Судя по снимку это День Автомобиля. Горожан почти нет, как и ОТ.

Угу, причём, маршрут 3А сегодня очень долго простаивал из-за огромного количества ДТП в центре...

Увы и ах, только один раз, и то, стоя в пробках. А ведь маршрутки по параллельному маршруту вполне себе востребованы!

Cool photo, compliment :)

Красивое фото. Портит только ... большое количество автомобилей во время всемирного дня автомобилей!

Цитата (Валерий Борода, 22.09.2016):
> Увы и ах, только один раз, и то, стоя в пробках. А ведь маршрутки по параллельному маршруту вполне себе востребованы!
Эти маршрутки максимум 45 человек перевезут. Для одиночного трамвая это почти наполовину заполняемость.
Также здесь ходит 49 автобус, на участке от Невского в сторону Репина добавляется 181, а от Сенной до Вознесенского и Лермонтовского 70, 71 и 50 автобусы соотвественно.
Вообще неплохо было бы оставить существующую тройку в сокращённом варианте при существовании полной версии другого маршрута. Один маршрут будет страховать другой.

Садишься ты такой в авто в День без авто, а тут откуда не возьмись трамваи на рельсах! Ездить мешают! Беспредел!

P.S. А вообще машины давно привыкли использовать тут рельсы как полосу для движения, так что для них это точно было необычно. Только выделенка спасёт тут трамвай. И хоть как-то от авто разгрузит (=

Судя по фотографии, было бы неплохо переделать парковку ёлочкой в параллельную. Да, меньше машин влезет, зато пробка резко сократится, что в свою очередь помогло бы пустить здесь трамвай на постоянной основе.

Это похоже единственный город в мире где из за большого количество АУ трамвай не пускают по какой та улице. Это так? тоесть на этих центральных улицах трамвай не ходит именно из за авто? Из за этого сеть разделена.

Цитата (Siachoquero, 23.09.2016):
> Это похоже единственный город в мире где из за большого количество АУ трамвай не пускают по какой та улице. Это так? тоесть на этих центральных улицах трамвай не ходит именно из за авто? Из за этого сеть разделена.

В принципе все верно! Больше скажу, сам езжу здесь по путям, ибо паркуются в два ряда и кроме как по рельсам не проехать!
Была идея полностью ликвидировать парковку на Садовой, но администрация сильно затряслась и зашевелила усами, что будет большой резонанс!

Цитата (Орлов Виктор, 23.09.2016):
> В принципе все верно! Больше скажу, сам езжу здесь по путям, ибо паркуются в два ряда и кроме как по рельсам не проехать!

А по другим улицам тоже из за этого?

да

Я живу на Гороховой. И езжу здесь на своей машине. Ладно бы ёлочкой! Здесь от Гороховой до Невского вечно 100500 машин резидентов Апраксина двора во втором ряду стоят + ёлочкой "умники" ставят грузовики. Пока порядка не будет с парковкой - все будут стоять. Ещё, ко всему прочему, чихать все хотели на Садовой на знаки движения по полосам. Вчера вечером 7412 смог проехать перекресток Садовой и Гороховой только на 5й зелёный, где все поворачивают налево с рельсов, а не из соседнего ряда.

Ой, а в правом я проезжал в этот момент)

Цитата (Siachoquero, 23.09.2016):
> тоесть на этих центральных улицах трамвай не ходит именно из за авто?

На Невском "устаревший" трамвай не ходит из-за появления модного тогда троллейбуса, но это было очень давно. В центре СПб трамвайные рельсы массово снимали из-за нехватки мощностей электроподстанций для выросшего энергопотребления в перепрофилированных в офисы зданиях центра, из-за уменьшения пасспотоков вдоль трамвайных маршрутов, из-за слишком густой трамсети буквально в каждом переулке, что снижало комфорт и стоимость квартир в центре и т.п. В центре теперь даже маршруток мало, а значит пасспотоки реально упали. Так что автомобили на рельсах скорее не причина, а следствие ухода трамвая из центра СПб.

Вот такой неудачный получился эксперимент по возвращению трамвая в эксплуатацию по всей длине Садовой..

Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2016):
> В центре СПб трамвайные рельсы массово снимали

Можно экскурс для чайника?
Сколько километров двупутных линий трамсеть Петербурга потеряла в ходе "погрома"?
Мне просто не хочеться верить своим глазам, когда читаю, что в центре города трамваю было много и
Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2016):
> буквально в каждом переулке

Странно, что фото питерского автора не привязано к карте.

Цитата (Владимир Комирной, 23.09.2016):
> Сколько километров двупутных линий трамсеть Петербурга потеряла в ходе "погрома"?

Порядка 120 км по осям улиц. Было 320, стало около 200. И еще десяток остался без маршрутного движения.

Какой период мы рассматриваем?

Если брать первую — послевоенную — волну демонтажей, то там чуть ли не ещё больше получится: весь Невский, весь Каменноостровский, весь Суворовский, оба Больших проспекта, Вознесенский (Майорова) севернее Садовой, Загородный, пл. Искусств, Большая Конюшенная (Желябова) и ещё какое-то количество небольших отрезков. Это всё произошло с 1947 до 1954 года примерно. В шестидесятых снимали отдельными кусками: Московский севернее Обводного, Стачек (поэтапно), Казанская (Плеханова). Ни один парк при этом не закрылся и массовой порезки ходовых вагонов не было. Двухосники потихоньку раздавались в другие города (после КВР, между прочим), завод сотнями строил новые ЛМ/ЛП-49 и потом ЛМ-57.

В семидесятые успели много новых линий и даже целый новый парк (СТТП) построить, благодаря чему сеть и стала самой протяжённой в мире к 1985 году. Ну а потом началась стагнация, запустение и выкатывание ресурса «на убой». К середине девяностых оказалось, что закрыть трамвай проще, чем модернизировать (ну и маршруточное лобби подоспело, и пробки на улицах возникли), и пошла вторая серьёзная волна демонтажей, сравнимая с послевоенной (даже хуже — со сносом двух парков и порезкой сотен не самых дряхлых вагонов). Снимали откровенно бездумно, без какого-либо плана. Просто чтобы снять, а потом — хоть потоп. Вот и остались теперь кривые огрызки некогда могучей сети.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.09.2016):
> В центре СПб трамвайные рельсы массово снимали из-за нехватки мощностей электроподстанций для выросшего энергопотребления в перепрофилированных в офисы зданиях центра

бред!
ГЭТ ни от каких мощностей не отказывался, кроме Крестовского острова.
если есть конкретные сведения, по адресам готов продолжить разговор =)

Для справки: тяговые сети ГЭТ имеют точки присоединения в энергосистеме на головных подстанциях 110/10, 220/10, 330/220/10 кВ "источниках" для кабельной сети на напряжении 10 кВ! Страждущих получить точку присоединения на 10 кВ и самостоятельно строить понизительную ТП-10/0,4 кВ всегда было очень мало! Переоборудовать тяговую ТП в обычную = строительство новой.

суть погрома заключалась в реализации территорий, на которых располагались ТП-2, 3, 4, 5, 8 - именно такой был план
но не срослось..
а как сделать территории ТП не нужными?
-правильно! Лишить ТП зон обслуживания!

=))

Цитата (Siachoquero, 23.09.2016):
> Это похоже единственный город в мире где из за большого количество АУ трамвай не пускают по какой та улице. Это так? тоесть на этих центральных улицах трамвай не ходит именно из за авто?

сейчас да!
так как вагонов не хватает и снимать вагоны с относительно денежных маршрутов и ставить их в пробки действительно смысла нет.

чем руководствовалось в 2007 году тогдашние руководители ГЭТ не знаю.
мыслей и домыслов много.
Поэтому однозначно согласиться с Виктором Орловым не могу.

Цитата (Владимир Комирной, 23.09.2016):
> Можно экскурс для чайника?
> Сколько километров двупутных линий трамсеть Петербурга потеряла в ходе "погрома"?

Более новой схемы найти не смог. http://transphoto.ru/photo/105281/


Внимание, здесь уже неактуальны трассы маршрутов, неактуальны линии без маршрутного движения. В целом же, все демонтированные в 90-х и 2000-х годах линии отображены (зелёным цветом).

День без авто такое же фуфло как и час земли. Всем просто на...ть.

Цитата (БраголоТ, 23.09.2016):
> Более новой схемы найти не смог. http://transphoto.ru/photo/105281/
Создаётся впечатление, что кое-где кусты линий друг друга дублировали.
Петроградская сторона, Приморский порк Победы, Двинская...

Цитата (Александр Козлов, 23.09.2016):
> так как вагонов не хватает и снимать вагоны с относительно денежных маршрутов и ставить их в пробки действительно смысла нет.
>

Кстати конкретно сейчас, когда закрыли тм8 , а также закрыта Савушкина , можно было бы без ущерба разрядить 21 и 40 , там сейчас чуть ли не 18 нарядов, воздух катают. По четыре оттуда и оттуда снять и вот вам тройка, с новыми вагонами "Ретро" :) Можно было бы покатать пока вагоны есть, вдруг поедут люди? А то один день это конечно фигня.

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 24.09.2016):
> День без авто такое же фуфло как и час земли.

В Москве в день без авто были ливни и плюс 7 градусов. Естественно, те, кто чередует авто/ОТ при поездках на работу выбрали машину потому что в ней тепло и сухо. Кто додумался делать этот день осенью? Да ещё и из всех чайников призывали ехать на велосипеде...а потом сами же ржали какой бред мы читаем посмотрите за окно:)

Цитата (Аркадий Новожилов, 23.09.2016):
> Странно, что фото питерского автора не привязано к карте.

Привязал.

Цитата (Владимир Комирной, 23.09.2016):
> кое-где кусты линий друг друга дублировали

Да, дублировали, но логистически грамотно.
Во времена Росс. империи трамвайные линии строились в Петербурге очень активно, покрывая густозаселенные и пром.районы Васильевского острова, Петроградской стороны, Крестовского острова, Невского проспекта, и прилегающих к нему проспектов, улиц и переулков очень плотно. Такая густая сеть маршрутов была сродни троллейбусной системе уже, правда, советского образца, в Москве, где она была также очень плотной в центре города, внутри Садового к-ца.
До нач. 00-х 21 века СПб был трамвайной столицей мира по протяженности трамвайных путей и маршрутов, последние всего 7-12 лет наш город образца века 21-го это отличное первенство потерял безвозвратно.

Цитата (Владимир Комирной, 23.09.2016):
> Можно экскурс для чайника? Сколько километров двупутных линий трамсеть Петербурга потеряла в ходе "погрома"?

http://transphoto.ru/photo/132573/

Цитата (Владимир Комирной, 23.09.2016):
> Можно экскурс для чайника?
> Сколько километров двупутных линий трамсеть Петербурга потеряла в ходе "погрома"?

Вот ещё интересная схема, только по состянию на лето 2007 г.:
http://transport.vpeterburge.ru/img/map_leichsenring_1.jpg

Что-ж, с 01.10.2016 данная картина станет ежедневной.
Поздравляю всех с открытием маршрута 3А на ПОСТОЯННОЙ основе!
З.Ы. Обслуживать будет ТП7.

А пруф какой-нибудь есть? Если правда, смысл на нём ехать будет только по выходным, ну или если уж совсем никуда не торопиться.

Цитата (Сергуня, 24.09.2016):
> А пруф какой-нибудь есть?
Пока инфа из всеми (не)любимого ВК. Официальная информация будет на следующей неделе: и о 3А, и о закрытии Обуховской Обороны, и о переезде ТП7 на Говорова...

Проблемой в тот день было скорее не то что много машин, а то что 49 автобус не отменили и нарядов на нем была тьма тьмущая... они чуть ли не параллельно каждой 3ке шли... И народу в автобусе прилично... А так они бы все были в трамвае.

Даже больше: 49й автобус ехал вечером перед трамваем так, чтобы тот никак не мог его обогнать, останавливаясь на остановках левыми колёсами на рельсе и вызывая справедливый гнев остальных участников движения.

А как иначе, конкуренция, тут все средства хороши. Как мне показалось, 3 трамвай тоже любят сопровождать К-7 и К-212, двигаясь на пол-остановки впереди трамвая.

Если уж перевели ОТ в сферу бизнеса, то от подобной картины не отвертеться.

Цитата (Anton-eep, 24.09.2016):
> Проблемой в тот день было скорее не то что много машин, а то что 49 автобус не отменили
С чего вдруг его надо было отменить на один день?

Вот поедет 3а постоянно, тогда и возможно будет отменить 49. Также желательно бы убрать при этом и к-7 с к-212.

Цитата (Михаил К, 24.09.2016):
> Цитата (Anton-eep, 24.09.2016):
> > Проблемой в тот день было скорее не то что много машин, а то что 49 автобус не отменили
> С чего вдруг его надо было отменить на один день?
>
> Вот поедет 3а постоянно, тогда и возможно будет отменить 49. Также желательно бы убрать при этом и к-7 с к-212.

Ага, "щаз". Я на 49 каждый день на работу езжу от двери до двери, а на 3А не смогу... Убираете 49 - возвращайте линию в Порт! :)

Цитата (Dissident, 24.09.2016):
> Я на 49 каждый день на работу езжу

49 "под расписание" (т.е. под конкретное время прохождения нужной остановки по расписанию) лóвите? Просто так его ждать, наверно, не очень надёжно :)

Цитата (Михаил К, 24.09.2016):
> Также желательно бы убрать при этом и к-7

К-7 нужно убрать ещё вчера как дублёр 3 трамвая. К-44 на В.О. в принципе тоже, но это надо будет взамен 6/40 трамваи значительно чаще пускать после открытия Тучкова моста.

К-212 вообще непонятно почему едет через Литейный мост и Белинского, а не по трассе старой тройки через Сампсониевский мост — Куйбышева — Троицкий мост — Садовую.

Цитата (massimoling, 24.09.2016):
> 49 "под расписание" (т.е. под конкретное время прохождения нужной остановки по расписанию) лóвите? Просто так его ждать, наверно, не очень надёжно :)

Знаю расписание наизусть, выхожу под конкретный автобус (когда еду на работу). Причём в летнее время можно садиться на один автобус "позже", ибо меньше пробок :). С работы уже как повезёт, но, как правило, сразу подходит.

49й нужно пустить по всему Рижскому и как 212й кратчайшим путём по Пестеля-Литейному. Тогда можно сразу К-7, К-115 и К-212 закрыть.

Цитата (TimofeyKuz, 24.09.2016):
> 49й нужно пустить по всему Рижскому и как 212й кратчайшим путём по Пестеля-Литейному. Тогда можно сразу К-7, К-115 и К-212 закрыть.

Если 49 будет таким же редкоходом, как сейчас, пассажиры К-212 закрытию последнего совсем не обрадуются. К-7 от 49 вообще не зависит, его хоть сейчас можно (и нужно) закрывать.

Не сказал бы, что 49 ходит редко. Интервал 10-15 минут.

Цитата (Dissident, 24.09.2016):
> Не сказал бы, что 49 ходит редко. Интервал 10-15 минут.

За Петербург не скажу, а для Новгорода вполне нормальный интервал, большинство автобусов с ним ходят (а самые частые маршруты 1, 4, 9, 11 с интервалом 8 минут).

Надеюсь, что с пуском тройки до Финляндского вокзала догадаются запретить парковку на садовой улице, так как она занимает целый ряд. В таком случае для движения машин будут постоянные две полосы по всей длине улицы. Особенно проблемное место - Марсово поле, в этом месте на садовой улице отстаиваются туристические автобусы и занимают целый ряд. В то же время на перекрестке с Мойкой поворот по стрелке, поэтому те кто поворачивают по стрелке занимают трамвайные пути а не второй ряд.

Цитата (Иван Тихомиров, 25.09.2016):
> Надеюсь, что с пуском тройки до Финляндского вокзала догадаются запретить парковку на садовой улице

Это увы никому не интересно
ГЭТу сейчас вагоны некуда девать, вот и придумали аттракцион

Цитата (Assate, 24.09.2016):
> с 01.10.2016 данная картина станет ежедневной.Поздравляю всех с открытием маршрута 3А на ПОСТОЯННОЙ основе!

Больную тему пробок, «ёлкопарковки» на Садовой и дублирования другими маршрутами уже обмусолили. А вот догадается ли (и сможет ли) ГЭТ выпускать на этот маршрут короткие одиночки? Челноки ведь там не нужны и откровенно излишни (по крайней мере, пока не будут решены указанные выше проблемы).

Кроме того, хорошо бы дать маршруту другой номер и софиты (2, 13, 14, 34, 42, 54 — на выбор, все свободны), чтобы народ на участке западнее Сенной не бежал издалека к «короткой» тройке, если нужно ехать дальше. Литера «А» у этой 3а сливается с текстом на МУ.

Что вообще известно об организации выпуска с Говорова? Как всё это будет технически происходить? Что будет с маршрутами Правого берега?

ИМХО, логичнее всего передать весь выпуск на маршруты Весёлого Посёлка и Пороховых вместе с частью вагонов Блохе и Ланским, а володарцы с Говорова пусть обслуживают 3, новую 3 и 16 целиком. И, может быть, ещё 41.

Цитата (Assate, 24.09.2016):
> о переезде ТП7 на Говорова

А с "родной" площадкой ТП7 что будет - реконструкция, передача (временная?) концессионерам, продажа территории? Пропустил инфу об этом.

Ничего не будет. От сети оторвут надолго очень, т.к. Обуховскую Оборону закроют.

Что касается 3А. Просто шикарно! Сама 3А, разумеется, не повезет народ, зато совместными усилиями с тройкой, рискует помочь последней еще больше набрать популярность, уменьшив интервал!

Цитата (Славик, 25.09.2016):
> догадается ли (и сможет ли) ГЭТ выпускать на этот маршрут короткие одиночки? Челноки ведь там не нужны и откровенно излишни (по крайней мере, пока не будут решены указанные выше проблемы).

Смысл вообще тогда пускать там _трамвай_? "Шобы был"? Проще уж оставить 49 автобус, может сделав его более частым. Трамвай (тем более одиночный) при прочих равных будет для пассажиров ещё и _хуже_ автобуса из-за посадки-высадки посередине проезжей части через полосы с движущимися машинами (водители которых ещё и не привыкли видеть в этом конкретном месте трамвай вообще и останавливаться пропускать его пассажиров в частности).

Имхо, трамвай по всей Садовой через мост безусловно нужен, но он имеет смысл ТОЛЬКО в том случае, если его линия будет обособленная и пробконкзависимая. А для этого придётся разогнать парковку на Садовой, вспомним о том, что припаркованный автомобиль менее приоритетен, чем автомобиль движущийся, ибо не выполняет в данный момент никакой полезной работы, а место в городском пространстве занимает.

Ест смысл пописáть обращения в ГЭТ поспрашивать об этом, но толку, если даже при наличии такой инициативы печально известный КРТИ её почти наверняка зарубит.

Цитата (Dissident, 24.09.2016):

> Ага, "щаз". Я на 49 каждый день на работу езжу от двери до двери, а на 3А не смогу... Убираете 49 - возвращайте линию в Порт! :)
49 можно пустить по Литейному, как к-212 ездит.
При этом к-7 и к-212 закрыть.

Цитата (massimoling, 24.09.2016):

> К-212 вообще непонятно почему едет через Литейный мост и Белинского
Потому что так раньше ездил 14 трамвай - через Литейный мост на Садовую

Цитата (Михаил К, 25.09.2016):
> Потому что так раньше ездил 14 трамвай - через Литейный мост на Садовую

Именно так! Даже лучше: можно как 46й по Шпалерной-Гагаринской.

Цитата (Иван Тихомиров, 25.09.2016):
> Особенно проблемное место - Марсово поле, в этом месте на садовой улице отстаиваются туристические автобусы и занимают целый ряд.

В этом месте нет Садовой улицы, это уже набережная Лебяжьей канавки.

Цитата (СПЕКТР-1, 25.09.2016):
> Ничего не будет. От сети оторвут надолго очень, т.к. Обуховскую Оборону закроют.

Можно с этого места поподробнее?

Проблему пробок на Садовой между Сенной площадью и Невским может частично решить зона платных парковок. Одна уже существует, благодаря ей улицы немного разгрузились. А те, кто приезжают на авто в эту зону, могут с большей вероятностью припарковаться, не тратя время на поиск места для стоянки.

Очень многие смотрят на запуск 3а слишком наивно. Как то все прост и гладко и происходит...толком еще и попросить никто не успел, а уже запускают. Ощущение, что делают это со злым намерением...показать, что трамвай там никому не нужен и никого он там не возит, а значит и линия не нужна! Когда пойдет трамвай, посыпятся жалобы от АУ, будут жалобы на ухудшение асфальта (хотя это зачастую вообще не связано), будут дтп с трамваем (с челноками так наверняка), и самое интересное, что реально на ней будут мало ездить! Интервал не предсказуемый, длительность поездки адская! Запуск маршрута в существующих условиях-это только антиретинг трамваю и радость фанатам, все!

Цитата (kitty-boy, 25.09.2016):
> Цитата (СПЕКТР-1, 25.09.2016):
> > Ничего не будет. От сети оторвут надолго очень, т.к. Обуховскую Оборону закроют.
>
> Можно с этого места поподробнее?

Ремонт путей на пр. Обуховской Обороны будет, в районе метро Пролетарская. Однопуток не будет, ибо вместе с путями будет реконструкция инженерных сетей.

Цитата (Орлов Виктор, 25.09.2016):
> Ощущение, что делают это со злым намерением...показать, что трамвай там никому не нужен и никого он там не возит, а значит и линия не нужна!

Есть и другой вариант - ГЭТ давно хотел восстановить тройку до Финбана, но ему надоело ждать у моря погоды, пока ГИБДД и КРТИ соизволят согласовать для трамвая выделенку + убрать парковку. Насколько такое отчаянное во всех смыслах решение есть хорошо и правильно - другой вопрос.

Цитата (Орлов Виктор, 25.09.2016):
> Ощущение, что делают это со злым намерением...

У меня аналогичное ощущение.

Цитата (massimoling, 26.09.2016):
> Есть и другой вариант - ГЭТ давно хотел восстановить тройку до Финбана, но ему надоело ждать у моря погоды, пока ГИБДД и КРТИ соизволят согласовать для трамвая выделенку + убрать парковку. Насколько такое отчаянное во всех смыслах решение есть хорошо и правильно - другой вопрос.

ГЭТ по-факту никто и запустить маршрут без решения КТ он не может. А если КТ разрешил, значит он прекрасно понимает, что из себя будет представлять маршрут и как его увидят окружающие. И там как раз сидят люди, которые могут исполнять волю по заказу...
Скажу больше, когда несколько лет назад обсуждали реконструкцию Садовой улицы, когда как бы хотели сделать широкие тротуары и выделенку для трамвая, робко, но звучало предложение, сделать широкие тротуары, грохнуть трамвай и оставить полосы автомобилям! Вполне возможно, что это "робко" переросло в нечто иное!

Цитата (Орлов Виктор, 26.09.2016):
> Цитата (massimoling, 26.09.2016):
> > Есть и другой вариант - ГЭТ давно хотел восстановить тройку до Финбана, но ему надоело ждать у моря погоды, пока ГИБДД и КРТИ соизволят согласовать для трамвая выделенку + убрать парковку. Насколько такое отчаянное во всех смыслах решение есть хорошо и правильно - другой вопрос.
>
> ГЭТ по-факту никто и запустить маршрут без решения КТ он не может. А если КТ разрешил, значит он прекрасно понимает, что из себя будет представлять маршрут и как его увидят окружающие.

Не забывайте одну вещь, что ГЭТ умеет лоббировать свои интересы. Как я понял, 3ка им нужна для того, чтобы сохранить количество субсидий, которые у них сейчас есть, из-за пуска частного трамвая в Красногвардейском районе.

> Скажу больше, когда несколько лет назад обсуждали реконструкцию Садовой улицы, когда как бы хотели сделать широкие тротуары и выделенку для трамвая, робко, но звучало предложение, сделать широкие тротуары, грохнуть трамвай и оставить полосы автомобилям! Вполне возможно, что это "робко" переросло в нечто иное!

Есть одно но, КРТИ против, а у него, по сути, право вето...

Маршрут официально запускают!
http://electrotrans.spb.ru/novosti/2016/...desyat_let

Он будет пыткой как для водителей, так и для кондукторов

3А надо делать разворот через финбан по-другому:

Троицкий мост - Куйбышева - Боткинская - Литейный мост - Белинского - снова Садовая.

Тогда он будет меньше застревать у вокзала.

Цитата (Владимир Комирной, 24.09.2016):

> Создаётся впечатление, что кое-где кусты линий друг друга дублировали.
> Петроградская сторона, Приморский порк Победы, Двинская...

Теперь уже никто никого не дублирует... К сожалению((( Слава богу, на Садовой полностью возобновляют движение, может потом дойдёт очередь до Литейного... Главное, что Вальку уже убрали с города.

Цитата (Владимир (гость), 26.09.2016):
> Главное, что Вальку уже убрали с города.
>

Парадоксально, но петербургские пользователи здесь уже писали, что останься "Валька", уже в 2011 году город мог бы иметь обособленный и 6-й и длинный 3-й трамвай.

Потому что с командой Матвиенко уже удалось найти общий язык, а с новыми чиновниками пришлось начинать всё сначала.

Именно так, Валька многое переосмыслела и команда была та, которая понимала как надо развивать транспорт в большом городе.

Валька? Переосмыслила? Не верю!
Особенно когда это звучит через 5 лет после окончания ее правления.

Цитата (massimoling, 26.09.2016):
> Парадоксально, но петербургские пользователи здесь уже писали, что останься "Валька", уже в 2011 году город мог бы иметь обособленный и 6-й и длинный 3-й трамвай.

И почему же он его в 2011 году не получил даже в планах?

Цитата (Олег Бодня, 26.09.2016):
> Потому что с командой Матвиенко уже удалось найти общий язык, а с новыми чиновниками пришлось начинать всё сначала.

Не совсем так, до 2013 года большая часть чиновников - это бывшая команда Матвиенко. Тот же Попов смог возродить 3ку, пусть и в обрезанном виде.

Цитата (Карандаш, 26.09.2016):
> Цитата (kitty-boy, 25.09.2016):
> > Цитата (СПЕКТР-1, 25.09.2016):
> > > Ничего не будет. От сети оторвут надолго очень, т.к. Обуховскую Оборону закроют.
> > Можно с этого места поподробнее?
> Ремонт путей на пр. Обуховской Обороны будет, в районе метро Пролетарская. Однопуток не будет, ибо вместе с путями будет реконструкция инженерных сетей.
Кстати, у кольца "Трампарк Володарского" на Грибакиных уже информационный щит висит, на котором указаны даты...

И какие там даты? Что планируется делать? Весь участок от Володарского моста до ТП-7, или от Шелгунова только?
Как будут ходить трамваи?
Я так понимаю, 39 - закрыт, 27 от Реки Оккервиль до Невского Завода, 24 от Рыбацого до ТП-7?
Трасса выпусков на маршруты ТП-7 должна быть тогда интересной: от Говорова, 33 по кишке до Репина, потом - по Садовой, через Кондратьевский, Среднеохтинский и Дальневосточный?

39 логично оставить до завода им. Ломоносова.
А вот 7 и 27 одновременно может и не нужны. Сделать что-нибудь типа 7а и 7б с петлей по правому берегу во встречных направлениях, при этом и Ашка не особо нужна будет.

Цитата (Володя, 24.09.2016):
> Да ещё и из всех чайников призывали ехать на велосипеде...а потом сами же ржали какой бред мы читаем посмотрите за окно:)

Есть те, кто и зимой ездит на велосипеде, что в этом такого? Если Вам это кажется странным, то это не значит, что это что-то нереальное.

Про велосипеды правильно недавно сказали у нас на работе: кто и так ездит на велосипеде, тот и в День без автомобиля поедет, а кто (как я) категорически на нём не ездит, то и в День без автомобиля не поедет. Условия для езды на велосипеде в городах России - вещь экзистенциальная, её можно или категорически не принимать, или принимать "не благодаря, а вопреки", и третьего не дано.

Цитата (Орлов Виктор, 26.09.2016):
> Валька многое переосмыслела и команда была та, которая понимала как надо развивать транспорт в большом городе.

Однако я же прекрасно помню, как рвался посетить музей ГЭТ именно в 2011-м, потому что было совсем не очевидно, что он останется в этом месте дальше. Именно ВМ хотела это место отхватить под какой-то очередной офисный центр.

Цитата (massimoling, 27.09.2016):
>
> Однако я же прекрасно помню, как рвался посетить музей ГЭТ именно в 2011-м, потому что было совсем не очевидно, что он останется в этом месте дальше. Именно ВМ хотела это место отхватить под какой-то очередной офисный центр.

А кто сказал, что сейчас парк на Ваське в безопасности? я бы не делал таких утверждений! Просто нынешний губер боится вообще каких-либо действий.

Цитата (Михаил Жуков, 26.09.2016):
> Валька? Переосмыслила? Не верю!
> Особенно когда это звучит через 5 лет после окончания ее правления.

Верить или не верить, дело твое. Я просто говорю то,что реально знаю. Если б она не ушла, нынче город был бы гораздо более интересен и трамвайнее!

Цитата (Орлов Виктор, 27.09.2016):
> Если б она не ушла, нынче город был бы гораздо более интересен и трамвайнее!

Зато без троллейбусов, ну её нафиг)

Цитата (Орлов Виктор, 27.09.2016):
> Верить или не верить, дело твое. Я просто говорю то,что реально знаю. Если б она не ушла, нынче город был бы гораздо более интересен и трамвайнее!

Эта мысль не звучала ни в 2011, ни в 2012, на фоне массы других, совершенно противоположных. Читать её сейчас по меньшей мере странно. Я помню, как радовались уходу "ненавистной Матвы". Меньшее из зол - это наверное, был бы актуальный комментарий по поводу деятельности Матвиенко, и то спорно.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 27.09.2016):
> Есть те, кто и зимой ездит на велосипеде, что в этом такого?

У многих есть на работе душ и запасённая запасная верхняя одежда? Чтобы доехать на велосипеде во время дождя надо промокнуть полностью. Я сам иногда катаюсь на велике зимой, но в сухую погоду.

Цитата (Михаил Жуков, 27.09.2016):
> Эта мысль не звучала ни в 2011, ни в 2012, на фоне массы других, совершенно противоположных.

И не прозвучали бы, ибо решения были очень радикальны и недовольство АУ было бы шквальным. Поэтому хотели реализовывать с наименьшим предшествующим обсуждением.

Цитата (Чока, 27.09.2016):
> Цитата (Орлов Виктор, 27.09.2016):
> > Если б она не ушла, нынче город был бы гораздо более интересен и трамвайнее!
>
> Зато без троллейбусов, ну её нафиг)

Трамвай всё же важнее городу, чем троллейбус.

Цитата (Чока, 27.09.2016):
> Зато без троллейбусов, ну её нафиг)

Не без, а с троллейбусами с автономным ходом.

Цитата (Snow Panther, 27.09.2016):
> Цитата (Чока, 27.09.2016):
> > Зато без троллейбусов, ну её нафиг)
>
> Не без, а с троллейбусами с автономным ходом.

Матвиенко и троллейбус грозилась снять?

Цитата (Snow Panther, 27.09.2016):
> Цитата (Чока, 27.09.2016):
> > Зато без троллейбусов, ну её нафиг)
>
> Не без, а с троллейбусами с автономным ходом.

Матвиенко и троллейбус грозилась снять?

Цитата (massimoling, 27.09.2016):
> Цитата (Snow Panther, 27.09.2016):
> > Цитата (Чока, 27.09.2016):
> > > Зато без троллейбусов, ну её нафиг)
> >
> > Не без, а с троллейбусами с автономным ходом.
>
> Матвиенко и троллейбус грозилась снять?

Было такое, но это она ляпнула случайно. А так, вон даже при Полтавченко есть идиоты, которые хотят снять КС с Невского проспекта и пустить там троллейбусы с АХ.

Цитата (Влад96, 27.09.2016):
> Было такое, но это она ляпнула случайно.

Это "случайно" было несколько раз подряд, в последний год её правления.

Цитата (Михаил Жуков, 27.09.2016):
> Это "случайно" было несколько раз подряд, в последний год её правления.

Вот-вот, и вовсе не было оговорено, что хотят троллейбусы на АХ, говорили, что просто следует от них избавиться и даже собирались прекратить закупки, как сейчас Собянин поступил, чтобы троллейбусы потихоньку старели, списывались и выбывали из работы.

Удивительно, но как то все петербуржцы просто единогласно высказались против восстановления маршрутного движения трамваев по верхней части Садовой и Троицкому мосту. Тех, кто принял решение, называют чуть ли не вредителями. Это как ? И без трамвая плохо... Восстанавливают движение - снова плохо...
Какая-то теория заговора просто... Я бы пошёл бы более революционно / радикально и не то что бы тройку запустил, а "какой-нибудь" 41-ый продлил бы до пл. Ленина через Марсово Поле, Куйбышева, а 20-ку с 30-кой навстречу до пл. Тургенева через Литейный мост, ул. Белинского, Садовую. Да ещё бы 49-ый или 25-ый направил бы к пл. Ленина по Литейному к Финбану. Вот это бы получились бы хорошие маршруты, а не огрызки. В выходные точно бы пользовались бы пользовались спросом! А как ещё можно показать привлекательность трамвая, не пытаясь его популяризировать ?

Цитата (Алексей Колин, 29.09.2016):
> Удивительно, но как то все петербуржцы просто единогласно высказались против восстановления маршрутного движения трамваев по верхней части Садовой и Троицкому мосту. Тех, кто принял решение, называют чуть ли не вредителями. Это как ? И без трамвая плохо... Восстанавливают движение - снова плохо...
> Какая-то теория заговора просто... Я бы пошёл бы более революционно / радикально и не то что бы тройку запустил, а "какой-нибудь" 41-ый продлил бы до пл. Ленина через Марсово Поле, Куйбышева, а 20-ку с 30-кой навстречу до пл. Тургенева через Литейный мост, ул. Белинского, Садовую. Да ещё бы 49-ый или 25-ый направил бы к пл. Ленина по Литейному к Финбану. Вот это бы получились бы хорошие маршруты, а не огрызки. В выходные точно бы пользовались бы пользовались спросом! А как ещё можно показать привлекательность трамвая, не пытаясь его популяризировать ?

Куча комментариев написана о том, почему против возвращения трамвая! И такое мнение здраво и реально обосновано. И опять таки напишу о том,что если бы сделали выделенку, то все бы были только ЗА возвращение!

Цитата (Орлов Виктор, 29.09.2016):

> Куча комментариев написана о том, почему против возвращения трамвая! И такое мнение здраво и реально обосновано. И опять таки напишу о том,что если бы сделали выделенку, то все бы были только ЗА возвращение!

На начальном этапе ничего не мешает хоть сегодня нарисовать вдоль путей сплошную, повесить камеры или вообще поставить пластиковые столбики или полусферы. Дело одной ночи. Если маршрут актуален, то он раскатается при таких условиях, тогда можно и о капитальной выделенке думать.

Цитата (Валерий Борода, 05.10.2016):
> Цитата (Орлов Виктор, 29.09.2016):
>
> > Куча комментариев написана о том, почему против возвращения трамвая! И такое мнение здраво и реально обосновано. И опять таки напишу о том,что если бы сделали выделенку, то все бы были только ЗА возвращение!
>
> На начальном этапе ничего не мешает хоть сегодня нарисовать вдоль путей сплошную, повесить камеры или вообще поставить пластиковые столбики или полусферы. Дело одной ночи. Если маршрут актуален, то он раскатается при таких условиях, тогда можно и о капитальной выделенке думать.

Так проблема вся в том, что даже просто разметку не сделали.... С разметкой даже я был рад этому событию.

Цитата (Валерий Борода, 05.10.2016):
> На начальном этапе ничего не мешает хоть сегодня нарисовать вдоль путей сплошную,

Ради одного трамвая в 15 минут городить выделенку? Не жирновато ли? Вот уопрядочить движение надо, не спорю, сделать так чтобы хвосты поворачивающих налево не мешали ехать трамваю можно и нужно, а запрещать движение по этим полосам на не самой широкой улице смысла нет.

И гораздо лучше для всех участников движения будет, если будет упорядоченная парковка и повороты из самого правого ряда.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Ради одного трамвая в 15 минут городить выделенку? Не жирновато ли?

Не жирновато, совмещёнка - зло. А с выделенкой и интервалы нормальные можно сделать.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Ради одного трамвая в 15 минут городить выделенку?

Если будет вменяемая выделенка, трамваи вскоре заполнятся так, что интервал придётся сокращать. А если добавить ещё разветвляющихся маршрутов — так и подавно.

Ну так добавьте. Материализуйте пару десятков вагонов и добавьте. Сначала добавьте, а потом выделенку делайте. В крайнем случае, одновременно выделенка и увеличение выпуска.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 05.10.2016):
> > На начальном этапе ничего не мешает хоть сегодня нарисовать вдоль путей сплошную,
>
> Ради одного трамвая в 15 минут городить выделенку? Не жирновато ли?

Ради одного трамвая, двух автобусов и даже одной маршрутки - это уже будет большое благо. Сейчас даже 15 минут интервала 3ка не соблюдает интервал. О чём речь вообще?

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Материализуйте пару десятков вагонов и добавьте. Сначала добавьте, а потом выделенку делайте.

Чтобы они всей толпой стояли в пробках?

Порядок неверен. Сначала обустраивается приоритетный проезд трамваев (поначалу лучше было одиночки выпускать на трёшку, конечно). Повышается регулярность и надёжность. Вот тогда пассажиров становится больше, и нужно увеличивать вместимость поездов (длинные КТМы вместо коротышей, в перспективе — СМЕ из 71-301 и 71-623). Потом вводим маршрут, сворачивающий на Инженерную, и суммарный интервал на самом напряжённом участке — от Гостинки до Коломны — уменьшается.

В свете передачи Ладожско-Ржевского куста частнику высвободится приличное количество вагонов. Будет даже избыток. Вероятно, это станет приговором последним Машкам и самым старым из ЛВСов.

Цитата (Влад96, 05.10.2016):
> Ради одного трамвая, двух автобусов и даже одной маршрутки -

А их разве не предлагается выше отменить за дублирование трамвая?:)

Цитата (Mr.Den, 05.10.2016):
> они всей толпой стояли в пробках?

Если честно, то я как москвич в Питере пробок не встеречал. Ну затруднённое движение бывает, а так чтоб прям пробка - такого не видил. Ну конечно если нет ремонтов и прочих ДТП. Вот на фото ну плотно ну и что?

Ну и ещё наладьте сначала работу трамвая нормальную, а потом нойте про пробки. Если с пробками вагоны выезжают с конечной с диспетчером пачками, то что изменится с выделенками?

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> А их разве не предлагается выше отменить за дублирование трамвая?:)

181-ый автобус к трамваю не имеет никакого отношения.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Цитата (Влад96, 05.10.2016):
> > Ради одного трамвая, двух автобусов и даже одной маршрутки -
>
> А их разве не предлагается выше отменить за дублирование трамвая?:)

49 да, было бы не плохо,хотя надо учесть фактор трассы до Двинской улицы, а вот 181й ну никак не отменить. Не по Фонтанке же автобус пускать :)

> Цитата (Mr.Den, 05.10.2016):
> > они всей толпой стояли в пробках?
>
> Если честно, то я как москвич в Питере пробок не встеречал. Ну затруднённое движение бывает, а так чтоб прям пробка - такого не видил. Ну конечно если нет ремонтов и прочих ДТП. Вот на фото ну плотно ну и что?
>
> Ну и ещё наладьте сначала работу трамвая нормальную, а потом нойте про пробки. Если с пробками вагоны выезжают с конечной с диспетчером пачками, то что изменится с выделенками?

Изменится то, что они не будут стоять в пробках.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Ну и ещё наладьте сначала работу трамвая нормальную

Для этого необходима выделенка.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> А их разве не предлагается выше отменить за дублирование трамвая?:)

А зачем? Вот вечером около 21-00 наблюдал, как ходит эта "тройка":
В сторону Репина вагоны ехали с более-менее равными интервалами. На 95+% пустыми, но ехали.
В сторону Финляндского: Более 10 минут не был, далее проехал один вагон "В ПАРК до ст.м Пролетарская", далее через 20 минут еще один вагон, который встал на Сенной и погас (выкл.свет,эму и т.п.), через еще минут 15-20 поехал вагон до Финляндского вокзала.
Вставший на Сенной вагон постоял, развернулся и сел на хвост вагону, который ехал от Финляндского, с интервалом 1 минута.

Зашибись работа. К-212 при всём этом ездил с интервалом 7-10 минут, 49 - 10-20 минут. У трамвая, выходит, от 15 мин до часа.

Автобусы при всём этом ездили с 10+ стоячими в салоне. В трамваях - человек 5-10, да и то, почти все садились в сторону Репина на Сенной.
Вывод: хоть и люблю трамвай, но лучше буду ездить на автобусе. А если нужно быстрее, то можно и в маршрутке.

Всем "убирателям автобусов и маршруток" - вот пусть сначала трамвай начнет работать стабильно, без простоев по часу-два каждый божий день, а потом уже и об отмене автобусов можно будет говорить.

Я,конечно, когда-нибудь съезжу в Петербург прокачусь на новой 3ке из спортивного интереса, но если бы я был петербуржцем и мне нужно было регулярно совершать поездки по этой линии, я скорее предпочитал бы автобус просто потому, что на трамвай небезопасная посадка-высадка через две полосы проезжей части с движущимися машинами. На автобус хотя бы сесть можно 100% безопасно. Это к вопросу отмены 49 как дублёра 3 трамвая.

Цитата (Mr.Den, 06.10.2016):
> Для этого необходима выделенка.

А почему маршрутки нормально работают и без выделенок? Проблема изначально в недостаточном выпуске и идиотских инструкциях.

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Если честно, то я как москвич в Питере пробок не встеречал.

Это чистое везение. Я как москвич могу сказать, что в Питере пробки бывают вполне сопоставимые с московскими.

Цитата (Володя, 06.10.2016):
> Проблема изначально в недостаточном выпуске

Интервал 10 — 12 минут ни разу не ужасен, если он будет железно соблюдаться. Вагоны великоваты на данном этапе (до сих пор на тройке от Сенной до Репина шестиосники редко заполнялись плотно ввиду малой длины маршрута, теперь же — из-за ненадёжности движения).

Цитата (Володя, 06.10.2016):
> …и идиотских инструкциях.

Инструкции писаны кровью. Там всё далеко не случайно.

Цитата (Славик, 06.10.2016):
> Инструкции писаны кровью. Там всё далеко не случайно.

Это не отменяет их идиотизм по многим пунктам.

Цитата (massimoling, 06.10.2016):
> я скорее предпочитал бы автобус просто потому, что на трамвай небезопасная посадка-высадка через две полосы проезжей части

Что там посадка - на автобусе хоть доехать можно почти гарантированно. Сколько раз я на 54 трамвайные пробки объезжал...

Цитата (Володя, 05.10.2016):
> Если честно, то я как москвич в Питере пробок не встеречал.

Сейчас, к счастью, такое http://transphoto.ru/photo/683823/ уже не так часто встречается.

Цитата (Сергуня, 07.10.2016):
> Сейчас, к счастью, такое http://transphoto.ru/photo/683823/ уже не так часто встречается.

За счёт чего? Машин ведь за эти годы меньше не стало, а как раз наоборот.

Цитата (massimoling, 07.10.2016):
> За счёт чего?

Построили много объездных дорог, перенастроили светофоры более грамотно и много народа уехало на окраины из центра. Но пробки в центре таки никуда не делись, просто стали немного менее адскими.