Сайт называется "Городской электротранспорт". Есть у него рога или нет, разницы не имеет - электробус такой же электротранспорт, как и троллейбус. Поэтому я считаю, что нужно прекратить бессмысленные споры и для всех электробусов создать профили на этом сайте.
А он чистый электробус на аккумуляторах? Или дизель-электрический автобус? Основная масса магистральных тепловозов тоже дизель-электрические, но их никто в профиль "электровозы" на всем известном сайте не записывает.
Цитата (andryugist, 03.12.2016): > Электробусы это будущее
Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью, но пока что максимум что удалось выжать это по 2 круга в утренний и вечерний пик по разрывному графику. А ещё электробусы это пыль в глаза и лапша на уши, используемая для прикрытия замены троллейбусов на дизельные автобусы.
Цитата (andryugist, 03.12.2016): > Электробусы это будущее, которое заменит троллейбусы
Электробусы - это будущее, которое туманно.
Кстати, вставлю слова Максима Ликсутова, из недавнего интервью:
"Троллейбусам в центре Москвы похоже вынесен окончательный приговор. Вслед за недавним обрезанием маршрутов №2, 3, 16 в следующем году уйдёт в прошлое, самый известный, троллейбус Москвы — легендарная «Букашка». Руководитель Департамента Транспорта Максим Ликсутов вчера объявил о намерении снять троллейбусы с Садового кольца и из центральной части города в целом. «Считаю, что у Москвы большое будущее в части электробусов. Мы очень хотим покупать электробусы, это достойная замена троллейбусам, потому что троллейбусы на Садовом кольце немобильны и создают проблемы для участников дорожного движения. Мы рассчитываем в следующем году начать покупать. Мы бы, в первую очередь, поставили их на участки в центре города. Нужно несколько сотен. Количество троллейбусов «Б», которые ходят по Садовому кольцу, около 40. Мы ждем от российской промышленности хороший качественный продукт», — сказал М.Ликсутов.
Делайте выводы врёт он или правду говорит. Я его словам, по поводу закупки электробусов, не верю.
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016): > троллейбусы на Садовом кольце немобильны и создают проблемы для участников дорожного движения.
Складывается ощущение что он не был на Садовом вообще, он наверное думает что это такая тихая улочка возле кремля. Когда уже в Москве поймут что электробусами надо заменять часть автобусов а не все троллейбусы...
Цитата (Юрий А., 03.12.2016): > Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью Абсолютно не согласен. Хотя, если говорить про РФ и СНГ, то возможно. А так, это самое, что не есть будущее, которое в ближайшее время станет настоящим. Достаточно просто взглянуть, сколько уже в ЕС автомобилей передвигаются на электричестве.
Цитата (andryugist, 03.12.2016): > сколько уже в ЕС автомобилей передвигаются на электричестве.
ЕС - не лидер в электричестве. Китайский рынок электробусов больше европейского. Ещё есть очень электризованная Калифорния, где есть и грузовики и обязательные продажи электромобилей.
Цитата (Юрий А., 03.12.2016): > Электробусы это сказка о будущем, которую вот уже несколько десятилетий пытаются сделать былью, но пока что максимум что удалось выжать это по 2 круга в утренний и вечерний пик по разрывному графику. С действующей быстрой зарядкой таки можно будет чуть побольше выкружить. С быстрой зарядкой и графиками как у "новой модели" с кучей отстоев вполне можно будет ездить.)
Цитата (IKS, 03.12.2016): > Это троллейбус и он будет в ТП. К автобусу он не имеет никакого отношения, гос номера не будет. У нас это определяющий фактор
Электротранспорт - вид транспорта, использующий в качестве источника энергии электричество, а в приводе используется тяговый электродвигатель, тут всё абсолютно сходится, электробус работает на электричестве, хранящемся в аккумуляторах, так какого рожна это автобус? Пока у него нет номера, профиль необходимо создавать под отметкой "б/н" и все фотки этого агрегата собрать в один профиль.
Цитата (ЗИУ682b, 03.12.2016): > так какого рожна это автобус?
Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 9-ти и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги.
Цитата (ЗИУ682b, 03.12.2016): > Пока у него нет номера, профиль необходимо создавать под отметкой "б/н" и все фотки этого агрегата собрать в один профиль.
Спасибо за ответ по типу питания данного агрегата выше. У суперконденсаторов запас хода находится на втором месте. На первом - время зарядки. Если по всему маршруту на каждой остановке установить зарядное устройство, от которого за десяток секунд суперконденсатор подзарядится достаточно, что бы гарантированно дотянуть до следующей, то получится вполне жизнеспособная и удобная система, обладающая всеми достоинствами классического троллейбуса и без его недостатков манёвренности и портящего эстетику "неба в проводах". 12-км автономного хода думаю хватит за глаза, что бы доехать до следующей остановки или даже проскочить несколько без подзарядки, в случае какой то нештатной ситуации.
Ещё немаловажен жизненный цикл этих суперконденсаторов. Подозреваю, что он не шибко большой и батарею придётся регулярно заменять на новую, что по финансовым соображениям может оказаться дороже, чем провесить и обслуживать контактную сеть. Может на сегодняшний день это и есть основная причина, по которой электробусы всё ещё не колесят массово по городам мира?
Ещё было бы очень интересно сравнить энергопотребление электробуса и классического троллейбуса, учитывая то, что КПД батареи далёк от 100%. Предусмотрена ли у подобного агрегата рекуперация, когда при торможении или движении с горки он самоподзаряжается.
Цитата (str, 04.12.2016): > забирайте хоть все 20. Наш троллейбус вам спасибо скажет
Если оно будет реально ездить, то отдавайте всё. Наш троллейбус похоже что спасет только избрание другого мэра, так что хуже уже не будет, а так может хоть воздух почище будет.
> обещают работу в течении 10 лет. Окупаться же батарея должна за 20 лет. вот такой парадокс на откатах
Судя по последним и не очень последним новостям троллейбусы в Москве 20 лет не живут. А порой и 10 не живут, тем более высокотехнологичные, которым инженерный уход нужен, а не кувалда со сварочным аппаратом. Значит батарея не окупится, несмотря на её как бы энергоэкономичность. И даже откаты тут ни при чём. Вот потому внедрение в России таких машин на сегодняшний день преждевременно.
> Электробус экономичнее. Да, процентов 10-15 теряется на цикле заряд-разряда, но при этом 40% возвращается рекуперацией.
Не многовато ли? 40% скорее всего в идеале, если бы электробус ездил скажем по крымской трассе и желательно всё время с горки. А реально, дёргаясь в пробках, применяя чаще всего колодочный, а не электрический тормоз - максимум те же 15%, теряющиеся на цикле заряда. Впрочем и это неплохо.
Цитата (Арсен Сегедин, 04.12.2016): > Для электробусов (электротранспортом они являются) на transphoto.ru новый раздел требуется
К счастью, администрация сайта уже давно и без вас решила, что электробусов на сайте не будет, и, в отличие от другого родственного сайта, здесь оснований ожидать коренной смены тематики нет.
Цитата (BorisB, 04.12.2016): > Не многовато ли? 40% скорее всего в идеале,
В городском цикле нормально. Чем длиннее перегоны между остановками тем меньше возврата энергии.
Цитата (BorisB, 04.12.2016): > А реально, дёргаясь в пробках, применяя чаще всего колодочный,
Тут в галерее "оборудование электротранспорта ВМЗ-5298.01" есть фотка диска троллейбуса в Мурманске. Троллейбус по заверениям на ТО-2 приехал с линии. Вот посмотри на неё и своё мнение изменишь. Асинхронные машины тормозят электротормозом до полной остановки.
Цитата (Mr.Den, 04.12.2016): > К счастью, администрация сайта уже давно и без вас решила, что электробусов на сайте не будет, и, в отличие от другого родственного сайта, здесь оснований ожидать коренной смены тематики нет.
К глубокому твоему разочарованию, администрация как раз "за", чтобы электробусы были на сайте.
Проскочил слух, что этот Электробус завтра выходит на маршруты филиала Центрального
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016): > Кстати, вставлю слова Максима Ликсутова, из недавнего интервью:
Справедливости ради, не такое уж оно и недавнее, а от октября прошлого года. Хотя регулярное бла-бла-бла про светлое электробусное будущее у транспортного начальства не иссякает и по ныне.
Цитата (Vasile, 03.12.2016): > Складывается ощущение что он не был на Садовом вообще
Там скорее наоборот складывалось впечатление, что троллейбусы мешают лично ему ездить на своём джипе на работу в ДепТранс, расположенном как раз на Садовом.
Цитата (Никита Лапин, 04.12.2016): > Проскочил слух, что этот Электробус завтра выходит на маршруты филиала Центрального Ему нужна подзарядка на остановках, потому вообще сомнительно, будут ли испытания в Москве у него.
Похоже, СТТС нужен референдум по включению электробусов в состав сайта. Надоело уже смотреть и грузить на фотобас технику, которая ничем не походит на автобус. Электробус - тот же троллейбус, только плюс батареи еще. Даже токоприемники в последние годы появились.
От автобуса ровным счетом ничего. Кузов? Ну так и троллейбусы в автобусном кузове тогда на Фотобас скидывать? Госномера скажете? Чушь. В некоторых странах на троллейбусах есть госномера. Но они сюда грузятся.
Возвращаемся в начало: каким образом государственный номер указывает на тип тяги транспортного средства? От того что на электрический автобус установили государственный номер, электрическим автобусом он быть не перестает.
Цитата (Santehnik, 05.12.2016): > От того что на электрический автобус установили государственный номер, электрическим автобусом он быть не перестает. >_автобусом_
Цитата (Люси Сорью, 05.12.2016): > По такой логике к китайским электробусам не должно возникать претензий, ведь они не из СНГ.
От того, что они не из СНГ, автобусами они быть не перестают. Просто в СНГ проще понять, является ли для контролирующих органов ТС автобусом либо троллейбусом, и исходя из этого выработать критерии оффтопности для сайта.
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016): > От того, что они не из СНГ, автобусами они быть не перестают. Просто в СНГ проще понять, является ли для контролирующих органов ТС автобусом либо троллейбусом, и исходя из этого выработать критерии оффтопности для сайта.
Но они электрические, значит их здесь было бы логично размещать. Никто ведь не откажется от размещения троллейбусов из страны, где они считаются видом автобусов? Ещё метро в Германии, которое вроде бы юридически рассматривается как трамвай и регулируется трамвайными нормами, можно перебросить в раздел трамвайных систем)
Цитата (IKS, 05.12.2016): > Mr.Den, скажу одно - ссылка на форум не актуальна. Так что Лапин на нужной волне
Приведи тогда актуальную ссылку на указания администрации по этому поводу. Пока что, в отличие от Фотобаса, тут ни одного электробуса в базе нет, несмотря на вайн чуть ли не под каждой их фоткой.
Цитата (Mr.Den, 05.12.2016): > Вот именно, что автобусами
Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть. Электрический автобус это электротранспорт и ему тут место так как электротранспорт это тематика сайта.
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > Цитата (Santehnik, 05.12.2016):> Троллейбус это разновидность автобуса, тем не менее на сайте они есть.Все остальные разновидности автобусов для сайта оффтопны.
А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса? Может быть это разновидность троллейбуса! Особенно этот, который изначально троллейбусом и был. Уж тогда троллейбус с АХ с помощью ДГУ гораздо более походит на троллейбус. В электро-Витовте от автобуса ровным счётом ничего.
Цитата (Ivan Voiteshonok, 06.12.2016): > А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса? Может быть это разновидность троллейбуса!
Просто троллейбус это тоже автобус :) Я логику вижу так: Есть bus - обычный автобус. Но бывают и trolleybus - электрический автобус работающий под троллеями. Это даже из названия очевидно. Есть Electric bus - просто электрический автобус. Опять же из названия всё очевидно. Что троллейбус, что электрический автобус являются не более чем разновидностями автобуса. Но троллейбус и электрический автобус схожи чуть менее чем полностью, а вот электрический автобус и обычный автобус чуть менее чем никак. Вполне логично что на сайте посвященному электротранспорту есть место всем видам электрического транспорта. И вполне логично что электробусам место именно тут.
Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016): > По такой логике - равно, как и разновидность трамвая; электрички - тоже трамвая; один вагон метро - это разновидность автобуса, хоть и на рельсах.
В этом наборе непонятно чего даже логики не просматривается :) Рельсовый транспорт это рельсовый транспорт, причем тут автобусы?
Цитата (Santehnik, 06.12.2016): > В этом наборе непонятно чего даже логики не просматривается :)Рельсовый транспорт это рельсовый транспорт, причем тут автобусы?
Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?! Вагоны метро похожи на автобус тем, что такие же коробки не имеющие на крыше ничего - ни токоприемников, ни другого оборудования. Ну это так, к слову.
Цитата (Ivan Voiteshonok, 06.12.2016): > А почему, собственно, электробус Вы рассматриваете как разновидность автобуса?
Цитата (Mr.Den, 04.12.2016): > Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 9-ти и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги. > или с любым другим видом автономной тяги. > автономной тяги
Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016): > Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?! Вагоны метро похожи на автобус тем, что такие же коробки не имеющие на крыше ничего - ни токоприемников, ни другого оборудования. Ну это так, к слову.
Полный бред. Вагоны метро это железнодорожный МВПС с другими габаритами. К автобусам они не имеют никакого отношения.
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > > или с любым другим видом автономной тяги. > > автономной тяги
По такой логике любой троллейбус с АХ оффтопен для этого сайта, но это не так. Для шинного транспорта есть вполне четкий критерий - электрическая тяга. Всё остальное ерунда, которую можно вертеть как угодно. У рельсового свои нюансы, бензотрамваи никто не отменял, но трамваями быть от этого они не перестали.
Цитата (Santehnik, 06.12.2016): > бензотрамваи никто не отменял, но трамваями быть от этого они не перестали.
Так же, как и электробус не становится троллейбусом от того, что использует электродвигатель. И почему критерий электротяги применим только к шинному транспорту?
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > Так же, как и электробус не становится троллейбусом от того, что использует электродвигатель.
А никто и не говорит что электрический автобус = троллейбус. Говорится что элктрический автобус = электротранспорт и ему тут место ровно как и троллейбусу.
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > И почему критерий электротяги применим только к шинному транспорту?
Трамвай исторически не электрический транспорт и он интересен сайту с любой тягой.
Хорошо, предположим, что электробус - всё же автобус. Исходя из определения последнего слова. Но сайт ведь называется дословно "Городской электротранспорт". Неужели электробус под это определение не подходит?
Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > Не нашёл в правилах ни одного упоминания котиков ни в каком виде.
У тебя в последнее время какие-то трудности с чтением правил. > 1.1. Интернет-сайт «Городской электротранспорт» (далее — «Трансфото», «сайт»), расположенный по адресу http://transphoto.ru, является некоммерческим частным образовательным электронным ресурсом, предоставляющим возможность интернет-пользователям, принявшим настоящее соглашение и Правила сайта, загружать свои фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта разных городов мира, а также комментировать и оценивать загруженные фотографии. Деятельность пользователей сайта не должна нарушать законодательные нормы Российской Федерации и иных государств, к которым имеют отношение публикуемые пользователем фотографии, а также сам пользователь.
Выделим важный кусок. > фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта
Таким образом что котики, что электрические автобусы отвечают формулировке принимаемых фотоматериалов. Электрические автобусы это подвижной состав городского электрического транспорта, а котики это дополнение к инфраструктуре, для которого даже хитрая формулировка "главным образом" сделана.
Цитата (Володя, 06.12.2016): > Как это? У него же схема дизель - генератор - тяговый двигатель. Прямо как тепловоз типа ЧМЭ3. Цитата (Mr.Den, 06.12.2016): > Электродвигатель - это часть электротрансмиссии.
Правильно, часть. Но без дизельного ДВС работать эта штукенция не будет, поэтому это гибридный дизельный автобус, но никак не электротранспорт, в отличии от электрических автобусов.
Володя, он не стал электровозом от этого. Так что приплетать 154 - смешно и не удобно. >Без аккумуляторов электробус тоже работать не будет. Ну так правильно, аккумуляторы это уже признак ГЭТ.
Цитата (Володя, 06.12.2016): > Всё же, надо грань оставить как сейчас. Есть классическая инфраструктура - электротранспорт, нет инфраструктуры - фотобус. >
так агрегат на фото не работает без инфраструктуры. Опять же, выходит ему место на СТТС
Давайте проведем голосование, кто за то, чтобы электробусы были на сттс/кто против этого. Я, например, за то, чтобы они тут были, тк это электрический транспорт, да и фотобус по своему удобству и навигации, а точнее по неудобству просто омерзительный и неудобный сайт! Лишний раз даже заходить не хочется!!
Цитата (Ivan Voiteshonok, 07.12.2016): > Давайте еще раз упрощу спор до элементарного вопроса: почему электробус не электротранспорт?
Я уже задавался этим вопросом. Никто ничего толкового не ответил и после кулуарных дискуссий автобусы ушли на фотобус. Хотя, первому электробусу ЛИАЗ тут на сайте даже профиль замутили дня на два.
Я то же за то чтобы тут появилась галерея электробусов потому что они - электротранспорт.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > У некоторых троллейбусов тоже есть ДВС, но мы же от этого не перестаём считать их троллейбусами >
еще раз, на пальцах. Агрегат на фото работает исключительно от розетки. И не работает без инфраструктуры, ибо запас хода маленький. Обслуживается в ТД, номер бортовой троллейбусный, госномеров нет. Это автобус?
Цитата (IKS, 03.12.2016): > Это троллейбус и он будет в ТП.
Цитата из Вики, определение троллейбуса (понимаю, что Вики - ни разу не авторитетный источник, но в этом вопросе поспорить не с чем): Троллейбус - безрельсовое механическое транспортное средство контактного типа с электрическим приводом, получающее электрический ток от внешнего источника питания (от центральных электрических станций) через двухпроводную контактную сеть с помощью штангового токоприёмника.
Так что исходя из этого - на снимке всё-таки ни разу не троллейбус, вне зависимости от того, где он будет. При этом - да, относится сабж к электротранспорту.
Цитата (Никита Лапин, 03.12.2016): > ничего так, что его на фотобус загрузили?
Ничего. От того, что у него электродвигатель - автобусом он быть не перестаёт.
Цитата (str, 06.12.2016): > Цитата (Володя, 06.12.2016): > > Всё же, надо грань оставить как сейчас. Есть классическая инфраструктура - электротранспорт, нет инфраструктуры - фотобус. > > > так агрегат на фото не работает без инфраструктуры.
Под инфраструктурой понимается не розетка в парке или на конечной, а контактная сеть по всей трассе маршрута, через которую происходит НЕПРЕРЫВНОЕ получение электроэнергии - собственно, об этом упоминается в определении троллейбуса. Иначе по такой логике автобус тоже не работает без инфраструктуры (бензоколонка, дада).
Цитата (Володя, 07.12.2016): > Я то же за то чтобы тут появилась галерея электробусов потому что они - электротранспорт.
Тоже ЗА.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > У некоторых троллейбусов тоже есть ДВС
Если имеются ввиду троллейбусы с дизель-генератором - то ДВС-ом это не назвать. ДГ - просто резервный источник питания, вырабатывающий ток, по сути, мини-дизельная электростанция.
Цитата (str, 07.12.2016): > Агрегат на фото работает исключительно от розетки. И не работает без инфраструктуры, ибо запас хода маленький.
Ключевая фраза - "запас хода". То есть, в варианте данного ТС подразумевается именно АВТОНОМНАЯ работа на маршруте без каких-либо НЕПРЕРЫВНЫХ внешних источников питания. А автобус - именно АВТОНОМНОЕ ТС, вне зависимости от типа энергии, приводящей, собственно, его в движение. Троллейбус же - нет.
Цитата (str, 07.12.2016): > Обслуживается в ТД
И? У нас часть автобусов в ТП передали для работы на маршрутах, но троллейбусами от этого они не стали.
Цитата (str, 07.12.2016): > госномеров нет.
Аргумент - вообще ни о чём. Во многих странах троллейбусы имеют гос.номера.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Не автобус, а электирческий автобус.
Да какой угодно, электрический, дизельный, газовый, на дровах... Главное, что АВТОБУС.
Забавно, больше срача на тему, куда пристроить сабж и чем он является, нежели обсуждения перспектив его работы...
Цитата (STS, 07.12.2016): > От того, что у него электродвигатель - автобусом он быть не перестаёт.
Именно это я и пытаюсь донести.
Цитата (STS, 07.12.2016): > Если имеются ввиду троллейбусы с дизель-генератором - то ДВС-ом это не назвать. ДГ - просто резервный источник питания, вырабатывающий ток, по сути, мини-дизельная электростанция.
ДГ на троллейбусы, как правило, ставят именно для регулярной маршрутной работы на протяжённых участках без КС, и мощность он должен иметь сравнимую с двигателем у традиционного автобуса. Ближайший пример - Рига.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Именно это я и пытаюсь донести.
Что донести? Что электрический автобус это автобус? Это с самого начала было указано. От прямого вопроса почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта ты постоянно уходишь, что говорит о том что тебе не разобраться интересно, а просто тупо толсто троллить.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта
Ты сам ответил на свой вопрос. Потому что это автобус. Он имеет собственный автономный источник электроэнергии для движения и в этом плане ничем не отличается от других ТС с электропередачей. Встречный вопрос: автобус на топливных элементах - это электротранспорт или нет?
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Потому что это автобус
Троллейбус это тоже автобус. Что теперь? > 1.1. Интернет-сайт «Городской электротранспорт» (далее — «Трансфото», «сайт»), расположенный по адресу http://transphoto.ru, является некоммерческим частным образовательным электронным ресурсом, предоставляющим возможность интернет-пользователям, принявшим настоящее соглашение и Правила сайта, загружать свои фотоматериалы главным образом подвижного состава и элементов инфраструктуры городского электрического транспорта разных городов мира, а также комментировать и оценивать загруженные фотографии.
Электрический автобус это городской электрический транспорт, поэтому пункут 1.1 правил сайта это отвечает. Как доказательство - опубликованные на сайте десятки фото электробусов. О чем спор вообще?
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Встречный вопрос: автобус на топливных элементах - это электротранспорт или нет?
Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах? У тех автобусов зачастую и ДВС есть. Это не электрический транспорт. Электрический транспорт это привод + ЭД + источник питания (АКБ/контактная сеть).
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах?
У автобуса на топливных элементах ДВС нет, он по сути электрический. В нём электричество получается в результате химической реакции окисления водорода кислородом в азотной среде без горения вообще. В принципе, топливные элементы по своей сути близки к АКБ, хотя их нужно заправлять газами, а АКБ используют другую технологию. Автобус на топливных элементах - это и не автобус в традиционном смысле слова, и не совсем электротранспорт, хотя к последнему он всё же ближе в силу чисто электрического двигателя и безопасным выбросам в виде воды и азота.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Троллейбус это тоже электрический автобус.
Троллейбус - это троллейбус. Иначе тогда и трамвай - электрический автобус на рельсовом ходу. Я же выше написал главный критерий, по которому определяется автобус - автономность его работы.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > ДГ на троллейбусы, как правило, ставят именно для регулярной маршрутной работы на протяжённых участках без КС
Всё верно, но ДГ предназначен именно для выработки тока для, в свою очередь, приведения в движение, собственно троллейбуса. Сам троллейбус не едет непосредственно от дизель-генератора.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > почему электрическому автобусу не место на сайте городского электротранспорта
Почему не место? Вполне место, это же электротранспорт. Фотобус и СТТС - всё-же разные сайты по своей профильной направленности. Первый - непосредственно по одному из типов пассажирского транспорта, определяемого, как автобус. Второй - по всему пассажирскому электротранспорту, а ещё точнее - по виду энергии, приводящей в движение типы пассажирского транспорта. На примере автобуса с электродвигателем: Является ли оный профильным контентом для Фотобуса? Да, ибо является автобусом. Является ли оный профильным контентом для СТТС? Да, ибо напрямую относится к пассажирскому электротранспорту, имеющему электрический двигатель, как единственный, приводящий данное ТС в движение.
Цитата (STS, 07.12.2016): > Троллейбус - это троллейбус.
> A trolleybus (also known as trolley bus, trolley coach, trackless trolley, trackless tram [in early years][1] or trolley[2][3]) is an electric bus that draws power from overhead wires (generally suspended from roadside posts) using spring-loaded trolley poles https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus
Вот это определение говорит об обратном.
Цитата (STS, 07.12.2016): > Иначе тогда и трамвай - электрический автобус на рельсовом ходу.
Всё же нет. Трамвай это трамвай и он кстати может иметь разное питание тоже. Паровой трамвай, конный трамвай, дизельный/бензо трамвай - тоже трамваи.
Практика показывает что сайт интересуют любые трамваи, а вот автобусы только с электрическими двигателями.
Спор о "яйце и курице") Нет уже тех чётких границ между троллейбусов и автобусом, как и между трамваем, метро, электричкой, жд. Развитие дизель-генераторов, аккумуляторов, топливных элементов смыло привычные нам границы второй половины 20-го века. Разделение теперь -- формальная вещь в поле ответственности администрации.
ПС: сам на фотобасе не сижу, поэтому удобно видеть здесь электробусы. Но, в то же время, на месте администрации отправлял их туда, разделяя транспорт по принципу (напомню, чисто формально) возможности токосъёма при движении. В порядке бреда, интересно б вообще использовать единую базу трансфото/фотобас/трэйнпикс с возможностью пользовтелю выбирать или включать фильтры по интересующим видам ПС и инфраструктуры.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Троллейбус это тоже автобус.
Выше уже не раз приведены определения, опровергающие это.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Как доказательство - опубликованные на сайте десятки фото электробусов.
В галереях есть ещё дизельные автобусы, ЖД и котики, всё это - тоже тематика сайта?
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Причём тут автобусы на топливных элементах, если речь идёт об электрических автобусах?
При том, что они точно так же используют для движения электроэнергию, получаемую за счёт непосредственного преобразования химической энергии, как и в аккумуляторах.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Электрический транспорт это привод + ЭД + источник питания (АКБ/контактная сеть).
Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.
Троллейбус большой? Большой. Карринг песенджерс бай роад? Да, возит по дорогам. Всё. С чего вдруг он не автобус? Только потому что он не автономен? Так вот это определение автобуса не предсказывает автономность. Не даром во многих странах мира троллейбусы и автобусы не разделяют впринципе.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.
Ок, добавим в список еще суперконденсаторы и любые другие формы сохранения электрической энергии.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Как и вышеприведённый ЗиС-154, и любое ТС с электрической передачей.
ЗиС-154 приводит в движение в первую очередь ДВС и лишь потом электродвигатель. В случае с ДГУ - троллейбусы на сайт берутся по первичному признаку - возможности ехать от электричества. И даже демонтаж электричества не делает фото оффтопным для сайта. Пример - дуобусы из Московской области.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Выше уже не раз приведены определения, опровергающие это.
Такие пример уничтожаются напрочь любым троллейбусом с АХ на 30-60 км, потому что он одновременно остаётся и троллейбусом, и может работать автобусом. То есть да, троллейбус - это всё-таки разновидность электрических автобусов, отличающихся от других видов оных возможностью постоянного токосъёма от контактной сети. Причём именно постоянного, потому что периодически подзаряжаемая техника тоже является инфраструктурной, но не является троллейбусом.
Цитата (Mr.Den, 07.12.2016): > Замечательно, электробусы с суперконденсаторами - не электротранспорт.
Это уже буквоедство, понятно, что суперконденсаторы Сантехник отнёс к варианту с АКБ.
Кстати, раз уж такой спор пошёл горячий, то напомню, что без электричества не ездит ни один современный автобус))
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > И даже демонтаж электричества не делает фото оффтопным для сайта. Пример - дуобусы из Московской области.
Ну вообще делает, они на сайте скорее в виде интересного оффтопа присутствуют. А вот ни одного троллейбуса с ДГУ на фотобусе не сыскать, несправедливо)
Цитата (Чока, 07.12.2016): > Ну вообще делает, они на сайте скорее в виде интересного оффтопа присутствуют.
Вроде как политика партии такова что записи после демонтажа э/о не пущать, так как электрооборудование демонтировано, а фото - пущать приравнивая их к сараям.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Вот это определение говорит об обратном.
А в русской и украинской педивикиях про автобусы - ни слова.
Цитата (Santehnik, 07.12.2016): > Паровой трамвай, конный трамвай, дизельный/бензо трамвай - тоже трамваи. По твоей логике, для сайта "Городской электротранспорт" они должны быть оффтопом.
Не приживутся в России "РОЗЕТКОБУСЫ" - это только для Европы, где сначала демонтировали троллеи и ликвидировали троллейбусы, а потом прикинули выгоду и возвращаются снова к электроприводному транспорту... У нас ещё есть контактная сеть и есть возможность использования троллейбусов с АХ, которые надёжнее "выставочной штуковины", дополнится и он в будущем в процессе эксплуатации "рогами", не выкидывать же его... Пока только нефтяные олигархи занимаются демонтажом инфраструктуры электротранспорта, прикрываясь различными порой смешными домыслами. И данные выставки они же проводят для отвода глаз - типа альтернатива трамваям и троллейбусам, чтобы убрать последних... а главная цель - заполнить образующийся вакуум нефтепотребляемым транспортом, примеров по стране уже много, но Москву, оказалось, не так просто взять... Битва олигархов и разума продолжается...
Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016): > Ну Вы опеределяете троллейбус, как разновидность автобуса исходя из внешних признаков. Электричка - это трамвай, только больших размеров, почему электричек нет на СТТС?!
Ваще мимо. Электрички, скорее, следует сравнивать с метро, метро - разновидность электрички. А троллейбус - это разновидность автобуса, даже в статистике число перевезённых троллейбусами учитывается как перевезённые автобусами.
Касаемо всего остального, электробусы размещаются на фотобас, значит там они уместнее
Тут выше проскакивала информация, что у него запас хода всего 12 километров и что для полноценной работы ему нужны быстрые зарядные станции по маршруту, коих у нас нет от слова совсем. Как они его испытывать собрались в связи с этим? Или я пытаюсь найти логику там, где она даже не пробегала?
В ФЦ есть замечательный маршрут 653. На нем достаточно зарядной станции только на одной конечной и при этом маршрут на ОБВ. И нулевая подача тоже небольшая.
Если по уму, то это идеальный вариант для испытаний, равно как и первый кандидат на массовое внедрение в случае успеха. Но ведь что такое 653 на фоне понтово-показушного М2? В общем судьба машины по сути предрешена...
Цитата (OVERPROTECTED, 01.05.2017): > Кому оно надо ? !
Тому, кому провода глаза мозолят. Инфраструктуры надо чуть ли не больше, чем троллю, в выхлоп тот же. И да, зарядка штука сложная с большими сроками ремонта. Их надо ставить хотябы с интервалом в половину полного запаса хода в пробке и со вмеми современными свистелками и перделками.
Только эту конструкцию надо согласовать и подключить. При этом логика подсказывает, что для того чтобы за 5 минут зарядить ОБВ на 12 километров, выходная мощность зарядной станции должна быть внушительной.
链接