Опять серию 56хх отдали(

Так там за этот год планируется более 10 вагонов изъять с ДД, так что это явно не последний.

У них там и 5803 есть можно по традиции 5803 с 5658 сцепить)

Цитата (Blek, 26.09.2016):
> Опять серию 56хх отдали(

5573, 5728, 5805, 5820, 6012...... Ничего, что в ДД?

Цитата (Oleg2602, 26.09.2016):
> Цитата (Blek, 26.09.2016):
> > Опять серию 56хх отдали(
>
> 5573, 5728, 5805, 5820, 6012...... Ничего, что в ДД?

А давайте махнемся на оборот?)Мы вам ваши, а вы нам наши!

Цитата (Oleg2602, 26.09.2016):
> 5573, 5728, 5805, 5820, 6012...... Ничего, что в ДД?


Цитата (Alex5658, 26.09.2016):
> махнемся на оборот?)Мы вам ваши, а вы нам наши!

Хлопці, якщо ви вирішуєте такі питання - домовтеся краще про КВР для неходових дарницьких Т6 ))

а ведь оригинальный вагон можно было спокойно восстановить и за небольшие деньги... Нет, этим падлам нужно сперва было его сгноить, а потом его подменить, дабы украсть.

Цитата (ObolonsSKY, 26.09.2016):
> Цитата (Oleg2602, 26.09.2016):
> > 5573, 5728, 5805, 5820, 6012...... Ничего, что в ДД?
>
>
> Цитата (Alex5658, 26.09.2016):
> > махнемся на оборот?)Мы вам ваши, а вы нам наши!
>
> Хлопці, якщо ви вирішуєте такі питання - домовтеся краще про КВР для неходових дарницьких Т6 ))

С удовольствием помог бы восстановить Т6 но беда в запчастях, а кузовов не меряно 010,014...

Цитата (Oleg2602, 26.09.2016):
> 5573, 5728, 5805, 5820, 6012...... Ничего, что в ДД?

Об этом тоже речь. Ну вот зачем в ДД серия 58ХХ или 55хх? Ну ладно 6012 еще куда не шло...

Цитата (tavalex2007, 26.09.2016):
> а ведь оригинальный вагон можно было спокойно восстановить и за небольшие деньги... Нет, этим падлам нужно сперва было его сгноить, а потом его подменить, дабы украсть.
Факт воровства таки не доказан.

Цитата (tavalex2007, 26.09.2016):
> а ведь оригинальный вагон можно было спокойно восстановить и за небольшие деньги... Нет, этим падлам нужно сперва было его сгноить, а потом его подменить, дабы украсть.

tavalex2007, для чего эти пустые восклицания? Чтоб что-либо утверждать нужно провести диагностику. Вы её проводили? У Вас есть результаты дефектоскопии оригинального кузова?

Цитата (Евгений Гура, 27.09.2016):
> Цитата (tavalex2007, 26.09.2016):
> > а ведь оригинальный вагон можно было спокойно восстановить и за небольшие деньги... Нет, этим падлам нужно сперва было его сгноить, а потом его подменить, дабы украсть.
>
> tavalex2007, для чего эти пустые восклицания? Чтоб что-либо утверждать нужно провести диагностику. Вы её проводили? У Вас есть результаты дефектоскопии оригинального кузова?

Дефектоскопия там или не дефектоскопия КлоЗЕТ ленивый "зачем капиталить наши вагоны если можно их подменить". А с сидениями так это вообще позор, со списаных вагонов их не меряно там каждому пражанину хватит на 2+2

Цитата (ObolonsSKY, 26.09.2016):
> домовтеся краще про КВР для неходових дарницьких Т6 ))

Если делать КВР Т6Б5, то только на Татра-Юг!!!

Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> А с сидениями так это вообще позор, со списаных вагонов их не меряно там каждому пражанину хватит на 2+2

Действительно. Эти "унитазы" неубиваемы.

Цитата (ANDER_2011, 27.09.2016):
> Цитата (ObolonsSKY, 26.09.2016):
> > домовтеся краще про КВР для неходових дарницьких Т6 ))
>
> Если делать КВР Т6Б5, то только на Татра-Юг!!!
>
> Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> > А с сидениями так это вообще позор, со списаных вагонов их не меряно там каждому пражанину хватит на 2+2
>
> Действительно. Эти "унитазы" неубиваемы.

Я но об унитазах говорил, а об их суме, их должно быть больше.

Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> Цитата (Евгений Гура, 27.09.2016):
> > Цитата (tavalex2007, 26.09.2016):
> > > а ведь оригинальный вагон можно было спокойно восстановить и за небольшие деньги... Нет, этим падлам нужно сперва было его сгноить, а потом его подменить, дабы украсть.
> >
> > tavalex2007, для чего эти пустые восклицания? Чтоб что-либо утверждать нужно провести диагностику. Вы её проводили? У Вас есть результаты дефектоскопии оригинального кузова?
>
> Дефектоскопия там или не дефектоскопия КлоЗЕТ ленивый "зачем капиталить наши вагоны если можно их подменить". А с сидениями так это вообще позор, со списаных вагонов их не меряно там каждому пражанину хватит на 2+2

Тем более, что писалось, что 5658 стоял из-за нехватки каких-то запчастей. К тому же его во время простоя перекрасили, т.е. о дефекте кузова речи идти не может.

Если бы чехов ставили на баланс под новыми номерами, то дрова аля 5658 просто списали бы как вагон который выездил свой ресурс. Неужели это не понятно?

Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> Я но об унитазах говорил, а об их суме, их должно быть больше.

Я это понял, поэтому и подчеркнул неубиваемость "унитазов", которые вполне можно добавить к пражским, заместь замены на новые.

Цитата (ANDER_2011, 27.09.2016):
> Если делать КВР Т6Б5, то только на Татра-Юг!!!

"Наша пісня гарна нова, починаємо її знову". Ну не нужно он им. Им нужно впаривать К1 по цене низкопола, а не заниматся подменоКВРами или ремонтами/модернизацией!!!

Как бы не печально это было, но нашим Т6 светит либо ремонт собственными силами, любо б/у Т6:)

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Если бы чехов ставили на баланс под новыми номерами

А вот, например, избавимся мы от всех корчей. Можно ли тогда рассматривать вариант б/у техники, как новой (то есть увеличения выпуска при надобности - если она есть конечно)?

Цитата (Drago, 27.09.2016):
> избавимся мы от всех корчей. Можно ли тогда рассматривать вариант б/у техники, как новой (то есть увеличения выпуска при надобности - если она есть конечно)?

Коли ми позбавимося від "старих корчів", "корчами" стануть стандартні КВР-вагони 2007-2012 років. Підмінимо їх! А там й нинішні підміноКВРи вже також частково перейдуть до розряду "корчів". Отож і до варіанту підміноКВР підміноКВРа недовго))

Щоправда, у великих чеських містах немодернізовані "Татри" виведуть з експлуатації упродовж кількох найближчих років. І що далі?


Цитата (Drago, 27.09.2016):
> либо ремонт собственными силами

Нереально, як на мене. Скоріше списання мотлоху.

Цитата (Drago, 27.09.2016):
> любо б/у Т6:)

В5 нам може запропонувати хіба що Прибалтика. Теоретично. Отож, реальнішим є харківський варіант. (правда, на київській гілці СТТС про нього небезпечно згадувати - закидають капцями фани "широколобих" "шісток"))

Цитата (Drago, 27.09.2016):
> "Наша пісня гарна нова, починаємо її знову".

Ну а что, им нужен комплексный КВР, и только Татра-Юг - наилучший вариант для Т6Б5. И понятное дело, что это никогда не будет реализовано. Но лишний раз это подчеркнуть (раз затрагивают эту тему) всегда уместно.

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> В5 нам може запропонувати хіба що Прибалтика.

Вот бы нам барнаулские Т6Б5. 8-) Тем количеством что там, можно было бы полностью заменить "вибраторы" из ПД - и была бы монополия Т6Б5 в ПД. (Немного пофантазировал)

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> реальнішим є харківський варіант. (правда, на київській гілці СТТС про нього небезпечно згадувати - закидають капцями фани "широколобих" "шісток"))

Закидываю Вас тапками. ;-)

А если серьезно, то одно другому не мешает: и брать Т6А5, и параллельно наши Т6Б5 восстанавливать, абы желание было.

Цитата (ANDER_2011, 27.09.2016):
> И понятное дело, что это никогда не будет реализовано.

Вот именно.

Цитата (ANDER_2011, 27.09.2016):
> Но лишний раз это подчеркнуть (раз затрагивают эту тему) всегда уместно.

Не очень уместно, ведь как никрути они там не окажутся не под каким предлогом. Дорого, даже если там с Т6 имеют дело и просто профи по этим вагонам!
Покупка Т6А5 обойдется в разы дешевле, еще и сверху можно будет купить вагонов пару лишних Т6.

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> І що далі?

Вирішувати проблему вже капітальним ремонтами полотна та оновленням РС. Щодо РС поки глухо, а от з полотном теоретично дещо рухається: Дмитрівська та Кирилівська повинні бути відремонтовані. На першу вже навіть тендери були.


Цитата (ANDER_2011, 27.09.2016):
> А если серьезно, то одно другому не мешает: и брать Т6А5, и параллельно наши Т6Б5 восстанавливать, абы желание было.

Как раз очень сильно мешает, ибо:

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Если бы чехов ставили на баланс под новыми номерами, то дрова аля 5658 просто списали бы как вагон который выездил свой ресурс.

Вполне такой же сценарий может ждать и Т6В5 по вашему предложению. Восстанавливать Т6В5 - это пустое дело. Проще взять больше Т6А5,и при возможности и заменить их все, нежели ковырятся с тем что можно поднять Т6В5 (+заменить рабочих, которые потрепала жызнь сильно).
Дешевле и проще:)

Вон в Ташкенте Т6В5 навалом пусть Киев берет кто мешает?

Ахахах

Цитата (Drago, 27.09.2016):
> А вот, например, избавимся мы от всех корчей. Можно ли тогда рассматривать вариант б/у техники, как новой (то есть увеличения выпуска при надобности - если она есть конечно)?

Нет, пока сеть не будет расширяться, потребности увеличивать инвентарь не будет.

Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> пусть Киев берет

Зачем?

Цитата (Drago, 27.09.2016):
> Проще взять больше Т6А5

С теми Т6А5 гемороя много, а вагоны сами поменьше чем Т6Б5 будут. Смысла в них особого нету. Документы от Т6Б5 можно задействовать для замены вагонов на К1 разве что.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> гемороя много

Чому так завжди: для Харкова чи Софії це прийнятно, а для Києва - одразу непристойні хвороби... Що ж з ними не так?


Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> вагоны сами поменьше чем Т6Б5 будут

І що з того? Т3 ж столиця бере.
Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Документы от Т6Б5 можно задействовать для замены вагонов на К1 разве что.

Знов-таки, ціна?! Тоді вже краще нові "Каштани" узяти (потенційно дешевші), а хлам згодувати мартенам.

Цитата (Alex5658, 27.09.2016):
> Вон в Ташкенте Т6В5 навалом пусть Киев берет кто мешает?

Вам известно, как покупаются трамваи? Объявляется тендер, туда подают заявки, и на их основании покупаются вагоны. Не факт, что Ташкент захочет участвовать. И что КПТ захочет объявлеть тендер (эти закупки не бесплатны) только потому, что фанатам ОТ захотелось новых Т6В5 в город. Это и мешает.

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> Чому так завжди: для Харкова чи Софії це прийнятно, а для Києва - одразу непристойні хвороби... Що ж з ними не так?

В Софії проблем нема, а Харків... ну хочуть паритись з ними - то їх справи.

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> І що з того? Т3 ж столиця бере.

А який сенс переплачувати за вагон, який принципово не ємніший за Т3? Єдиний плюс там - висота вікон. Технічно він трохи кращий, але задачі поліпшувати технічні характеристики старого РС на сьогодні нема.

Цитата (ObolonsSKY, 27.09.2016):
> Знов-таки, ціна?! Тоді вже краще нові "Каштани" узяти (потенційно дешевші), а хлам згодувати мартенам.

Ну от тому нічого і не роблять з тими Т6)

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Нет, пока сеть не будет расширяться, потребности увеличивать инвентарь не будет.

А почему нет, собственно?
ДШ продолжительное время вообще не функционировало. То есть, поставить вагоны на консервацию вполне можно, чтобы потом в последний момент не рвать одно место в тщетных попытках быстро что-то купить (ведь неоправданная покупка К-1 происходила именно по такому сценарию).
Просто у КПТ найдётся 1200 тупых отговорок почему не надо увеличивать инвентарь. Плохо, что эти аргументы многих убеждают.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Технічно він трохи кращий

Т6 существенно лучше. Как минимум экономичностью.

Цитата (Forteroyal, 27.09.2016):
>
> А почему нет, собственно?
> ДШ продолжительное время вообще не функционировало. То есть, поставить вагоны на консервацию вполне можно, чтобы потом в последний момент не рвать одно место в тщетных попытках быстро что-то купить (ведь неоправданная покупка К-1 происходила именно по такому сценарию).

А при каких условиях это может пригодиться? Если будет расширение сети, то это будет выполняться в совсем другом формате: в виде кредита на линию + необходимый для неё ПС. А за свои город ничего строить не планирует.
Для хранения излишков ПС нужны площадя. Трамвайного АП7 у нас нету. Кроме того, для хранения живых вагонов нужна и серьезная охрана. Недавняя история с У-5 прекрасный пример того что может происходить с подобными "консервами".
Поэтому я сомневаюсь в том что кто-то, даже если и захочет, сможет убедить депутатов выделить средства на закупку б/у вагонов с целью консервации для непонятно чего. Тут на более реальные вещи типа нового ПС деньги не хотят давать в нужных объемах, куда уж на подобное.

Цитата (Forteroyal, 27.09.2016):
> Т6 существенно лучше. Как минимум экономичностью.

Но хуже по живучести кузова. На самом деле модель достаточно спорная, которую по сути (с точки зрения пассажира) вытягивает лишь её вместимость и окна. У Т6А5 плюс по вместимости исчез, остались лишь окна. Учитвыая что ценник за Т6А5 выше + есть необходимость серьезного гемороя с тележками что еще больше увеличивает стоимость ПС, то целесообразность подобной замены очень низка.
В Харькове, судя по тендеру, планируется капиталка Т-3М за 1.8 млн ₴ за ед., при этом согласно тендерной документации:
> 13.Візки необхідно розібрати, провести дефектацію вузлів, провести ревізію та ремонт всіх вузлів та агрегатів.
> 14.Тягові двигуни ТЕ-023, пружинно-соленоїдний привід, рельсові гальма після ревізії та зборки випробувати на стендах.
Указан двигатель ТЕ-023, это значит что они будут ставить Т6А5 на тележки от Т-3М. Тележки от Т6А5 с двигателем ТЕ-026 они закупают для своего Т3ВП-НП по цене 800 тыс за две штуки. Таким образом в нашем случае будет 1,8 млн за вагон с КР + 800 тыс за тележки = 2,6 млн. Это реально неадекватная цена как для одиночного б/у трамвая. Тогда уж лучше "Каштан" собрать за 5 млн. Если бы не вопрос тележек, да, было бы интересно. А так...

На самом деле в прошлом году КПТ разработал ТУ на капиталку Т6 и Кобр (ТУ У 30.2-31725604-007:2015 «Вагони трамвайні типу Т-3М та К3R-N капітально відремонтовані»), но пока задействовать эти техусловия не планируют.

Что касается количества вагонов по КПТ. На начало года было так:
ПД - 98 Т3, всего 98 вагонов.
ДД - 121 Т3, всего 222 вагона

В ПД +3 за счет восстановления списанных номеров +1 за счет передачи с ДШ и должно до конца года быть +13 за счет передачи с ДД (по плану изъять из ДД на КР должны 30 вагонов, а вернуть 17), если опять не переиграют количество.
Таким образом на конец года будет:
ПД - 115 вагонов.
ДД - 209 вагонов, из которых около 40 в долгом простое (Т6). Возьмем условно 170 живых вагонов.

На сегодня выпуск в ДД - 103, в ПД - 68.
Таким образом в ПД будет явный излишек ПС, который непонятно куда задействуют.
Он там уже даже на сегодня есть. Я вообще не понимаю как там в ПД всё работает, так как у них более 100 вагонов на ходу. Поидее при таком количестве вагонов должно быть 20 систем в депо, но их там всего 14. Может еще сцепят конечно, нужно ждать.
Вобщем глобально получается так что в ПД всё нормально с количеством вагонов, а в ДД трупные Т6 это отсутствующие хвосты на линии. В случае когда почти весь текущий инвентарь станет ходовым, то на сеть будет даже излишек вагонов.

ДШ я не считаю, там своя атмосфера.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> А при каких условиях это может пригодиться?

1) При случаях улучшения обслуживания имеющихся маршрутов. Не так давно этот вопрос обсуждался и выяснилось, что таки есть маршруты, где недостаточный выпуск.
2) При расширении сети, при запуске экспериментальных маршрутов, в "горячем" резерве.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Для хранения излишков ПС нужны площадя.

В Киеве нет ни одного депо, переполненного подвижным составом, или даже заполненным на 100%. Надеюсь, не надо напоминать, что в советское время каждое депо содержало вдвое больше вагонов, чем сегодня.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Недавняя история с У-5

Есть основания считать что она высосана из пальца, а кроме того ничто не мешает усилить имеющуюся охрану всех депо.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Поэтому я сомневаюсь в том что кто-то, даже если и захочет, сможет убедить депутатов

Разумеется. Депутаты чихать на тот трамвай хотели, потому и понятия не имеют, нормально он работает или нет.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Но хуже по живучести кузова. На самом деле модель достаточно спорная, которую по сути (с точки зрения пассажира) вытягивает лишь её вместимость и окна.

Если обслуживать как в Киеве, то сыпется всё без исключения. Тем не менее кроме Киева мало где есть Т-6, развалившиеся "сами по себе".

Модель нормальная, и вытягивает её и улучшенная подвеска, и меньшая шумность, и высокие скоростные показатели, ну и уже указанная вместимость и удобные площадки.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Учитвыая что ценник за Т6А5 выше + есть необходимость серьезного гемороя с тележками

Тележки от наших Т-6, подозреваю, неплохо ремонтируются. А не подходят - поставить отремонтированные от Т-3.
Было бы у предприятия желание работать, а не искать отговорки.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> на сеть будет даже излишек вагонов.

Излишек не дефицит, справиться можно. На худой конец есть опыт Курятника в 90-х, когда двусменные графики работали каждый водитель со своей машиной. Хотя я не верю, что не найдётся где усилить имеющуюся сеть, хотя её и огрызок остался.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> 1) При случаях улучшения обслуживания имеющихся маршрутов. Не так давно этот вопрос обсуждался и выяснилось, что таки есть маршруты, где недостаточный выпуск.

Самое интересное что недостаточный выпуск нашелся именно там, где вагонов излишек уже сегодня, тоесть в ПД.
Ну и учитывая планы в перспективе продлить Т16 в центр, есть основание считать что на Оболони с Т11 и Т16 станет всё нормально.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> 2) При расширении сети, при запуске экспериментальных маршрутов, в "горячем" резерве.

С появлением в городе транспортной модели, смысл в методе "тыка" несколько упал. Всё можно проверить на ней, без многомесячных экспериментов.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> В Киеве нет ни одного депо, переполненного подвижным составом, или даже заполненным на 100%. Надеюсь, не надо напоминать, что в советское время каждое депо содержало вдвое больше вагонов, чем сегодня.

Только вот с советских времен у нас только Дарница и осталась. Лукьяновка закрыта, депо Шевченка переехало, депо Красина закрыто и перестроено в Подольское депо с другим путевым развитием и другими показателями ёмкости, в котором к тому же некоторое место занимает КЗЭТ.
Конечно место найти можно, в Дарнице его много, но для этого нужно арендаторов выгнать. А это потеря прибылей, что опять же сложно обосновать.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Есть основания считать что она высосана из пальца, а кроме того ничто не мешает усилить имеющуюся охрану всех депо.

Усилить нужно в любом случае, но это дополнительные средства, с которыми и так туго.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Разумеется. Депутаты чихать на тот трамвай хотели, потому и понятия не имеют, нормально он работает или нет.

Скорее депутаты спросят почему мы должны вложить в деньги в закупку непонятного старого хлама, который будет просто стоять под забором. И депутаты прекрасно знают что не нормально, поэтому они достаточно спокойно выделяют средства на капитальный ремонт, потому что они видят что у нас кф выпуска 0,72. Нужно его повышать, а не понижать консервами ;)

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Модель нормальная, и вытягивает её и улучшенная подвеска, и меньшая шумность, и высокие скоростные показатели, ну и уже указанная вместимость и удобные площадки.

Пражские Т3 не такие уж и шумные. В остальном - какой смысл от всех этих плюсов, если при первом же серьезном ДТП кузов идёт в утиль?

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Тележки от наших Т-6, подозреваю, неплохо ремонтируются. А не подходят - поставить отремонтированные от Т-3.

Тележки трупных Т6 уже давным давно сгнили. Ну а ставить Т6А5 на тележку от Т3 поидее можно, но какой по итогу во всем смысл? Ради ТИСУ? Тогда проще найти электронный Т3. Будет и дешевле и надёжнее.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Было бы у предприятия желание работать, а не искать отговорки.

У предприятия есть желание оптимально тратить средства, а не переплачивать непонятно за что. По тем же Т6А5 все в курсе, но элементарные подсчеты указали на то что это дорого и бестолково по итогу. Может быть потом, когда Т3 закончатся.

С Т6 думаю ничего делать кроме ПСР пока и не будут. Вот когда все Т3 заменят (КВРЫ считать не буду) на пражанки и тому подобные, тогда вопрос встанет что делать с Т6.
А дальше уже интересно по сути надо тендер проводить и фаворит тут конечно же ТЮГ. Вот только как оно будет...


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Самое интересное что недостаточный выпуск нашелся именно там, где вагонов излишек уже сегодня, тоесть в ПД.
> Ну и учитывая планы в перспективе продлить Т16 в центр, есть основание считать что на Оболони с Т11 и Т16 станет всё нормально.

То такое банальное продление Т16 на Контрактовую (а куда еще?)....как по мне ни к чему. Новую линию если бы построили то другое дело.


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Только вот с советских времен у нас только Дарница и осталась. Лукьяновка закрыта, депо Шевченка переехало, депо Красина закрыто и перестроено в Подольское депо с другим путевым развитием и другими показателями ёмкости, в котором к тому же некоторое место занимает КЗЭТ.
> Конечно место найти можно, в Дарнице его много, но для этого нужно арендаторов выгнать. А это потеря прибылей, что опять же сложно обосновать.

Но в Дарнице и перспектива открыть новые линии больше. Правда опять таки все затихло на СТ-2 и все.


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> У предприятия есть желание оптимально тратить средства, а не переплачивать непонятно за что. По тем же Т6А5 все в курсе, но элементарные подсчеты указали на то что это дорого и бестолково по итогу. Может быть потом, когда Т3 закончатся

Скажу так что противник уже заменить наши удобные Т6B5 на Т6А5 по понятным причинам с сидячими местами. Если разве что всякие 010 и 028 поменять.

Цитата (Blek, 28.09.2016):
> Новую линию если бы построили то другое дело.

На строительство линий у города средств нет.

Цитата (Blek, 28.09.2016):
> С Т6 думаю ничего делать кроме ПСР пока и не будут.

А что по сути дает этот так называемый ПСР? Просто освежают? А комплексную диагностику и ремонт оборудования они проводят? А то видится мне "плохая конфетка в красивой обертке".

> А дальше уже интересно по сути надо тендер проводить и фаворит тут конечно же ТЮГ. Вот только как оно будет...

Ну куда же нам без Татра-Юг? Кто будет спасать от гибели любимые всем Т6Б5, если вдруг ими займутся, да и вовсе осознают, что Киеву без "квадратных гробов" никуда. :-)

> То такое банальное продление Т16 на Контрактовую (а куда еще?)....как по мне ни к чему. Новую линию если бы построили то другое дело.

Правильно мыслите. Трудно не согласиться. Тем более, что Оболонь с Контрактовой пл. связано прямой веткой метро. Вряд ли кому-то захочется с Оболони на Контрактовую ползти на трамвае, когда можно менее, чем за 10 мин. добраться на метро и без пересадок.

> Но в Дарнице и перспектива открыть новые линии больше.

Я считаю, что и на Правом есть где строить новые участки, если поразмышлять.

> Скажу так что противник уже заменить наши удобные Т6B5 на Т6А5 по понятным причинам с сидячими местами. Если разве что всякие 010 и 028 поменять.

А вот если в случае нехватки Т3 из Чехии использовать Т6А5 на подмену наших маслокапающих "вибраторов", то почему бы и нет.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Правильно мыслите. Трудно не согласиться. Тем более, что Оболонь с Контрактовой пл. связано прямой веткой метро. Вряд ли кому-то захочется с Оболони на Контрактовую ползти на трамвае, когда можно менее, чем за 10 мин. добраться на метро и без пересадок.

По такой логике Тр12 не нужен.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> По такой логике Тр12 не нужен.

Так у него концы не совпадают с ККЛ и участок пл. Голосеевская - ВДНХ. Вот старая версия до Жилянской - может быть такой маршрут и нужен был бы.

У Т16 совпадение трассы с ККЛ еще меньше, чем у Тр12.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> . Вряд ли кому-то захочется с Оболони на Контрактовую ползти на трамвае, когда можно менее, чем за 10 мин. добраться на метро и без пересадок.

А при чем тут связь КТ - Оболонь? Это не обьязательно данная связь.

Возьмите в пример тот же Тр.5: едет с Нивок, подбирает Виноградарских с пересадки и при этом за Нивки идет битком забитый! И не обьязательно все едут на Берестейскую, Шулявскую или даже ПЛТ.

Суть в том, что Т.16 свяжет собой Оболонь с большим охватом, чем Т.11, развозя всех до промозоны, Куреневки и по Кирилловской, где метро нету, но зато есть разные предприятия!


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> У Т16 совпадение трассы с ККЛ еще меньше, чем у Тр12.

Аж две станции, без учета Оболони и Минской.

Цитата (Drago, 28.09.2016):
> А при чем тут связь КТ - Оболонь? Это не обьязательно данная связь.Возьмите в пример тот же Тр.5: едет с Нивок, подбирает Виноградарских с пересадки и при этом за Нивки идет битком забитый! И не обьязательно все едут на Берестейскую, Шулявскую или даже ПЛТ.

Я бы не сравнивал продленную версию Т16 и Тр5. Все-таки у Тр5 половина трассы ответвленная от СБЛ, причем там, где нет метро, а на проспекте Победы по-любому нужен ОТ ради остановок между длинными перегонами метро для удобства пассажиров и как дополнение к метро.
Важно учесть тот фактор, что СБЛ не просто проходит под какой-нибудь улицей, а под целым проспектом. Не может же оживленная трасса быть совсем без наземного ОТ. А ситуация с продленным Т16 несколько иная: там оба конечные у метро одной ветки - это раз, а два - сейчас Т16 идет до Куреневки. И ради поездки на 3-4 остановки дальше, продлевать аж до Контрактовой пл., только потому, что ближе нет разворотного кольца, не вижу смысла. Сейчас реально пересесть на тот же Т12, Т19 или троллейбус, если кому-то нужно проехать дальше по Фрунзе, но не нужно ехать с Оболони аж до конечной "Контрактовая пл." Вообщем, как-то так.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> А ситуация с Т16 несколько иная: там оба конечные у метро одной ветки

Это далеко не показатель.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> И ради поездки на 3-4 остановки дальше, продлевать аж до Контрактовой пл., только потому, что ближе нет разворотного кольца, не вижу смысла.

До вас не доходит, что на Кирилловской есть предприятия, до которых доехать ну никак нельзя с Оболони. От Т.11 толку мало, ибо охват не значительный, и весь поток идет благодаря метро, чего не скажешь об Т.16, который вполне соберет в разы больше народу с Оболони и повезет далеко не на укзанных 3 - 4 остановки, а в глубь Подола, где метро нету или в пешей доступности.

А что это говорит? А это говорит о том, что людям дается возможность ехать на Т.16, а не тратя времени на пересадки и пешые прогулки до/от метро! Ведь до любой станции на Оболоне нужно идти пешком.

Суть всех этих перемен - обеспечить город удобными длинными маршрутами, а не огрызками аля - Т.16 сейчас!


Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Сейчас реально пересесть на тот же Т12, Т19 или троллейбус

Опять таки, зачем перегружать Т.12, который занимается Пущей, и троллейбусы, которые заняты другими потокоми, и до которых еще дойти нужно? Т.16 вполне будет оправдан по такому маршруту. Фактически это будет банальный обмен Т.11 и Т.16 конечными, что призведет к куда более лучшему результату, чем пустые поездки Т.11 на КТ, и Т.16 на Скляренка.

Цитата (Drago, 28.09.2016):
> До вас не доходит, что на Кирилловской есть предприятия, до которых доехать ну никак нельзя с Оболони.

И сколько из этих предприятий там работают, ради чего так прет продлевать Т16? Или правильней это даже назвать обменом между Т11 и Т16
Вы видели какие потоки вдоль промзоны? Пару человек на остановках.

> От Т.11 толку мало, ибо охват не значительный, и весь поток идет благодаря метро, чего не скажешь об Т.16,

А-а-а! Я совсем забыл о Т11. Ну тогда Т11 нужно закрывать, если так прет продлить Т16. Хотя, как говорится: "от перестановки слогаемых сумма не меняется".

> Фактически это будет банальный обмен Т.11 и Т.16 конечными, что призведет к куда более лучшему результату, чем пустые поездки Т.11 на КТ, и Т.16 на Скляренка.

Это меня никак не убеждает к какому-то "лучшему результату". Будет приблизительно то, что от перестановки сумма не...

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Это меня никак не убеждает

Задачи убедить вечных нытиков не стоит :)

Случай с Т11 и Т16 мне напомнил Тр6 по отношению к Тр18. Это же надо было запустить якобы новый маршрут ради того, чтобы оставить 18-й до Сошенка (пол метра пройти от пл. Шевченка). XD За Тр28 и Тр33 я вообще молчу. А еще некоторые жалуются, что в ТД-2 "гармошек" не хватает. :-))))) И куда же они все делись... ;-)

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Вы видели какие потоки вдоль промзоны?

Сегодня ехал - забитая 587, ну это в пик, и днем тоже много людей бывает, если трамвая давно не было. Это очень хорошая мысль, вернуть Т16 на Контрактовую. Т11 тогда можно сократить до Скляренко, если до депо нельзя. А Тр28 и Тр33 - это очень нужные и удобные маршруты, если бы еще ходили чаще, то и людей больше было б в них.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> И сколько из этих предприятий там работают, ради чего так прет продлевать Т16?

Посмотрите лучше трассу Т.16д? Фактически это связь Оболони с КТ, а точне со всеми теми обьектами, что находятся по пути!

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> А-а-а! Я совсем забыл о Т11. Ну тогда Т11 нужно закрывать,

Походу с математики у вас было "2"! Если Т.16 продлевается, то Т.11 укорачивается до Скляренка. А с учетом отмены Т.17 и походу Т.19, то Т.16 там по любому нужен даже на Куреневке!


Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> А еще некоторые жалуются, что в ТД-2 "гармошек" не хватает. :-)))))

Покатайтесь утречком на Тр.18 и ко. Тогда все вопросы сами по себе отпадут! Там уже у Спартака в 8.00 сесть нерельно,в все что движется в центр и Лукяновку. А на тот ужас, что творится на Лукяновке - смотреть просто нельзя!

А с учетом остальных маршрутов: 26, 28, 41, 5...

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> И ради поездки на 3-4 остановки дальше, продлевать аж до Контрактовой пл., только потому, что ближе нет разворотного кольца, не вижу смысла. Сейчас реально пересесть на тот же Т12, Т19 или троллейбус

С такой же логикой, можно Тр.43 укоротить, ведь можно проехать кому надо 3 - 4 остановки на А.51 до Печерска? Не так ли, по вашим суждениям?

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Задачи убедить вечных нытиков не стоит :)

Во-во:)

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> ценник за Т6А5 выше + есть необходимость серьезного гемороя с тележками
Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Тележки трупных Т6 уже давным давно сгнили.

Плохому танцору...

Если бы это был интересный товар - за ним бы очередь стояла :) За Т3 очередь стоит, за 14Тр очередь стоит. За Т6 не стоит. Выводы очевидны :)

Цитата (Drago, 28.09.2016):
> Походу с математики у вас было "2"!

Скорее у Вас с грамматикой.

Мы что здесь что-то вычисляем? Лично я пытаюсь найти реальную пользу такого решения (а точнее даже логическое объяснение), но пока не вижу.

> А с учетом отмены Т.17

Как уместно вспомнили здесь Т17. Помниться, тоже некоторые вопели о востребованности такого маршрута, только потому, что кто-то там так решил. И даже сенсацию сделали, что пустили новый маршрут. И что? Теперь метят закрыть? Так и в этом случае - поэкспериментируют и вернут все на свои места, ибо себя оправдает, как и в случае с какими-то мистическими реформами, коих я не наблюдаю. Я вижу обратную ситуацию. Что они там реформируют, что ОТ ходит все реже и реже? А51 почти нереально дождаться в любое время суток. А Тр43 ходит лучше, но хуже, чем раньше.

> С такой же логикой, можно Тр.43 укоротить, ведь можно проехать кому надо 3 - 4 остановки на А.51 до Печерска? Не так ли, по вашим суждениям?

А может проще и лучше убрать А51, от которого пользы чуть больше, чем ноль, который, к тому же, по стечению обстоятельств, оказался по Дружбы Народов совершенно случайно. Он и не был никогда там нужен. Там вполне может функционировать один Тр43, который до появления А51 ходил лучше, чем оба вкупе сейчас (за исключениям того изначального короткого периода, когда А51 ходил с минимальными интервалами).

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> А51, от которого пользы чуть больше, чем ноль, который, к тому же, по стечению обстоятельств, оказался по Дружбы Народов совершенно случайно. Он и не был никогда там нужен.

То то после того как он поехал на Лыбискую стал ходить битком и АП7 зубами в цепилось в эту трассу и не дало вернуть... :)

ИМХО стоило бы пустить Т16 на Подол, а вместо Т11 и основного выпуска Т12 сделать маршрут Пуща - Иорданская (Лайоша Гавро) Т19 остается.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Как уместно вспомнили здесь Т17.

Он октрывался просто так, без надобности.

А Т.16 обосновано. МБ просто так бы не сказало его продлевать. а это говорит как минимум о том, что углядели они там спрос:)

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Там вполне может функционировать один Тр43

43й и на Хутор поедет? Ну-ну...

А.51, как написали выше, оказался оправданей, чем Тр.43.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> То то после того как он поехал на Лыбискую стал ходить битком и АП7 зубами в цепилось в эту трассу и не дало вернуть... :)

Я с этим не спорю. Но тогда он замечательно ходил. А сейчас угасает на глазах. Таким образом утеряет весь поток, ибо не будут постоянно выжидать его по пол часа и более (это в лучшем случае), - и многие рынуться на маршрутки, что можно наблюдать уже сейчас.
Вот несколько дней назад ждал А51 или Тр43 в сторону моста Патона у м. Дружбы Народов. Зашел со смарта в EasyWay, и какую картину там увидел - где-то 3 автобуса на маршруте и все в районе Дарницкого вокзала - Красного Хутора, и это на таком длинном маршруте. И тут возникает вопрос: когда же я тогда дождусь А51, если автобус с Дарницы должен еще доехать на Лыбедскую, развернуться, а потом прямиком на Дружбы Народов? И это среди белого дня. И такое явление наблюдаю постоянно. В итоге дождался таки Тр43, которого тоже ждал не мало времени.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Самое интересное что недостаточный выпуск нашелся именно там, где вагонов излишек уже сегодня, тоесть в ПД.

Ещё интереснее, что Вы предусмотрительно ничего не говорите о повышении выпуска на уже имеющихся маршрутах, словно все они обслуживаются идеально. Это "нормально" слабо влияет на переход пассажиров с маршрутки в трамвай. А должно влиять. По максимуму сохранившейся сети.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Конечно место найти можно, в Дарнице его много, но для этого нужно арендаторов выгнать. А это потеря прибылей, что опять же сложно обосновать.

Ещё сложнее обосновать куда идут деньги, которые арендаторы платят за аренду и целесообразно ли ради такого дохода организовывать функциональный простой такого количества площадей.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Пражские Т3 не такие уж и шумные.

А Т6 при любом раскладе тише их. А ещё поставлю акцент, что на многих пражанах Мотор-генераторы уже и вибрируют и шумят.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> какой смысл от всех этих плюсов, если при первом же серьезном ДТП кузов идёт в утиль?

Стоп, а с какой это радости трамваи должны попадать в серьёзные ДТП? Каким правовым актом это предусмотрено? Дарницкие ДТП? А нехрен было снимать оборудование, без которого тормоза не работают.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Тележки трупных Т6 уже давным давно сгнили.

Перечислите пожалуйста детали тележки, которые на Т-6 сгнили, и почему эти же (подобные) детали не гниют на более древних Т-3.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> о какой по итогу во всем смысл? Ради ТИСУ?

Нет, ради возвращения в строй тех Т-6, которые уже невозможно/нецелесообразно восстанавливать.
А впрочем, и ради ТИСУ тоже - это экономичная система и потребляет Т6Б5 меньше, чем Т3. Сами же говорите, что предприятие заинтересовано рационально тратить деньги.

Цитата (Drago, 28.09.2016):
> МБ просто так бы не сказало его продлевать. а это говорит как минимум о том, что углядели они там спрос:)

Ну ладно, посмотрим. Надеюсь, что в этом случае действительно будет толк, а главное - польза и удобство для пассажиров. Не для чиновников же. :-)

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> А ещё поставлю акцент, что на многих пражанах Мотор-генераторы уже и вибрируют и шумят.

А разве будучи новыми они гораздо меньше шумели, чем у пражских сейчас? А если сравнивать шум мотор-генераторов у пражских и киевских Т3, то особого контраста я не ощутил, хотя у пражских звучат помягше.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Ещё интереснее, что Вы предусмотрительно ничего не говорите о повышении выпуска на уже имеющихся маршрутах, словно все они обслуживаются идеально. Это "нормально" слабо влияет на переход пассажиров с маршрутки в трамвай. А должно влиять. По максимуму сохранившейся сети.

На сегодня на правом берегу осталось 3 маршрутки-дублятора трамвая. Согласно договоров ситуация такова:
219 - 10 машин
566 - 7 машин
569 - 7 машин

Недавно закрыли 564 маршрутку, на которой по договору было 9 машин, их заменили на 2 трамвая. На самом деле по факту их там не больше 6 ездило, поэтому коэф. заменены получается 1 к 3. По вместимости тоже 1 к 3 нормально.
Тоесть для закрытия 219 маршрутки нужно будет увеличить выпуск на 3 трамвая, для закрытия 566/569 маршруток нужно будет увеличить выпуск на 4 трамвая.
Для продления Т16 в центр нужно будет 4 трамвая (интервал сохранится).
Итого 11 трамваев в перспективе нужно будет увеличить выпуск + на 2 уже увеличили в этом году. Итого - 13. В этом году инвентарный парк ПД УЖЕ пополнился на 9 вагонов и должен пополниться еще за счет вагонов ДД.

В ДД с дубляторами хуже, там нужно будет побольше вагонов. Но это не будет проблемой, так как ДШ потихоньку стараются пополнять новыми вагонами, а каждый новый вагон освобождает 2 старых. Таким образом к тому времени пока дойдет до закрытия дубляторов там, найдется чем это перекрыть.


Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Ещё сложнее обосновать куда идут деньги, которые арендаторы платят за аренду и целесообразно ли ради такого дохода организовывать функциональный простой такого количества площадей.

Незадействованные площадя должны приносить доход. Средства за аренду поступают на счета КП "Киевпасстранс", тут проблемы никакой я не вижу.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Перечислите пожалуйста детали тележки, которые на Т-6 сгнили, и почему эти же (подобные) детали не гниют на более древних Т-3.

А кто сказал что на подзаборных Т3 нормальные тележки? Другое дело что эти тележки не нужно задействовать при замене трамвая на пражский, их можно спокойно выбросить. Чехи ездят на чешских тележках и тут нет проблемы. А в случае с Т6А5 у нас три пути: взять тележку от нашего T6B5, купить новые тележки, проводить огромную работу по переделке тележки Т6А5 для работы на наших путях. Проблема в том что у вагонов которые стоят под забором 5+ лет тележки уже в никаком состоянии и поставить на них Т6А5 не представляется возможным.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Стоп, а с какой это радости трамваи должны попадать в серьёзные ДТП? Каким правовым актом это предусмотрено? Дарницкие ДТП? А нехрен было снимать оборудование, без которого тормоза не работают.

Тем не менее у нас такая проблема есть и многие Т6 стоят по причине разбитых в ДТП кузовах.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Нет, ради возвращения в строй тех Т-6, которые уже невозможно/нецелесообразно восстанавливать.
> А впрочем, и ради ТИСУ тоже - это экономичная система и потребляет Т6Б5 меньше, чем Т3. Сами же говорите, что предприятие заинтересовано рационально тратить деньги.

Я не вижу смысла тратить 2.5 млн на б/у трамвай, если можно за 5 млн сделать новый трамвай. Причём целых два варианта есть: T3UA-3 с низким полом и К1 без низкого пола.
И они оба будут еще современнее чем Т6А5. А если гнаться за ТИСУ ради ТИСУ, то можно пригнать с Чехии "Т3М" и поставить на документы от наших "Т3М".
Если бы цена Т6А5 была как у Т3 - было бы нормально, а так...

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Таким образом к тому времени пока дойдет до закрытия дубляторов там, найдется чем это перекрыть.

А я бы не отталкивался от такой сухой статистики. Иначе говоря Вы предлагаете пассажиров с трёх бобиков засунуть в одну Т-3 (и дальнейшее соотношение), а почему бы не перевезти условных 2000 пассажиров не 12-ю вагонами, а 14-ю, тем самым повысив комфорт проезда пассажиров? Я, например, не считаю, что люди должны ехать как килька в консерве.

Повторюсь, преизбыток вагонов это не дефицит, его всегда можно реализовать.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> тут проблемы никакой я не вижу

Возможно, позднее увидите. Раскапывать недостатки сдачи в аренду сейчас без желания.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Тем не менее у нас такая проблема есть и многие Т6 стоят по причине разбитых в ДТП кузовах.

Вот пусть тем не менее возвращают все снятые детали, в частности, тормозной системы и не будет этих самых ДТП.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> А кто сказал что на подзаборных Т3 нормальные тележки?

А кто сказал, что их невозможно восстановить?

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> А если гнаться за ТИСУ ради ТИСУ

Похоже, надо повториться: погоня не а ТИСУ как таковой, а за экономией электричества, раз предприятие так жаждет тратить их рационально (во что лично я не верю).
Хрен с ним, можно и Т3М брать вместо Т6. Раз даже Вы перестали Т3 хаять как непригодный для пассажиров вагон, видимо, переживут и другие.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> А я бы не отталкивался от такой сухой статистики. Иначе говоря Вы предлагаете пассажиров с трёх бобиков засунуть в одну Т-3 (и дальнейшее соотношение), а почему бы не перевезти условных 2000 пассажиров не 12-ю вагонами, а 14-ю, тем самым повысив комфорт проезда пассажиров? Я, например, не считаю, что люди должны ехать как килька в консерве.

Можно, никто с этим не спорит. Вопрос в том что у нас нет средств на качественный транспорт. Это слишком дорого. Поэтому мясорубка у нас будет еще долго, как бы нам всем это не нравилось.

Цитата (Forteroyal, 28.09.2016):
> Хрен с ним, можно и Т3М брать вместо Т6. Раз даже Вы перестали Т3 хаять как непригодный для пассажиров вагон, видимо, переживут и другие.

Да я ж не спорю с тем что Т3 неадекватный вагон, но у нас нет альтернативы массовой эксплуатации Т3 в ближайшей перспективе.

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> На строительство линий у города средств нет.

Это вечная проблема. А если появяться то и направления уже есть более перспективные.

Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> А что по сути дает этот так называемый ПСР? Просто освежают? А комплексную диагностику и ремонт оборудования они проводят? А то видится мне "плохая конфетка в красивой обертке".

Как показывает практика то так есть. Да и внешне то стекла не меняют ведь( Но и подняли такие простои как 047 к примеру.


Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Ну куда же нам без Татра-Юг? Кто будет спасать от гибели любимые всем Т6Б5, если вдруг ими займутся, да и вовсе осознают, что Киеву без "квадратных гробов" никуда. :-)

Альтерантивы пока не видно, а по "Т6" ТЮГ самый лучший вариант. Другое дело счет за их услуги. А там уже и можно говорить будет ли это обновленный Т6 либо модернизация в К1Т6 какой нибуль.


Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Правильно мыслите. Трудно не согласиться. Тем более, что Оболонь с Контрактовой пл. связано прямой веткой метро. Вряд ли кому-то захочется с Оболони на Контрактовую ползти на трамвае, когда можно менее, чем за 10 мин. добраться на метро и без пересадок.

Опять же таки даже быстрее доехать будет на ГД на 16м с Малиновского образно говоря и сесть в метро до Контрактовой. Да там писали про другие места где метро нет, но там пром зона, есть ли реально спрос туда. Хотя конечно Т16 более логичен чем Т11 до Контрактовой.


Цитата (ANDER_2011, 28.09.2016):
> Я считаю, что и на Правом есть где строить новые участки, если поразмышлять.

Есть но банально уже сколько лет идет разговоры что бы соединить ДШ и конечную Т14. На левом берегу не так проблемно, место пока что есть.

Цитата (Blek, 29.09.2016):
> Альтерантивы пока не видно, а по "Т6" ТЮГ самый лучший вариант. Другое дело счет за их услуги. А там уже и можно говорить будет ли это обновленный Т6 либо модернизация в К1Т6 какой нибуль.

Счет за их услуги вполне известен - 3,1 млн за кузов с э/о ну и 800к за две тележки. Монтаж и сборку можно выполнить и без них, получится до 5 млн за готовый К1.
Другой вопрос что вкладывать 5 млн в К1, когда можно за 1.5 млн пригнать Т3 тоже достаточно дорого. Грубо говоря в этом году за 75 млн выделенных на ремонт вагонов вместо 50 Чех!'ов мы получили бы лишь 15 К1. Это может пойти только когда Т3 закончатся (а их осталось реально еще на год), а занять КЗЭТ нужно будет. Однако в данном случае большой вопрос в том что есть ли вообще смысл за 5 млн превращать Т6 в К1, если за 6 млн можно сделать низкопольный T3UA-3 на чешском э/о?

По сути на сегодня ценовой ряд получается таковым:
T3SUCS - 1,5 млн (РКСУ)
T6A5 - 2,6 млн (ТИСУ)
К1 - 5 млн (ТрСУ Запорожье)
T3UA-3 - 6 млн. (ТрСУ Cegelec)
В теории можно извратиться и поставить запорожский привод и на T3UA-3, у Татра-Юг есть опыт запуска Т3 на их э/о, тогда будет экономия 600 тыс ₴.

Единственный плюс Татра-Юг в том что у них есть 10 реально готовых К1 которые они до конца 2017 года уже никому не смогут продать как новые вагоны (привет от постановы КМУ), тоесть если припечет, а деньги будут - можно очень быстро всё провернуть.

В такой ситуации смысла связываться с Татра-Юг нет вообще. Смысл закупать Т6А5 есть только тогда, когда закончатся Т3. Есть смысл продолжать выгребать Прагу, пока этого не сделали конкуренты. Уж больно много желающих на те вагоны :)

Цитата (Blek, 29.09.2016):
> Есть но банально уже сколько лет идет разговоры что бы соединить ДШ и конечную Т14. На левом берегу не так проблемно, место пока что есть.

Прежде чем строить новое, нужно хоть существующее в порядок привести. Тут работы непочатый край.

Цитата (Blek, 28.09.2016):
> продление Т16 на Контрактовую (а куда еще?)....как по мне ни к чему.

На самом деле там нужно всего лишь как-то дотянуть Т16 до Тр27, или хотя бы до Тр18. То есть продления до Подольского депо было бы вполне достаточно, если бы была такая физическая возможность.
На Контрактовой Т16 действительно не нужен, и будет только мешать другим маршрутам

>Таким образом в ПД будет явный излишек ПС, который непонятно куда задействуют.

Нормальные заявления. Да, сразу видно, человек любит собственный город.. А ничего, что маршруты по Дарнице менять надо? Ничего, что Т20 нужен? Ничего, что СМЕ нужны (5,8,28,33 в ДД, 14,15,18 в ПД должны быть ПОЛНОСТЬЮ на СМЕ)?

>Возьмите в пример тот же Тр.5: едет с Нивок, подбирает Виноградарских с пересадки

То что Тр5 еще не на проспекте Свободы - досадное недоразумение, вызванное гнилым лицом тех, кто этим процессом управляет и лоббирует интересы немного не того транспорта. А Т16 на Контрактовую нужен, потому что по Оболони он и близко метро не дублирует. Да и на Фрунзе спрос есть, там офисные центры открылись.

>Ну тогда Т11 нужно закрывать, если так прет продлить Т16. Хотя, как говорится: "от перестановки слогаемых сумма не меняется".

Меняется. На больший спрос дается прямой маршрут. С двух перегонов "Пож. часть - Оболонь - Лайоша Гавро" прямого спроса на Подол явно меньше, чем с двух мкрн. всей западной Оболони. А 11 можно оставить вспомогательным до ПД, тогда будет отличненько для всех :)

>Как уместно вспомнили здесь Т17. Помниться, тоже некоторые вопели о востребованности такого маршрута, только потому, что кто-то там так решил.

Т17 - хреновая реализация при неплохой идее. 1. Он нужен в Пущу. 2. Нужен прямой поворот в обход Скляренко для ускорения.

>МБ просто так бы не сказало его продлевать. а это говорит как минимум о том, что углядели они там спрос:)

Я бы сказал иначе: это один из немногих случаев, когда МБ нашел то, что есть, и это оказалось здравой мыслью.

>Иначе говоря Вы предлагаете пассажиров с трёх бобиков засунуть в одну Т-3 (и дальнейшее соотношение), а почему бы не перевезти условных 2000 пассажиров не 12-ю вагонами, а 14-ю, тем самым повысив комфорт проезда пассажиров?

А потому что барыжный подход: транспорт должен окупаться и (в идеале) приносить прибыль. Скудоумие не позволяет понять, что так не будет. Потому и вырисовываются всяческие бесполезные откровенно вредительские прожекты, которые под прикрытием "иностранных советов" призваны уменьшить затраты и увеличить отдачу с транспорта. Конечно, без малейшего учета мнения самих киевлян (кого такие мелочи волнуют..?)

>Поэтому мясорубка у нас будет еще долго, как бы нам всем это не нравилось.

Пока руководство будет состоять из барыг, думающих исключительно о наполнении родного кармана - так и будет.

Цитата (kostyan4237, 29.09.2016):
> Нормальные заявления. Да, сразу видно, человек любит собственный город.. А ничего, что маршруты по Дарнице менять надо? Ничего, что Т20 нужен? Ничего, что СМЕ нужны (5,8,28,33 в ДД, 14,15,18 в ПД должны быть ПОЛНОСТЬЮ на СМЕ)?

Дай денег - будет, я ж не против.
И Т18 в ПД должен быть не на СМЕ, а на Песах. СМЕ там много, Песа в самый раз.

http://ekvytok.lviv.ua/warsaw-spend-4-bl...n-transit/
Пока у нас не будет таких дотаций транспорту, чудес ждать не стоит. А тот кто обещает чудеса - самый обычный популист.

Нельзя делать транспорт прибыльным методом задирания стоимости проезда. В Казани так убивается троллейбусная и трамвайная система из-за одинаковой цены с более быстрым метрополитеном и автобусом с развитой сетью длинных маршрутов. Зато теперь 75% троллейбусных и трамвайных маршрутов возят воздух, а держать депо из-за 1-2 маршрутов стало невыгодно. Зато потом когда налог на солярку еще увеличат - проезд прыгнет вообще до 35-40 рублей, что для Казани МНОГО.

Причём тут стоимость проезда? Речь идёт об административно-репрессивных мерах когда бобики будут закрываться, а народ будут возить как шпроты (см. 114 сейчас). Что-то типа Винницы по итогу получится, когда НОТ вечно набит народом до отказа и ему некуда деваться, так как бобики переведены на задворки. Ничего общего с качественным транспортом это не имеет, но при нашем финансировании другого ждать нет смысла.

Цитата (Оксана23, 29.09.2016):
> Нельзя делать транспорт прибыльным методом задирания стоимости проезда. В Казани так убивается троллейбусная и трамвайная система из-за одинаковой цены с более быстрым метрополитеном и автобусом с развитой сетью длинных маршрутов. Зато теперь 75% троллейбусных и трамвайных маршрутов возят воздух

Что-то мне подсказывает, что дело тут совсем не в стоимости проезда. Для пассажира важнее всего добраться из точки А в точку B _за минимальное время_. Если автобусы/маршрутки по тем или иным причинам ездят быстрее и/или чаще троллейбусов/трамваев — люди будут ездить на них. Плюс у автобусов обычно более новый и комфортный подвижной состав, чем у ЭТ (для Казани, ЯТП, это тоже верно: автобусы сравнительно новые и низкопольные практически все, среди троллейбусов и трамваев — лишь часть, за исключением какого-нибудь трм5).

В СПб маршрутки стоят дороже всех остальных видов транспорта, но значительная часть жителей города ездит именно на них (если не по городу в целом, то хотя бы до/от метро), потому что они ходят часто и ездят быстро.

Цитата (kostyan4237, 29.09.2016):
> Ничего, что Т20 нужен?

Что это за планируемый Т20, можно подробнее?

Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> с Чехии "Т3М" и поставить на документы от наших "Т3М"

Про що Ви кажете, їх там вже на пальцях перелічити можна...


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> выгребать Прагу, пока этого не сделали конкуренты

Конкурентами у сміттєкопирсанні поки що є лише Харків і Кам"янське. Так що тут значних проблем немає (окрім фізичного закінчення вагонів десь ч/з пару років).


Цитата (Santehnik, 28.09.2016):
> Если бы это был интересный товар - за ним бы очередь стояла :) За Т3 очередь стоит, за 14Тр очередь стоит. За Т6 не стоит. Выводы очевидны :)

Ані Прага, ані Братислава поки що масово не пропонують (читай "не списують") Т6. При цьому, пробні партії Софія та Хайфов змели, мов пиріжки. Висновки очевидні)

Цитата (kostyan4237, 29.09.2016):
> Нормальные заявления. Да, сразу видно, человек любит собственный город.. А ничего, что маршруты по Дарнице менять надо? Ничего, что Т20 нужен? Ничего, что СМЕ нужны (5,8,28,33 в ДД, 14,15,18 в ПД должны быть ПОЛНОСТЬЮ на СМЕ)?

Что собой Т20 представляет? Через Днепр я тако понимаю какая то линия?
На Т8 хотя бы половину выпуска на СМЕ перевести уже легче бы стало. Ну и Т25 вернуть в 4 выпуска не помешало бы.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Прежде чем строить новое, нужно хоть существующее в порядок привести. Тут работы непочатый край.

Фраза которая звучала еще на КТФе в 2007 году))). Но по факту конечно одно другому не мешает, ведь пока приведут все в более менее нормальный вид, некоторые линии могут уже как Т22 медленно умирать без продления.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Единственный плюс Татра-Юг в том что у них есть 10 реально готовых К1 которые они до конца 2017 года уже никому не смогут продать как новые вагоны (привет от постановы КМУ), тоесть если припечет, а деньги будут - можно очень быстро всё провернуть.

Да впарить высокополы К1 это только для Киева могут, на замену скажем где уже кузова битые или гнилые 058,032 и тд.

>
> В такой ситуации смысла связываться с Татра-Юг нет вообще. Смысл закупать Т6А5 есть только тогда, когда закончатся Т3. Есть смысл продолжать выгребать Прагу, пока этого не сделали конкуренты. Уж больно много желающих на те вагоны :)

А ведь конкурентов и больше может стать. Если активно этим займуться в Одессе и Запорожье (ну мало ли)

Цитата (ObolonsSKY, 29.09.2016):
> Конкурентами у сміттєкопирсанні поки що є лише Харків і Кам"янське. Так що тут значних проблем немає (окрім фізичного закінчення вагонів десь ч/з пару років).

Маріуполь включився і сходу захотів 15 вагонів. Фізично вагони закінчаться в 2017 році, бо в Празі їх лишилось рівно 50 штук враховуючи ходові. Враховуючи заяви Майзеля, в 2017 році знову можна очікувати закупівлю 50 вживаних трамваїв, тому вже в наступному році буде кінець. Братислава має інші візки тому ці вагони вже не такі цікаві нам.

Цитата (ObolonsSKY, 29.09.2016):
> Ані Прага, ані Братислава поки що масово не пропонують (читай "не списують") Т6. При цьому, пробні партії Софія та Хайфов змели, мов пиріжки. Висновки очевидні)

Прага вже досить масово списує їх, наразі там вже продано не один десяток і стоїть в майстернях 14 забанених вагонів. Софія має ту саму колію тому для них цей товар цікавий. В Україні Харків то купує, але 3 вагони які там є на сьогодні то не серйозно. Т3 має на порядок більший попит)

Цитата (Миша КСД, 29.09.2016):
> Что это за планируемый Т20, можно подробнее?

Проект 2014 года Милославская - Дарницкий вокзал.

Цитата (Santehnik, 27.09.2016):
> Если бы чехов ставили на баланс под новыми номерами, то дрова аля 5658 просто списали бы как вагон который выездил свой ресурс.
Потому что нужно ставить цель увеличить количество вагонов на линии, а не делать видимости работы заменяя один рабочий вагон на другой. Маршруты Подольского депо должны двухвагонными поездами обслуживаться, как это было в 90-х.
Если им кажется что много вагонов, пусть сцепляют их в поезда.

Цель увеличение выпуска должен ставить город и подкреплять финансами, иначе получится то, что излишек вагонов будет стоять в депо и потихоньку барахолиться. Мы ж наступали уже на эти грабли с автобусами (и немного с троллейбусами), когда резкое урезание выпуска приводило к тому, что парки тут же кучу автобусов ставили под забор. Потом вытащить из-под забора смогли не всё.

По планам мирового банка в текущей сети рост трамвайных выпусков будет на примерно 60 ед., соответственно теперь всё зависит от города, который должен это реализовать.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Цель увеличение выпуска должен ставить город и подкреплять финансами, иначе получится то, что излишек вагонов будет стоять в депо и потихоньку барахолиться.

Положим, "Киевпасстранс" очень охотно снижает выпуски (не повышает их) даже когда на то нет объективной причины. То есть, предприятие даже не пытается работать лучше, чем разрешает город.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Мы ж наступали уже на эти грабли с автобусами

Автобусники как волки - сколько не корми, всё равно работать не хотят.

Цитата (Forteroyal, 30.09.2016):
> Положим, "Киевпасстранс" очень охотно снижает выпуски (не повышает их) даже когда на то нет объективной причины. То есть, предприятие даже не пытается работать лучше, чем разрешает город.

Там есть "магические" цифры выпуска, которые строго соблюдаются. И когда в одном районе что-то запускают, то в другом обязательно снимут. Выпуск никогда не превышает эти самые "магические" числа. Я это заметил еще в 2012 году, когда начали публиковать графики и я начал автоматизированно отслеживать их изменения.

Цитата (Forteroyal, 30.09.2016):
> Автобусники как волки - сколько не корми, всё равно работать не хотят.

С троллейбусами это тоже было, но не так ярко выражено. Пример - зима 2015 года, когда был существенно снят выпуск на НГ праздники. Потом когда спохватились возвращать, оказалось что машин то уже и нет столько.

Цитата (ObolonsSKY, 29.09.2016):
> При цьому, пробні партії Софія та Хайфов змели, мов пиріжки. Висновки очевидні)

Да. Например что в Софии колея 1435 мм на части сети, да ещё и не пользующаяся особой популярностью по сравнению с метровой сетью.

>Речь идёт об административно-репрессивных мерах когда бобики будут закрываться, а народ будут возить как шпроты

Ничего никто не закроет, пока будет спрос. А если будут возить, как шпроты, то спрос на маршрутки по-любому будет. И на б/у личный транспорт, кстати, тоже. Вам может это нравиться или нет, но пока транспорт не станет комфортным и прогнозируемым - никуда альтернатива не уйдёт. И надо сказать, это хорошо.

Ну если маршрутки и можно давить развитием нормального ОТ (адекватным количеством выпусков, скоростью и комфортностью поездок), то с личным автотранспортом сладить уже почти невозможно. Пока в 90-х годах, особливо при Емеле, методично разваливали ОТ, народ, не ропща и не протестуя, молча если не шел на маршрутки, то выкладывал сбережения, лез в долги, в кредиты, приобретая тазики. Получив тем самым свободу от ОТ всех мастей. И расставаться с которой придется только в очень исключительных случаях.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Цитата (Миша КСД, 29.09.2016):
> > Что это за планируемый Т20, можно подробнее?
>
> Проект 2014 года Милославская - Дарницкий вокзал.

Ну и за счет чего этот Т20? А может тогда уже его до ЗЗБК? Т22к уже не возродишь, нет бывшего кольца Т8,22к уже более 10 лет. А разворотный треугольник хз куды впихнуть, да и ума у наших мудаков на такое не хватит. А если нет, то Т20 придется организовывать на базе Т28. Придется закрыть Т22, организовать на постоянной основе Т25, продлевать Т23 минимум до Перова за счет выпусков Т33, который тоже становится под вопросом. А если народ завоет, что нечем ездить на базары на Лесной? Или забьют вдрызг Т37,37а ( что в принципе хорошо, можно будет поднять выпуск и следовательно выручку). Или уже тогда пробивать Т22 Сабурова-ЗЗБК, закрывать 35-й, продлевать до Перова 23-й за счет выпусков оного 28-го. Короче, думать есть над чем.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Ну если маршрутки и можно давить развитием нормального ОТ (адекватным количеством выпусков, скоростью и комфортностью поездок), то с личным автотранспортом сладить уже почти невозможно.

Платная парковка, выделенные полосы для ОТ + вышеупомянутое развитие нормального ОТ.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Ну если маршрутки и можно давить развитием нормального ОТ (адекватным количеством выпусков, скоростью и комфортностью поездок), то с личным автотранспортом сладить уже почти невозможно.

Платная парковка, выделенные полосы для ОТ + вышеупомянутое развитие нормального ОТ.

>Ну если маршрутки и можно давить развитием нормального ОТ (адекватным количеством выпусков, скоростью и комфортностью поездок)

Вот это самое главное: развитие нормального ОТ. Ты где-то видишь такую перспективу? Особенно в свете таких "перспективных" гарантий на будущее:

"Поэтому мясорубка у нас будет еще долго, как бы нам всем это не нравилось.",
и сразу после этого "Речь идёт об административно-репрессивных мерах когда бобики будут закрываться, а народ будут возить как шпроты".

То есть, альтернативу мы грозимся закрыть, а комфорта будет чуть ли ни еще меньше, чем сейчас, ибо "денег нет, но вы ... " (и далее по классике). Прочтет это сторонний человек, и подумает - да ну его нафиг, надо скорее где-то достать 3к у.е. и купить что-то б/у-шное, пусть и хреновое. Зато перемещение с гарантированным комфортом, без надобности подстраиваться под дурацкие графики КПТ и вставать на хз сколько раньше. Что будет с городом, с экологией, с парковкой, с дорогами, если машин станет еще больше - можете себе представить.

>А может тогда уже его до ЗЗБК?

Да, на базе 22 - идеально. Есть нормальный проект реформы дарницкой сети, но нужно: 1) желание; 2) вагоны (сильные маршруты должны работать ТОЛЬКО в виде СМЕ, а некоторые и в виде тройников, хотя бы на пик). Иначе - полумеры.

Цитата (kostyan4237, 01.10.2016):
> и вставать на хз сколько раньше

На машине с учётом пробок тоже придётся вставать на хз сколько раньше.