ИМХО 5 стоило бы направить на Виноградарь (как сейчас ночной маршрут примерно).
А сюда короткий маршрут от метро.

Цитата (Андрій Макарець, 11.03.2017):
> ИМХО 5 стоило бы направить на Виноградарь (как сейчас ночной маршрут примерно).
> А сюда короткий маршрут от метро.

Я уже давно об этом пишу! И не только я.
Но сейчас кто-то да и напишет: "для такого нужно оставлять Тр.26, делать Тр.5к и 12 минутные интервалы на 5д и еще машины!"

А если так сильно нужна подстраховка, то заберите с А.2 и А.5 три МАЗа на А.32. 8 выпусков, 12 мин. интервалы и довольные пассажиры! На А.2 и 5 Богданов с головой хватит в нынешней ситуации!

А с Виноградаря 18-19 Тр.5, и если сильно нужно 7-8 Тр.26 в будни!
Но увы:(

Так это еще Ламбуцкий собирался в 2012 году внедрять, но потом передумали.
И это не удивительно. Если поменять местами 5 и 26, то Виноградарь вообще никуда не уедет... Будет ждать 20 минут свой продленный 26, который поедет до Шулявки или Воздухофлота как любит делать пятерка.
И в отличии от Троещины у него своих 50к и 31 (условно 30к) нету и не будет, поэтому даже страховать некому будет.

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> то заберите с А.2 и А.5

А2 и А5 нельзя закрывать - социальные маршруты. Бабушки жаловаться будут :)

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> А2 и А5 нельзя закрывать - социальные маршруты. Бабушки жаловаться будут :)

Так на Богадны перевести. Все равно, что при реорганизации, что просто так - больше толку будет:)

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> И в отличии от Троещины у него своих 50к и 31 (условно 30к) нету и не будет, поэтому даже страховать некому будет.
Почему у нас идет резкая привязка к подстраховкам?
Между прочим, если брать те же Тр.28д и 35д, то подстраховки с метро никто не даст и жди их по 12 - 20 мин с пробками!

А по факту: разве 8 А.32, 8 Тр.26 (по будням) и 17 - 18 Тр.5д мало будет? Тем более, что все деалется по имеющимся ресурсам. Тр.26 по факту не меняется, А.32 забирает поток с Тр.5, а там Тр.5д вклинивается, как сейчас 5ка!

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Так на Богадны перевести.

А их откуда снимать? :)

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Почему у нас идет резкая привязка к подстраховкам?
> Между прочим, если брать те же Тр.28д и 35д, то подстраховки с метро никто не даст и жди их по 12 - 20 мин с пробками!

Так Тр28 и Тр35 это маршруты совершенно другого типа. Там и не должны быть низкие интервалы.
Тр26 ключевой маршрут до СБЛ и если сейчас 6-7 минут интервала 26 может держать, то потом не сможет. И вместо стабильной связи получится нестабильная без какой либо подстраховки. И единственным вариантом вывезти ту толпу станет 182.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> А их откуда снимать? :)

Если мне не изменяет память, то КПТ профукало пару маршрутов маршруток. Вытащить три Богдана оттуда и найти чем заправить можно при желании:)

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Так Тр28 и Тр35 это маршруты совершенно другого типа. Там и не должны быть низкие интервалы.

Но тем не менее, как никрути , если не будет продолжение СПЛ (между прочим, насколько я понимаю, послухам, некоторым людям будет чисто пофигу, что будет оно, что нет ибо все равно будет сводится к подвозу людей к метро с разных точек массива), то Тр.35 и 28 будут пользоватся и пассажиры до метро, при чем достаточно хорошо. Тр.28 и так этим занимается, а 439, кою должны заменить Тр.35 - основа все же метро, а не Лукяновка!


Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> И единственным вариантом вывезти ту толпу станет 182.

Половина и так вывозится 182. И все никак ее не прикроют :( Как будто ждут, пока АЭ отобьет в следующий раз...
Хотя, если действительно улучшить существенно работу А.32, то и по выпускмм ничего не меняя, можно вполне отправить Тр.5 на Виноградарь. Вот и получается, что Тр.26 остается стабильным, Тр.5 как всегда, а А.32 стает работать намного лучше, да и еще компенсирует Тр.5 на Сырецкой. Почему так нельзя? Просто решить вопрос с 32м?

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Если мне не изменяет память, то КПТ профукало пару маршрутов маршруток. Вытащить три Богдана оттуда и найти чем заправить можно при желании:)

Так там 500 и 502 скоро открываются. Количество выпусков автобуса от тех А092 не изменится, оно плюс минус фиксировано. Так что нужно искать где снимать)

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Но тем не менее, как никрути , есди не будет продолжение СПЛ (между прочим, насколько я понимаю, послухам, некоторым людям будет чисто пофигу, что будет оно, что нет ибо все равно будет подвозвсе сводится к подвозу людей к метро с разных точек массива), то Тр.35 и 28 будут пользоватся и пассажиры до метро, при чем достаточно хорошо.

Ну так народ ними сможет ехать не только до ближайшего метро.
Ты вон на соседнем сайте жаловался что среди белого дня Тр5 ходил нестабильно и только 26 выручал. Вот и представь что их поменяют местами. Тогда о стабильной связи Виноградарь - СБЛ можно будет забыть.
Более того, Виноградарь забьет наглухо этот продленный Тр26 и Нивки не смогут в него сесть. Потом на метро большинство людей выйдет и дальше троллейбус пойдет полупустым. Нивки не смогли уехать, а по проспекту едет порожняк. Это тоже не нормально.
Единственный вариант сделать что бы никто не пострадал это делать так:
Тр26 и Тр5 оставить как есть и делать отдельно Тр26д на 11 машин с интервалом 12 минут. Но столько много машин у нас не скоро появится.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Так там 500 и 502 скоро открываются. Количество выпусков автобуса от тех А092 не изменится, оно плюс минус фиксировано. Так что нужно искать где снимать)

Под А092 все таки будут открывать?

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Ну так народ ними сможет ехать не только до ближайшего метро.
Да, но если поток на СПЛ возрастет, то вряд ли интервал в 12-15 мин.тогда будет уместен. Тем более, что они идут по более пробочным местам, чем 5ка.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Ты вон на соседнем сайте жаловался что среди белого дня Тр5 ходил нестабильно и только 26 выручал.

Но проблема была, явно не в пробке тогда. Когда я вышел на Университете, то была типичная для того времени тянучка. Если бы еще был ПИК, то я еще понимаю, но по факту 7 машин не известно где болтались. Вечером - бывает могут стять и это факт!

Еще такой вопрос: а что касается 23 и 16: ведь там же тоже не будет подстраховки или я ошибаюсь? Вроде как лепят из них один маршрут, а без 23к там буде все плохо!

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> А2

Не понимаю, в чем его смысл. После Лепсе вглубь Отрадного - в пешей доступности Тр27 или Т14,15. А между Борщаговской и Победы с функцией подвоза к метро прекрасно справляются 442 и 442д. Как по мне, это маршрутки, как они должны быть, в чистом виде. Недлинная траса, петляют по району, почти ничего не дублируют. И по две бабушки бесплатно спокойно возят. Там больше ничего и не надо.


Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> > И в отличии от Троещины у него своих 50к и 31 (условно 30к) нету и не будет, поэтому даже страховать некому будет.
> Почему у нас идет резкая привязка к подстраховкам?

Ну опыт А114,118,119, Тр30,50 показывает, что КПТ не умеет адекватно ездить на длинных маршрутах, они крайне непредсказуемы и лично мне без Ивея на них тяжело ездить. Для такого нужна нормальная диспетчеризация.

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Под А092 все таки будут открывать?

Всё идет к тому.

Цитата (bublik, 11.03.2017):
> Не понимаю, в чем его смысл.

Там всякие органы социальные расположены по трассе. Бабушки даже на отсутствие МТ232 жаловались )

Цитата (bublik, 11.03.2017):
> Ну опыт А114,118,119, Тр30,50 показывает, что КПТ не умеет адекватно ездить на длинных маршрутах, они крайне непредсказуемы и лично мне без Ивея на них тяжело ездить. Для такого нужна нормальная диспетчеризация.

Или завалить маршрут машинами и плюс минус как-то это будет работать. С 114 и 30 примерно так и получилось.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Если поменять местами 5 и 26, то Виноградарь вообще никуда не уедет... Будет ждать 20 минут свой продленный 26, который поедет до Шулявки или Воздухофлота как любит делать пятерка.
> И в отличии от Троещины у него своих 50к и 31 (условно 30к) нету и не будет, поэтому даже страховать некому будет.

А что там с Тр36? Уже не актуально? Если будет еще он (Виноградарь-Нивки-Чернобыльская), то это вполне подстраховка для Виноградаря. Тогда можно и менять местами 5 с 26.

Так если он и будет, то у него интервал будет минут 10-12 + обслуживание одиночками. Это не то.

Цитата (bublik, 11.03.2017):
> > А2
>
> Не понимаю, в чем его смысл.

Насколько я понимаю, он изначально создан для обслуживания промзон Отрадного и Южной Борщаговки, когда еще все заводы там работали, а маршруток не было. Ну и плюс всякие органы социальные тоже. Еще лет 15 назад А2 ходил в пик забитый, там даже гармошки Икарусы и Вольво попадались.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Так если он и будет, то у него интервал будет минут 10-12 + обслуживание одиночками. Это не то.

Для подстраховки вполне ОК, кроме того, что он и свою функцию выполнять будет, я считаю. А на фото выше одиночки на Тр5 с интервалом 10-12 - и это считается "то" :)

Цитата (Миша КСД, 11.03.2017):
> Для подстраховки вполне ОК, кроме того, что он и свою функцию выполнять будет, я считаю.

Вполне не плохая идея. Тот же Тр.30, впринципе и на Петровку возит, и Троещину на МО возит, и людей по МО развозит, и Турецкий городок на МО вывозит.

Тогда можно двигатся будет в вопросе с 5 и 26. Единтсвенное, все таки подключить в этот вопрос и А.32, ведь чисто теоретически давать короткий маршрут на Сырецкую, я лично, не вижу смысла, а вот оживить А.32 стоит:)

Цитата (Миша КСД, 11.03.2017):
> А на фото выше одиночки на Тр5 с интервалом 10-12 - и это считается "то" :)

Интервал на Тр5 - 6-7 минут.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> Интервал на Тр5 - 6-7 минут.

Да, но Тр.5 уже с Университета, может ехать в хлам. Если бы было, как с 8/9/17, где ходят друг за дружкой - другое дело. в межПИК 15 мин. и бывает тоже не сладко.
Одиночкам не место на 5ке.

>
> Интервал на Тр5 - 6-7 минут.

Ну так это только по графику, только в пик, и когда нет пробок.

Кто-то на Фейсбуке привел хорошее сравнение: усиливать Тр5 одиночками это все равно что усиливать метро трехвагонными составами. Смысла нет.

Цитата (Drago, 11.03.2017):
> Единтсвенное, все таки подключить в этот вопрос и А.32

По хорошему, нужно прокласть километр с лишним контактной сети по Белицкой от конечной Тр5 до Вышгородской и заменить 32-й автобус троллейбусом. Тем более, что там подъём на гору и троллейбус так и просится.

Современные машины.

Цитата (Santehnik, 11.03.2017):
> > Ну опыт А114,118,119, Тр30,50 показывает, что КПТ не умеет адекватно ездить на длинных маршрутах, они крайне непредсказуемы и лично мне без Ивея на них тяжело ездить. Для такого нужна нормальная диспетчеризация.

Ну Тр50 работает хорошо и Тр50к страхует. Более того Тр50 прижал Тр43 (которому так и не додумались отменить заезд на Лыбедскую)
За Тр30 не знаю не пользуюсь.
А вот это чудо 118 это конечно дурь редкая.


Цитата (bogdan-transport, 11.03.2017):
> Кто-то на Фейсбуке привел хорошее сравнение: усиливать Тр5 одиночками это все равно что усиливать метро трехвагонными составами. Смысла нет.

Ну так ТД-2 у нас самое умное, отстранило К12. Кто то помню тут писал что пофиг...будут Богданы ездить...Ну вот получите одиночки.

Цитата (bublik, 11.03.2017):
> Ну опыт А114,118,119, Тр30,50 показывает, что КПТ не умеет адекватно ездить на длинных маршрутах, они крайне непредсказуемы и лично мне без Ивея на них тяжело ездить. Для такого нужна нормальная диспетчеризация.

Десь з тиждень тому автобус, що показувався в easyway як А119(і по графіку мав таким бути)проїхав без пасажирів з табличкою "На замовлення".

Цитата (GPS_27, 11.03.2017):
> Цитата (Drago, 11.03.2017):
> > Единтсвенное, все таки подключить в этот вопрос и А.32
>
> По хорошему, нужно прокласть километр с лишним контактной сети по Белицкой от конечной Тр5 до Вышгородской и заменить 32-й автобус троллейбусом. Тем более, что там подъём на гору и троллейбус так и просится.

Спочатку б замінити ті маршрути, де к/м дозволяє. А99 наприклад.

Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2017):
> Спочатку б замінити ті маршрути, де к/м дозволяє. А99 наприклад.

А ПС где взять на 99? Тут бы тендер провели и купили ПС на Тр.36 и прочие...
Тут бы для начало А.32 в порядок привести: дать выпуск, а то не нормально, что люди не могут сесть ни в маршрутку, ни в автобус в любое время дня!

То что троллейбусы нужно докупать для увеличения количества рабочего подвижного состава, это как бы по умолчанию подразумевается (но этого у нас упорно делать не хотят)

Цитата (GPS_27, 12.03.2017):
> То что троллейбусы нужно докупать для увеличения количества рабочего подвижного состава, это как бы по умолчанию подразумевается (но этого у нас упорно делать не хотят)

Не треба було ЮМЗ за 10 років гробити. Їх ще стільки можна було б запросто експлуатувати(привіт Полтаві). А то у нас скільки не купуй - все мало буде(звичайно, купувати треба).
Києву по-нормальному треба хочаб 1200 тролейбусів, як було в 1990-х(з того часу ще багатенько нових ліній збудували).

Цитата (Drago, 12.03.2017):
> Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2017):
> > Спочатку б замінити ті маршрути, де к/м дозволяє. А99 наприклад.
>
> А ПС где взять на 99? Тут бы тендер провели и купили ПС на Тр.36 и прочие...
> Тут бы для начало А.32 в порядок привести: дать выпуск, а то не нормально, что люди не могут сесть ни в маршрутку, ни в автобус в любое время дня!

Ну автобуси ж десь беруть на А99, а їх теж не вистачає. А то кажуть про якісь нові лінії...Який сенс їх будувати, коли на існуючі не вистачає рухомого складу. Логічно туди автобуси,а де є мережа - тролейбуси.

Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2017):
> Києву по-нормальному треба хочаб 1200 тролейбусів, як було в 1990-х

Тоді було дуже багато систем, які в статистиці йшли як два тролейбуси, а зараз дуже багато гармошок, тож скорочення кількості тролейбусів є не таким критичним, як здається.

Цитата (bogdan-transport, 11.03.2017):
> Кто-то на Фейсбуке привел хорошее сравнение: усиливать Тр5 одиночками это все равно что усиливать метро трехвагонными составами. Смысла нет.

+1.

Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2017):
> Цитата (GPS_27, 11.03.2017):
> > Цитата (Drago, 11.03.2017):
> > > Единтсвенное, все таки подключить в этот вопрос и А.32
> >
> > По хорошему, нужно прокласть километр с лишним контактной сети по Белицкой от конечной Тр5 до Вышгородской и заменить 32-й автобус троллейбусом. Тем более, что там подъём на гору и троллейбус так и просится.
>
> Спочатку б замінити ті маршрути, де к/м дозволяє. А99 наприклад.

+2. Пока есть маршрутки-дубляторы своих же маршрутов, в общем режиме их будут постоянно херить (закон КПТ). И НЕлогично переносить Тр5 с Белицкой на Виноградарь.

Что касается места работы этих пяти троллейбусов с АХ, то их особенность - именно АХ. Чтобы понять, где их эффективнее всего использовать, нужно у руководства Службы движения (и отдела АСДУ, в частности) поинтересоваться о проблемных местах. Вдруг... оказывается, что самым проблемным местом является участок Тр6, 16, 18 между к/тром Киевская Русь и Майданом Независимости. И никаких дубляторов там НЕТ. А иногда проблемка в самой малости: негабарит из-за мелкого ДТП или неправильно припаркованого авто. Вот как раз здесь и нужен ПС с АХ.
Так как Тр6 и Тр18 - маршруты для гармошек, то Тр16 - самое оно для одиночек. И пять новеньких 17-х идеально вписались бы на нем. Да, и выручка с Тр16 - неслабая.

Цитата (Андрій Макарець, 12.03.2017):
> Цитата (GPS_27, 12.03.2017):
> > То что троллейбусы нужно докупать для увеличения количества рабочего подвижного состава, это как бы по умолчанию подразумевается (но этого у нас упорно делать не хотят)
>
> Не треба було ЮМЗ за 10 років гробити. Їх ще стільки можна було б запросто експлуатувати(привіт Полтаві). А то у нас скільки не купуй - все мало буде(звичайно, купувати треба).
> Києву по-нормальному треба хочаб 1200 тролейбусів, як було в 1990-х(з того часу ще багатенько нових ліній збудували).

Можно было бы начать с простейших шагов: например, распределить гармошки и одиночки между имеющимися маршрутами и закрепить за ними ПС определенной вместимости. Под это откорректировать графики, время труда и отдыха водителей. Результат - до 16% экономии, с увеличением выпуска в утренний пик на 10-12 ед.. (для амбициозных - мой опыт в организации пас.перевозок достаточно большой, чтобы так смело и уверенно говорить о простых азах).
Да, даже +10 ед. - это хорошее подспорье для продления Тр7 до... Цирка. Да-да, только до Цирка, с разворотом перед остановкой "пер.Ч.Белинского".

Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> то Тр16 - самое оно для одиночек. И пять новеньких 17-х идеально вписались бы на нем.
> Под это откорректировать графики, время труда и отдыха водителей. Результат - до 16% экономии, с увеличением выпуска в утренний пик на 10-12 ед..

На словах - это все красиво, а на деле не могут даже графики адекватно построить. И получается, что 8, 9 и 17 или 25 и 28 идут паровозиками, а потом дыры по 20 - 30 минут!
А насчет Т70117 - если их ждет такая же участь, что с беЛАЗами, то будет все равно, что на 16, что на5м, что на 39...

Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> Тр7 до... Цирка.

Да ну. Там запарковано. Да и лучше дотянуть до Университета, тем более, что как-то нужно 230 будет компенсировать, а прямой связи с 15го уже не будет.

Ну, про графики - это нормально. Если специалист с высшим образованием, да еще такого узкого профиля, получает зарплату в 2-3 раза меньше, чем водитель, то на такой работе хороший спец не будет задерживаться. Он ею не будет дорожить. Остаются те, кому больше некуда податься. А раз не дорожит, значит, в данной ситуации, согласованными графиками заморачиваться не будет.
Кумэ, чому мы таки бидни? Бо дурни...

Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> Ну, про графики - это нормально.

Для них там - может и нормально, а вот для пасажиров Мостицкого, когда "Мы с Тамарой ходим парой", а потом - дырка, вынуждающая садится пассажиров в маршрутку за 4,5 или 6 грн, то не очень как-то...


Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> Кумэ, чому мы таки бидни? Бо дурни...

К сожалению :(

Цитата (Drago, 12.03.2017):
> А насчет Т70117 - если их ждет такая же участь, что с беЛАЗами, то будет все равно, что на 16, что на5м, что на 39...

А что с беЛАЗами не так? Их, по уму, все на Тр5 надо было сосредоточить. Чтобы 100% был белый выпуск.

> Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> > Тр7 до... Цирка.
>
> Да ну. Там запарковано. Да и лучше дотянуть до Университета, тем более, что как-то нужно 230 будет компенсировать, а прямой связи с 15го уже не будет.

Можно и до Владимирского собора. Только "это ж надо сходную стрелку врезать"!!! Нормальным было бы под это продление демонтировать конташку по Леонтовича - Хмельницкого - Пирогова (вот не помню, есть ли еще сходная после пересечения Шевченко/Пирогова?).
Кстати, про "запарковано": если продленный Тр7 "закрыть" только одиночками, то в разворот они входить будут. Да и день-два вызова эвакуаторов с полицией - и никто там сильно не будет выпирать своей неудачной парковкой.

Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> А что с беЛАЗами не так?

АХ то исчез, хотя сегодня мог бы быть кстати:)
Главное, что б такое не произошло с этими коротышами.



Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> Можно и до Владимирского собора. Только "это ж надо сходную стрелку врезать"!!!

Там все есть для работы! В прошлом году не раз крутились тудой троллейбусы из-за ремонта. Да и в случаи проблем далее по бульвару - оборачивают вокргу собора. Где-то перед запуском Т70117 видел даже одного Богдана на этом повороте!

Жесть.... по Леонтовича... да мимо управления транспорта и авалона... Не, это не наш метод, Шурик.

Цитата (Системщик, 12.03.2017):
> Жесть.... по Леонтовича... да мимо управления транспорта и авалона... Не, это не наш метод, Шурик.

Ничё страшного! В 95-м году приходилось на ДАКе там маневрировать меж припаркованных как попало иномарок у тогдашнего "Будапешта" (так по-моему назывался тогда теперешний "Авалон").