Вот летом на Серебряноборских маршрутах должных ходить только ОБВ.

Что-то эти поломки на подстанциях волной попёрли.

Сейчас на Жукова 50% троллейбусов и 50% подмен автобусами ходит.

Ну только не говорите про антитроллейбусный заговор, ну пожаааалуйста.

Я застал эту аварию рано утром. Это, получается, полдня троллейбусы не работали?

Цитата (Вечный Ёж, 31.10.2016):
> Ну только не говорите про антитроллейбусный заговор
Недавно в Останкино была авария на подстанции, там кроме троллейбусов и трамваи стояли, не успевшие попасть под обесточку 11 и 17 отправляли на кольцо Ростокино.

Так что не катят тут происки конкретно против троллейбуса.

Цитата (Tassadar, 31.10.2016):
> Это, получается, полдня троллейбусы не работали?
>

Весь день)

Сегодня вышел на 58. О_о

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> авария на подстанции, там кроме троллейбусов и трамваи стояли, не успевшие попасть под обесточку 11 и 17 отправляли на кольцо Ростокино.Так что не катят тут происки конкретно против троллейбуса.

Конечно старьё само всё ломается, доведения техники до такого состояния и есть происки, а для трамваев когда уничтожат троллейбусы всё отремонтируют, туда же вбухивают сотни миллиардов. Например, чем 300 червяков, можно было бы более 10000 БВ ЛиАЗов купить и действительно решить проблему с редкоходящим транспортом во всей Москве. А купив 3000 троллейбусов и 3000 троллейбусов с увеличенным АХ можно было сделать Москву городом с самым экологически чистым и инновационным транспортом в мире.

Увеличение парка автобусов/троллейбусов в 3 раза + создание выделенных полос создали бы реальный повод уничтожить стереотипы о плохом общественном транспорте и пересадить автомобилистов на общественный транспорт, решив проблему пробок.

Эти же 300 червяков ни одного автомобилиста не сподвигнут отказаться от авто в пользу общественного транспорта, это сугубо частное решение проблем трамваев, не влекущие эффектов на транспорт города.

И все происки у них под свой карман - то автобусы, то трамваи. А троллейбусу как самому экономичному транспорту без бензина и без путей нет места в их серых схемах.

Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> Эти же 300 червяков ни одного автомобилиста не сподвигнут отказаться от авто в пользу общественного транспорта
Как и 300000 троллейбусов, как и 3000000 автобусов... пока авто будет средством понтования, ничего не изменится.

И в мире так же... только там палкой (ограничениями и _неотвратимыми_ штрафами) уменьшили количество авто, а у нас это не подействует, т.к. с обеих сторон (водителей и гайцев) будут нарушения.

Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> Например, чем 300 червяков, можно было бы более 10000 БВ ЛиАЗов купить и действительно решить проблему с редкоходящим транспортом во всей Москве. А купив 3000 троллейбусов и 3000 троллейбусов с увеличенным АХ можно было сделать Москву городом с самым экологически чистым и инновационным транспортом в мире.

Не соглашусь, что на трамвай нужно "забить".

Но я совершенно согласен, что нафиг это 300 червяков не нужны - это неразумное использование средств!!! За те же деньги можно было 900 одиночных вагонов купить и сцепить их в СМЕ. Червяк - это 1,5 одиночки, то есть 300 червяков - это аналог 450 одиночных вагонов. Тем самым денег потратили в 2 раза больше, чем могли бы. На остаток можно бы было все старье троллейбусное обновить.

Цитата (Павел С, 01.11.2016):
> то есть 300 червяков - это аналог 450 одиночных вагонов.

150 вагонов - это 300 водителей каждый с зарплатой тысяч 600 в год и на каждого тысяч 200 отчислений то есть в год это 240 миллионов рублей расходов не считая расходов на ТО и ремонты.

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> > Эти же 300 червяков ни одного автомобилиста не сподвигнут отказаться от авто в пользу общественного транспорта
> Как и 300000 троллейбусов, как и 3000000 автобусов... пока авто будет средством понтования, ничего не изменится.

Авто уже давно не средство понтования, а средство передвижения.

> И в мире так же... только там палкой (ограничениями и _неотвратимыми_ штрафами) уменьшили количество авто, а у нас это не подействует, т.к. с обеих сторон (водителей и гайцев) будут нарушения.

При этом там почему-то среднее количество машин на душу населения больше чем здесь. Доморощенным урбанистам на заметку - надо ратовать не за борьбу с машинами а за качественный ОТ как альтернативу машине.
У нас встране широко распространен "карго-культ", когда в регионах пытаются копировать Москву с платными парковками при этом ОТ находится в глубокой коме. Со стороны выглядит и смешно и грустно.


Цитата (Павел С, 01.11.2016):
> Но я совершенно согласен, что нафиг это 300 червяков не нужны - это неразумное использование средств!!! За те же деньги можно было 900 одиночных вагонов купить и сцепить их в СМЕ. Червяк - это 1,5 одиночки, то есть 300 червяков - это аналог 450 одиночных вагонов. Тем самым денег потратили в 2 раза больше, чем могли бы. На остаток можно бы было все старье троллейбусное обновить.

У Ликсутова другие планы.

И слава богу. Если бы Москва во всем слушала фанатов, то ОТ был бы в глубокой заднице. А так столица в приниципе в шоколаде. Судите сами.
1. Новый ПС, старья почти нет, а скоро и не останется. Еще бы гармошек побольше купили.
2. Новая маршрутная сеть в центре. Это прорыв, поверьте. Хотя вряд ли немосквичи это поймут. Другой вопрос, что это всё пока работает далеко не идеально, но, думаю, к успеху придут, Магистраль уже раскаталась.
3. Новые трамваи и ремонты старых участков.
На фоне всего этого про какие-то троллейбусы даже и думать не хочется. Это в провинции вместо ГЭТа пускают в лучшем случае Пазики или Газели (а чаще не пускают вообще ничего). А у нас такого нет и, надеюсь, не будет.
И да, я не говорю, что нынешнее правительство Москвы идеально. Но по сравнению с Лужком это небо и земля.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> Вечный Ёж

Ты передвигаешься по Москве исключительно на метро и пешком, а все новости про ОТ только читаешь?

Прорывы прорывами, а там, где наземный ОТ нужен у него куча "причин" и никаких "способов" работать нормально. Не, местами, где правильно посчитали потоки и выпуски для коммерческих перевозчиков - там стало нормально, но МГТ работает так, что лучше бы вообще не работал.

И да, как жить без машины имея детей я не понимаю. У нас же пообъединяли школы(сады и прочие поликлиники) и "школа во дворе" теперь - исключение, а правило это школа чёрти где, куда ОТ не ходит вообще. Ну то есть, ходит, но с пересадкой и раз в иногда. Ведь ОТ в спальниках у нас только до метро, а школа и дом могут быть в разных частях района, которые притянуты к разным станциям метро и теперь в садик надо ехать на двух автобусах и метро. Не, можно пойти в ближайший садик, но он присоединён не к той школе, которая рядом и тогда в школу придётся так же ездить...

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Авто уже давно не средство понтования, а средство передвижения.
Расскажите это блондинкам, которым папики/мужья авто купили в комплекте с правами. Вы их представляете в НОТ?

Цитата (Володя, 01.11.2016):
> "школа во дворе"
Вблизи (именно вблизи) моего дома три школы (включая ту старую, в которую я сам когда-то ходил), а чуть поотдаль четвертая. И все они филиалы одной из них.

Авто, чтобы возить детей, на общую обстановку на дорогах в городе никак не влияет.

Володя. Как раз наоборот. На метро езжу крайне редко, авто и наземка.
Я говорю ровным счётом то, что вижу, как там у других-мне неизвестно.

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> близи (именно вблизи) моего дома три школы (включая ту старую, в которую я сам когда-то ходил), а чуть поотдаль четвертая. И все они филиалы одной из них.
>

Есть районы, которым с этим повезло, а есть районы, которым с этим совсем не повезло. Например, есть школа с филиалами на улице Трофимова и во втором Карачаровском проезде между которыми не то что на ОТ, а на машине хрен проедешь. Хотя, с вводом МЦК с этим стало попроще.

Ну и надо учитывать тот факт, что качество образования в разных школах может отличаться радикально и здравомыслящие родители будут пытаться учить своего ребёнка в хорошей школе.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> и наземка

Её работа в разных районах отличается кардинально. Вот у меня в районе есть два нормально работющих маршрута - один обслуживает Трансавтолиз, второй 71 троллейбус. Даже не смотря на то, что у троллейбуса казалось бы "причин" плохо работать в разы больше, чем у автобусов.

Цитата (Володя, 01.11.2016):
> 150 вагонов - это 300 водителей каждый с зарплатой тысяч 600 в год и на каждого тысяч 200 отчислений то есть в год это 240 миллионов рублей расходов не считая расходов на ТО и ремонты

Зачем одно смешивать с другим и вырывать фразы из контекста? При чем тут вообще водители?

Речь шла о вместимости и о том, что СМЕ из одиночных вагонов намного выгоднее и дешевле. 300 червяков = 450 одиночек по общей вместимости. На деньги же от 300 червяков можно купить 900 одиночек. Если у вас грубо говоря водителей на 300 трамваев, то можно купить 600 одиночек, сцепить их в те же самые 300 СМЕ, при этом вместимость каждой из этих СМЕ будет на четверть выше. При этом останется денег еще на 300 одиночных вагонов. Ими можно обновить оставшийся парк, либо потратить деньги на что-то другое (например 600 троллейбусов купить). Если вы не любите троллейбусы, то приобрести можно и автобусы, не важно что, главное, что по деньгам одиночные вагоны намного выгоднее.

Это элементарная арифметика. Зачем подменять тезис?

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> пока авто будет средством понтования, ничего не изменится

Так стало при Лужкове во время массового приобретения авто:

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Авто уже давно не средство понтования, а средство передвижения.

Но сейчас я вижу серьёзную тенденцию к возвращению авто в средство понтования благодаря усилиям нынешних властей из-за платных парковок, ограничений в центре и т.п.

Такой способ кнута для изгнания авто и рождает неравенство и, как следствие, всё больше будет таких блондинок:

> Расскажите это блондинкам, которым папики/мужья авто купили в комплекте с правами.

т.к. им все правила нового московского центра рассказывают, что круто - в авто, на платной стоянке, это подтверждает их "избранность", теперь всех неизбранных на своих второсортных тачках выгонят и пробок не будет, а НОТ на выделенной полосе - вообще вроде резервации для "недочеловеков".

> Расскажите это блондинкам, которым папики/мужья авто купили в комплекте с правами. Вы их представляете в НОТ?

Представляю, многие из них когда были подростками на тех же троллейбусах ездили, а жизнь потом так испортила.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> А так столица в приниципе в шоколаде.

«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»

Нам нужен транспорт, а не шоколад:

> 1. Новый ПС, старья почти нет, а скоро и не останется.

Всегда, ещё до 2010 года, ибо это вечная московская проблема, умиляло, когда нет автобуса 40 минут, а потом подъезжает такой новенький...

Всё, что ходит реже 10 минут - не транспорт, и без разницы, старьё или новьё. Посмотрите расписания автобусов №36, 254, 214. Могли бы быть очень перспективными маршрутами при разумных интервалах. И обычным пассажирам, не фанатам, абсолютно пофиг до ПС, лишь бы что подошло.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> 2. Новая маршрутная сеть в центре. Это прорыв, поверьте.

Не верю. В основном пиар. Плюсы, конечно, есть и минусы тоже, но довольно локальные. Непродуманно. Даже реформа с маршрутками выглядит гораздо правильнее и продуманнее.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> 3. Новые трамваи и ремонты старых участков.

Только что писали, что это серые денежные схемы с гигантскими суммами, за которые можно было бы закупить ТЫСЯЧИ автобусов/троллейбусов и РЕАЛЬНО улучшить транспорт во всём городе.

Итог: дали людям ШОКОЛАД в виде глянцевого проекта "Магистраль" и 300 гламурных червяков. А автобусы/троллейбусы/трамваи, в которых ЕЗДЯТ ЛЮДИ, ходят не чаще, чем 5, 10, 15 лет назад.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> И слава богу. Если бы Москва во всем слушала фанатов, то ОТ был бы в глубокой заднице. А так столица в приниципе в шоколаде. Судите сами.
> 1. Новый ПС, старья почти нет, а скоро и не останется. Еще бы гармошек побольше купили.
> 2. Новая маршрутная сеть в центре. Это прорыв, поверьте. Хотя вряд ли немосквичи это поймут. Другой вопрос, что это всё пока работает далеко не идеально, но, думаю, к успеху придут, Магистраль уже раскаталась.
> 3. Новые трамваи и ремонты старых участков.
> На фоне всего этого про какие-то троллейбусы даже и думать не хочется. Это в провинции вместо ГЭТа пускают в лучшем случае Пазики или Газели (а чаще не пускают вообще ничего). А у нас такого нет и, надеюсь, не будет.
> И да, я не говорю, что нынешнее правительство Москвы идеально. Но по сравнению с Лужком это небо и земля.

Ну начнём с того, что в ДепТрансе работают фанаты, но они самые прагматичные люди.
К слову, я даже за то, чтобы транспортные структуры некоторых городов руководили фанаты. Вон, в Будапешете так сделали: набрали фанатов транспорта (естественно прагматиков), обучили их, и сейчас там расцвет транспорта.

А вообще, я с сочувствием смотрю на тех пользователей, как dmitry1993, ибо он думает только о своих личных ощущениях, а не противопоставляет их научными данными, исследования. Я через это в своё время прошёл, и понимаю насколько всё непросто происходят все эти транспортные процессы. А такие как dmitry1993, думают что всё проще чем кажется, надо просто уничтожить трамвай в Москве, тупо забывая о его главных преимуществах, которых нет даже у двухсекционного троллейбуса.

Так что давайте не будем путать фанатов своего дела и людей с фанатизмом головного мозга...

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> 2. Новая маршрутная сеть в центре. Это прорыв, поверьте.

Не верю. Довелось недавно воспользоваться ночными маршрутами после ввода этой вашей "Магистрали". Мало того, что автобус (Н2) вместо объявленной автоинформатором Лубянки приехал на Китай-Город, так там ещё не было никаких признаков нужного мне Н6 (ни аншлагов, ни схем), пришлось топать до Лубянки, где его, естественно, тоже не было. И я такой был не один. На чешуя, спрашивается, было ломать удобную и привычную систему? Да и вообще, работает вся эта ваша "Магистраль" через пень-колоду http://tr.ru/articles/1879-magistral-ne-...ashchatsya.

> Чем длиннее маршруты, тем серьёзнее они подвержены сбоям. Ведь их трасса проходит через целый ряд затороопасных транспортных узлов. Этому способствует отсутствие выделенных полос на ряде важнейших участков магистральных маршрутов.

Первая здравая фраза об этом...

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> такие как dmitry1993, думают что всё проще чем кажется

обычно я думаю, что всё сложнее, чем кажется

Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> >Чем длиннее маршруты, тем серьёзнее они подвержены сбоям
> Первая здравая фраза об этом...

Вроде я похожее уже писал про Магистраль, но похоже мои фразы здравыми не считают изначально, ну да ладно. Тогда я ещё писал, что нужно было бы глубоко проанализировать возможность если не бесплатной, то хотя бы дешёвой пересадки. Тогда можно было бы длинных маршрутов не создавать, а значит регулярнее бы ходил транспорт, и не озабочиваться уникальными транспортными связями. Но это действительно сложный вопрос, так как прибыль у них может сильно упасть от льготных пересадок.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> нужно было бы глубоко проанализировать возможность если не бесплатной, то хотя бы дешёвой пересадки.

Это сделали уже давно, когда ввели билет "90 минут".

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > такие как dmitry1993, думают что всё проще чем кажется
>
> обычно я думаю, что всё сложнее, чем кажется

Судя по вашем комментариям, как раз всё наоборот. Вы говорите, что лучше пускать БВ чаще, чем покупать ОБВ, потому что интервалы будут ниже, ну если Газели пустить, так и вовсе интервал будет 30 секунд.
Вы считаете, что трёхсекционные длинные трамваи в Москве не нужны и лучше его вовсе уничтожить в пользу троллейбусов и автобусов. Хотя на самом деле Москва закупает короткие трамваи, нормальные длинные - это PESA Twist - раз. Во вторых, вы не перевезёте троллейбусом и автобусов столько пассажиров, сколько трамваями. Попробуйте заменить автобусами 17 трамвай, например. Я посмеюсь над вами. Вместо того, чтобы сделать реорганизацию сети, чтобы выгоднее было пускать часто ОБВ или вовсе трамвай.

> Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> > >Чем длиннее маршруты, тем серьёзнее они подвержены сбоям
> > Первая здравая фраза об этом...
>
> Вроде я похожее уже писал про Магистраль, но похоже мои фразы здравыми не считают изначально, ну да ладно. Тогда я ещё писал, что нужно было бы глубоко проанализировать возможность если не бесплатной, то хотя бы дешёвой пересадки. Тогда можно было бы длинных маршрутов не создавать, а значит регулярнее бы ходил транспорт, и не озабочиваться уникальными транспортными связями. Но это действительно сложный вопрос, так как прибыль у них может сильно упасть от льготных пересадок.

Вот вы этим самым предложением доказали то, что вы вообще ничего не знайте о транспорте Москвы, хотя живёте там. Есть такой билет - "90 минут" называется, а ещё в Москве есть более-менее хорошие по цене Единые проездные за 2000 рублей в месяц и за 5000 за 3 месяца. У нас проездной значительно дороже, хотя средняя зарплата ниже и транспорт не такого хорошего качества как в Москве. А уж про 900 рублей за НОТовский проездной я и вовсе молчу)

Касаемо "Магистрали". Ну вот я недавно общался с одним немецким экспертом, он тоже говорит о том, что такие длинные маршруты не нужны, нужны те маршруты, которые образуют связь быстрее (хордовые связи), чем на метро, вот как с Кремлёвским кольцом получилось, например. Но, я с этим не совсем согласен, зато вот согласен с тем, что выделенок не хватает. Но зная через сколько кругов ада проходит МГТшная группа по ОДД (мудаки из ЦОДД, ГИБДД, Департамент ЖКХ, ФСО, ФСБ), можно получить прекрасный ответ на вопрос, почему не везде выделенки есть. И да, пишите письма, общайтесь с экспертами, предлагайте свои инициативы, участвуете в этом всё. Обсуждения на СТТС - это хорошо, помогает формировать свою транспортную позицию, всё-таки, но эта позиция бесполезна, если вы не идёте на переговоры с теми людьми, которые принимают решения.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Попробуйте заменить автобусами 17 трамвай, например.

Заменяли и неоднократно. Катастрофы не произошло. Более того, сам 17-ый трамвай регулярно выкидывает фокусы, после которых пользоваться им не хочется. Буквально вчера было...

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> А уж про 900 рублей за НОТовский проездной я и вовсе молчу)
>

Тысячу он стоит и купить его весьма непросто, почти все пункты продаж закрылись, в метро не продаётся, автоматы не работают.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> он думает только о своих личных ощущениях, а не противопоставляет их научными данными, исследования.

Простому пассажиру, который прождал своего автобуса полтора часа вместо заявленных 13 минут АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на все ваши научные процессы. Он видит полнейшую неадекватность перевозчика здесь и сейчас.

А в Магистрали есть один большой косяк - она сделана в обход законов по беспределу. Есть закон, по нему есть процедура ввода нового маршрута. Да, процедура занимает 9 месяцев, ну и что? Что у кого в месте для сидения чесалась почему нельзя было сделать по закону? Из всех чайников кричат "живите по закону, платите налоги" А само государство жить по своим же законам не может и не хочет.

Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> Посмотрите расписания автобусов №36, 254, 214

Хм! Я тут несколько дней подряд удивлялся, почему не вижу 291-го. А потом додумался взглянуть на его расписание и...


Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> Всё, что ходит реже 10 минут - не транспорт

Д, согласен. Альтернатива - жёстко, до минуты исполняемое расписание! Но с нашими пробками это нереально.

Цитата (Володя, 02.11.2016):
> А в Магистрали есть один большой косяк - она сделана в обход законов по беспределу

И ладно, запустили они её по беспределу, посмотрели работает, поигрались, поэкспериментировали...так запустите процедуру по закону чтобы узаконить свой беспредел - так то же нет - всё огонь.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Обсуждения на СТТС - это хорошо, помогает формировать свою транспортную позицию, всё-таки, но эта позиция бесполезна, если вы не идёте на переговоры с теми людьми, которые принимают решения.

Влад, эти люди примут решения те, которые им хочется принять. И они только случайно могут совпасть с твоим предложением, а если не совпадут, то они придумают тебе тысячу объяснений. И да, тебе нужно хотя бы месяц пожить в Москве и поездить на НОТе, а то он тебе слишком в радужном свете рисуется, а я только вчера плевался от 17-го трамвая, потому что даже он стал часто сбоить.

Цитата (Чока, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > Попробуйте заменить автобусами 17 трамвай, например.
>
> Заменяли и неоднократно. Катастрофы не произошло. Более того, сам 17-ый трамвай регулярно выкидывает фокусы, после которых пользоваться им не хочется. Буквально вчера было...

Знаю, но там МГТ работает над этим, увы, пока не могут найти решения проблем. Плюс мудаки из ЦОДД тормозят процессы улучшения движения трамвая.


Цитата (Чока, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > А уж про 900 рублей за НОТовский проездной я и вовсе молчу)
> >
>
> Тысячу он стоит и купить его весьма непросто, почти все пункты продаж закрылись, в метро не продаётся, автоматы не работают.

Тоже знаю, но опять же, можно, например, создать инициативную группу и требовать от мэрии работы этих автоматов. Да, некоторые вещи придётся пропихивать, не всё строится сразу.


Цитата (Чока, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > Обсуждения на СТТС - это хорошо, помогает формировать свою транспортную позицию, всё-таки, но эта позиция бесполезна, если вы не идёте на переговоры с теми людьми, которые принимают решения.
>
> Влад, эти люди примут решения те, которые им хочется принять. И они только случайно могут совпасть с твоим предложением, а если не совпадут, то они придумают тебе тысячу объяснений. И да, тебе нужно хотя бы месяц пожить в Москве и поездить на НОТе, а то он тебе слишком в радужном свете рисуется, а я только вчера плевался от 17-го трамвая, потому что даже он стал часто сбоить.

На самом деле нет. Те кто работают в МГТ, ДТ и ЦОДД как раз говорят о том, что пропихивать многое получается, но не сразу. Тот же Дима Грубый, Саша Егоров, все они стараются пропихнуть многие улучшения связанные с общественным транспортом. И у них это получается. Не всё, конечно, не быстро, но получается. В этом плане Петербургу сложнее, намного сложнее.

Я не сказал бы, что для меня московский ОТ рисуется в радужном свете. Просто я сравниваю его со своим городом и вижу больше преимуществ, чем у нас.
У Москвы есть удобное тарифное меню
У Петербурга есть удобные автоматы
У Москвы есть куча выделенных полос
У Петербурга есть троллейбус в центре города, причём быстрый.
Москва активно обособлен трамвайные пути
Петербург покупает множество автобусов с гармошкой для центральных маршрутов
Москва активно развивает метро
Петербург сохраняет свой метрополитен в чистоте и в порядке, а также удобной навигацией.
Москва ликвидировала маршрутки
Петербург не стал устанавливать турникеты.

Это если говорить о плюсах, а если о минусах, то:
В Москве уничтожают троллейбус, заменив его на автобусы
В Петербурге почти не делают выделенные полосы (трамвай давно уничтожили)
В Москве сохранили турникеты
В Петербурге сохранили кондукторов
В Москве строят никому не нужные хорды и развязки
Петербург до сих пор не может избавиться от маршруток
В Москве грязный метрополитен (особенно в центре). До Нью-Йорка далеко, конечно.
В Петербурге отвратительные железные остановки с сеткой, вместо стёкл
В Москве отвратительно посчитали пассажиропоток когда вводили новую модель пассажирских перевозок.
В Петербурге пустили трамвай 3 через все пробки да ещё и с самыми длинными новыми вагонами.
Как-то так....

Цитата (Володя, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > он думает только о своих личных ощущениях, а не противопоставляет их научными данными, исследования.
>
> Простому пассажиру, который прождал своего автобуса полтора часа вместо заявленных 13 минут АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на все ваши научные процессы. Он видит полнейшую неадекватность перевозчика здесь и сейчас.

Ну, смотря какие пассажиры и под каким соусом это подать :)

> А в Магистрали есть один большой косяк - она сделана в обход законов по беспределу. Есть закон, по нему есть процедура ввода нового маршрута. Да, процедура занимает 9 месяцев, ну и что? Что у кого в месте для сидения чесалась почему нельзя было сделать по закону? Из всех чайников кричат "живите по закону, платите налоги" А само государство жить по своим же законам не может и не хочет.

На самом деле всё законно. Есть такая вещь - переходный период называется. Вот в рамках переходного периода - это всё можно сделать.

Хотя Екатеринбург собирается менять маршрутную сеть совсем по закону. Там будут объявлены аукционы на все автобусные, троллейбусные и трамвайные маршруты, которые им нарисовали ребята из ГородPRO.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> На самом деле всё законно. Есть такая вещь - переходный период называется

Этоттри месяца. То есть, тендеры на ихдальнейшее обслуживание должны сейчас во всю идти.

Цитата (Володя, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > На самом деле всё законно. Есть такая вещь - переходный период называется
>
> Этоттри месяца. То есть, тендеры на ихдальнейшее обслуживание должны сейчас во всю идти.

Не, не 3 месяца, а 5 лет. Вон в Калинграде вовсе аукционы через госзакупки не проводили в августе, а обычные конкурсы, суд признал это всё законно.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> Это в провинции вместо ГЭТа пускают в лучшем случае Пазики или Газели (а чаще не пускают вообще ничего).

И в Москве до того как активно поднялся шум в этом году вполне себе пускали в лучшем случае автобус раз в полчаса, в худшем вобще ничего.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Тоже знаю, но опять же, можно, например, создать инициативную группу и требовать от мэрии работы этих автоматов. Да, некоторые вещи придётся пропихивать, не всё строится сразу.
>
Раньше всё работало без пропихивания, почему теперь потребовалось? Ответ прост: билет получился что-то очень уж дешёвым, поэтому город решил создать препятствия для его приобретения.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> У Петербурга есть троллейбус в центре города, причём быстрый.

И автобус в центре есть, и тоже быстрый. Как частый гость Петербурга могу за это простить питерскому ОТ очень многое. Кстати, метро в Петербурге тоже развивается, его просто объективно дороже строить, чем в Москве, поэтому темпы всегда будут пониже. А в московском метро не так уж и грязно.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Не, не 3 месяца, а 5 лет.

За 5 лет пассажиропоток уже полностью сменится. За это время могут как открыться, так и закрыться торговые и офисные центры, открыться станции метро и вообще город за 5 лет радикально меняется. То есть, 5 лет - это уже срок через который маршрут скорее всего, потребует изменений.

Цитата (Чока, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > Тоже знаю, но опять же, можно, например, создать инициативную группу и требовать от мэрии работы этих автоматов. Да, некоторые вещи придётся пропихивать, не всё строится сразу.
> >
> Раньше всё работало без пропихивания, почему теперь потребовалось? Ответ прост: билет получился что-то очень уж дешёвым, поэтому город решил создать препятствия для его приобретения.

Здрасьте приехали, пропихивали всегда. Вот уж от кого-кого, а от тебя не ожидал услышать...


Цитата (Чока, 02.11.2016):
> Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> > У Петербурга есть троллейбус в центре города, причём быстрый.
>
> И автобус в центре есть, и тоже быстрый. Как частый гость Петербурга могу за это простить питерскому ОТ очень многое. Кстати, метро в Петербурге тоже развивается, его просто объективно дороже строить, чем в Москве, поэтому темпы всегда будут пониже. А в московском метро не так уж и грязно.

Ну, наше явно чище, ещё у вас освещение в метро отвратное. У нас же оно прекрасное и яркое) В общем, везде есть свои плюсы минусы. Что касается автобусов, то таскуны есть, как 3ка, например...

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Здрасьте приехали, пропихивали всегда. Вот уж от кого-кого, а от тебя не ожидал услышать...

Да брось, у меня жена ездит по ТАТ на 60 поездок, тому самому, который за 1000 рублей. Так вот раньше на всех больших остановках были ларьки, где такой билет можно было купить. То есть неудобство было, но не такое критичное, как сейчас. Сейчас вообще не в каждом районе можно купить такой билет, жена ходит заряжать тройку в автомат на Бабушкинской, хотя ей Бабушкинская вообще никак не по пути.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Ну, наше явно чище, ещё у вас освещение в метро отвратное. У нас же оно прекрасное и яркое)

Я не буду отрицать, что в Петербурге метро поопрятнее московского, но никогда бы не назвал московское грязным и с плохим освещением. Питерское метро - это практически образец аккуратности.

Цитата (Влад96, 02.11.2016):
> Что касается автобусов, то таскуны есть, как 3ка, например...

Последнее общение с тройкой было вполне приятным, ехали шустро, вот в Москве действительно есть таскуны, а есть нормальные автобусные маршруты. Мимо моего дома ходят одни таскуны, а вот чуть подальше можно и в нормальный автобус сесть. Особенно грустно, что в разряд таскунов перешёл ранее быстрый 605-ый.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> Новый ПС, старья почти нет, а скоро и не останется

Неправда! В том же 8ТП старья всякого - вагон и маленькая тележка.