Торговых павильонов, что стоят слева через два дня не станет...

А цвета на фотке какие-то нереальные. 3476 не такой тёмно-красный.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.02.2016):
> А цвета на фотке какие-то нереальные. 3476 не такой тёмно-красный.

Оригинал еще хуже...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.02.2016):
> что стоят слева через два дня не станет...

Ну и правильно. Самострой же. Потом что нибудь другое возведут, но уже на законных основаниях. А эти строения признаны незаконно построенными.

Цитата (Никита Лапин, 25.02.2016):
> А эти строения признаны незаконно построенными.

А, то есть раньше были законно построенными, а потом - р-раз! - и признаны незаконно построенными?

Лучше поздно, чем никогда :}

Цитата (PVA, 25.02.2016):
> А, то есть раньше были законно построенными, а потом - р-раз! - и признаны незаконно построенными?

Законы поменялись... :)

Цитата (Никита Лапин, 25.02.2016):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.02.2016):
> > что стоят слева через два дня не станет...
>
> Ну и правильно. Самострой же. Потом что нибудь другое возведут, но уже на законных основаниях. А эти строения признаны незаконно построенными.

Как говорится, не верьте всему, что говорит "Москва 24" :-)
Не, я, конечно, согласен, что это те еще "гадюшники" и законность этих "строений" появилась с помощью коррупции и никак иначе. Но если даже власти считают, что на закон и справедливость суда рассчитывать не получится (большую часть судов мэрия проиграла), это я про выражения Собянина про бумажки, то о каком процветающем государстве может идти речь? Этож отпугает людей заниматься бизнесом...

Москву давно надо было очистить от этого шанхая.

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> Этож отпугает людей заниматься бизнесом...
Некоторые "шанхаи" отпугивали людей элементарно проходить рядом в темное время суток.

Цитата (Евгений_Ш, 25.02.2016):
> Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> > Этож отпугает людей заниматься бизнесом...
> Некоторые "шанхаи" отпугивали людей элементарно проходить рядом в темное время суток.

Ещё раз повторяю, я за снос, но говорить про бумажки Собянину не стоило...
Ну и да, компенсация должна быть.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.02.2016):
> А цвета на фотке какие-то нереальные. 3476 не такой тёмно-красный.

Зато по мне в таком цвете Татра смотрится хорошо. Такой тёмный цвет лучше идёт.

Не знаю, кто пользуется вообще этими мелкими магазинчиками у метро, я считаю, что без них можно и нужно обходиться (сам вполне обхожусь). Это как кредиты и займы - если у тебя есть голова на плечах, ты не будешь жить в долг, а заранее продумаешь свой бюджет. Так и тут - если что-то нужно, съезди за этим в магазин на окраину или закажи доставку, а не беги в первую попавшуюся забегаловку у метро. Гипермаркеты удобнее, в них покупатель чувствует себя безопаснее и "защищённее", что ли. Знаешь примерный уровень наценки, есть накопительные программы и системы скидок (в забегаловках на каждый продукт свои правила). То есть, если тебе попадётся некачественный товар, в крупном магазине ты легко сможешь вернуть деньги или обменять его на нормальный. Все эти мелкие магазинчики с разномастными вывесками уродуют город, а покупка в них зачастую лотерея, они в целом не особенно пекутся о качестве товара и репутации. Я за крупные торговые центры на окраинах и Интернет-магазины, а эти торговые павильоны только уродуют город.

И не всё, что законно, хорошо, даже если часть этих построек была относительно в законе. На первом месте должен быть разум, а закон, как по мне, существует для общих случаев, не частных.

Цитата (Dissident, 25.02.2016):
> Не знаю, кто пользуется вообще этими мелкими магазинчиками у метро, я считаю, что без них можно и нужно обходиться (сам вполне обхожусь).

В Питере есть прекрасный пример "Первой полосы", который ну никак не уродует метрополитен. Нужны единые стандарты ко всем торговым павильонам, как малым, так и крупным.

>Так и тут - если что-то нужно, съезди за этим в магазин на окраину или закажи доставку, а не беги в первую попавшуюся забегаловку у метро.

Если хочешь перекусить по пути, то в чём проблема? Нужны стандарты и контроль. Дело не в заведениях, дело в организации.

>Гипермаркеты удобнее, в них покупатель чувствует себя безопаснее и "защищённее", что ли. Знаешь примерный уровень наценки, есть накопительные программы и системы скидок (в забегаловках на каждый продукт свои правила). То есть, если тебе попадётся некачественный товар, в крупном магазине ты легко сможешь вернуть деньги или обменять его на нормальный.

Современные супермаркеты, которые рядом с домом может и хуже по асортиментам, но качество на высшем уровне, если это не "Магнит", конечно. У меня хоть Ашан рядом, но если мне нужно купить продуктов на 2 пакета иду в "Пятёрочку".

>Все эти мелкие магазинчики с разномастными вывесками уродуют город, а покупка в них зачастую лотерея, они в целом не особенно пекутся о качестве товара и репутации. Я за крупные торговые центры на окраинах и Интернет-магазины, а эти торговые павильоны только уродуют город.

Опять же, грамотная организация и всё ок. Недавно на Приморской открыли павильоны, где расположились новенькие кафешки с шавермой. При этом заведение не отторгает, а наоброт притягивает, так как всё открыто, чисто и современно, как внутри, так и снаружи.
>
> И не всё, что законно, хорошо, даже если часть этих построек была относительно в законе. На первом месте должен быть разум, а закон, как по мне, существует для общих случаев, не частных.

Ну да, в нашей стране проблема ещё в том, что многие законы сами по себе аморальны, а другие не совершенны (те же ГОСТы по строительству трамвайных путей...)

Кстати, "Ашан" то ещё паршивое заведение :) Так что и гипермаркеты не все хороши :)

Цитата (PVA, 25.02.2016):
> Цитата (Никита Лапин, 25.02.2016):
> > А эти строения признаны незаконно построенными.
>
> А, то есть раньше были законно построенными, а потом - р-раз! - и признаны незаконно построенными?

Не будем лезть в политику, но видел я сюжет по украинскому ТВ по данному поводу, про то как Собянин рушит малый бизнес :)
А на самом деле ситуация не имеет одного решения. Если есть в планах создать из базара приятный чистый город, то приходится резать по-больному. Если бы на Трафальгарской площади прямо рядом с колонной поставить два заведения как по бокам вестибюля метро Кропоткинская и торговать там шаурмой, то пошло бы это дело на ура у 3%, естественно, населения. При этом трафику бы он мешал 97%, портил бы вид для 100%. Борьба с таким бардаком и отличает цивилизованные города от столиц третьего мира. И более того, не Москва первая, не Москва последняя.

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> Современные супермаркеты, которые рядом с домом может и хуже по асортиментам, но качество на высшем уровне, если это не "Магнит", конечно. У меня хоть Ашан рядом, но если мне нужно купить продуктов на 2 пакета иду в "Пятёрочку".

У нас во дворе был себе "большой ларёк" в виде "магазина" с тёткой за прилавком. Вот недавно этот "магазин" сконвертировали путём небольшой достройки в мини-маркет Перекресток. Прожил он немного, стал уже местным брендом Varus. Но вот в результате с полузабитого магазина с высокими ценами и сомнительным асортиментом превратился в магазин где вечно очереди, куча людей и есть всё что нужно. Количество позиций покупаемых в Ашане сократилось в разы. Зачастую в этом мини-маркете всё даже дешевле чем в Ашане. Но минус в том что во дворе теперь постоянно грузовички пасутся :)

Что касаелся ларьков... в моём детстве было хорошо. К примеру в квартале где я вырос их было 2, в разных концах. Удобно было мелочевку какую-то взять + работали круглосуточно. Стоял себе одинокий ларёк и никому особо не мешал.
Сегодня их нет. Оба *0, зато возле метро их стоит 15 и не дают пройти.
Проблему эту нужно решить просто и комплексно. Разработать единый дизайн ларьков (возможно несколько размеров), разработать конкретные места, что бы они никому не мешали. Всё остальное *0.

Цитата (toxa_7, 25.02.2016):
> А на самом деле ситуация не имеет одного решения. Если есть в планах создать из базара приятный чистый город, то приходится резать по-больному.

Вопрос не в резать, а в том что люди через суд доказывали что имеют права на эти объекты. А у них тупо их отжали, вместе с товаром. Это беспредел.
В цивилизованном мире заплатили бы людям компенсации и они сами разобрали бы это всё.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Вопрос не в резать, а в том что люди через суд доказывали что имеют права на эти объекты. А у них тупо их отжали, вместе с товаром. Это беспредел.
> В цивилизованном мире заплатили бы людям компенсации и они сами разобрали бы это всё.

Отжали вместе с товаром? Кто Вам такое рассказал? Люди знали о предстоящем сносе и начали сворачиваться за несколько дней до него. Ну, а если кто-то сейчас вопит "беспредел" по собственной неосмотрительности, то это не должна быть забота города.
Что касается компенсаций, то это, как я понимаю, судебный вопрос. Нельзя, например, всем сказать, что мы заплатим по 100 000 за каждый снесенный ларек. Сумма таких компенсаций и должна определяться в индивидуальном порядке.
PS Есть пример из цивилизованного мира, где торговцы с компенсациями разбирают свои шалмы? :-)

Цитата (toxa_7, 25.02.2016):
> Кто Вам такое рассказал?

На Эхе Москвы услышал. Но это ж не лайфньюс, им верить нельзя. Я вкурсе.

Но вот например "правильный" источник
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2...kov-rossii
> К примеру, «Юникредит банк», отделение которого также располагалось в ТК, узнал о сносе здания уже во время этих работ. "К утру работники банка еле вывезли документы, включая конфиденциальные, которые охраняются законом о банковской тайне", — сказала Писарева.

Цитата (toxa_7, 25.02.2016):
> Люди знали о предстоящем сносе и начали сворачиваться за несколько дней до него. Ну, а если кто-то сейчас вопит "беспредел" по собственной неосмотрительности, то это не должна быть забота города.

Еще раз. Какой снос вообще? Документы на размещение есть? Есть.
Если считаете их незаконными - подавайте на суд, оспаривайте.
Если суды проиграли - платите компенсацию.
Иначе это банальный гоп-стоп только в государственном масштабе.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Проблему эту нужно решить просто и комплексно. Разработать единый дизайн ларьков (возможно несколько размеров), разработать конкретные места, что бы они никому не мешали.

А все это есть. И одиночные ларьки типа союзпечати и мороженного вполне себе спокойно и нормально стоят.
Сносят вот такой вот шанхай.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Вопрос не в резать, а в том что люди через суд доказывали что имеют права на эти объекты.

Не верно. Решение суда, о незаконности этих построек было еще 2 или 3 года назад. Остальное время шли суды на тему именно сноса этих незаконных построек, и вот суды постановления не снос не давали. Недавно 2-3 месяца назад законы поменялись и для сноса незаконных построек решение суда уже стало не нужно.

При этом где-то в декабре всех "собственников" уведомили о необходимости демонтажа до определенной даты. То что "собственники" не довели эту информацию уже непосредственно до арендующих помещения и продолжили дальше стричь деньги уже вопрос к ним. Самое забавное, что часть была явно в курсе и у некоторых палаток примерно за 1-2 месяца до сноса поменялись арендующие.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> А у них тупо их отжали, вместе с товаром.

Товар и оборудование никто не отжимал и не рушил. Все это выносилось из сносимых зданий.

Цитата (Klessk, 25.02.2016):
> Решение суда, о незаконности этих построек было еще 2 или 3 года назад.

Стоп. Как так: одни говорят что есть решение суда о незаконности построек, а другие говорят что у них есть решения суда о законности построек и все необходимые документы. Кто врёт?

Цитата (Klessk, 25.02.2016):
> Недавно 2-3 месяца назад законы поменялись и для сноса незаконных построек решение суда уже стало не нужно.

Законность постройки может определить только суд, не так ли? Если суд не выдаёт решение на снос, значит тут что-то не так. Но что же это за законы такие, которые позволяют без суда и следствия решать что делать с имуществом? Более того, вот читаю:
http://tass.ru/ekonomika/2650702
> По мнению Рашкина, есть основания полагать, что во время сноса торговых павильонов были допущены нарушения прав предпринимателей. "В частности, СМИ сообщают об отказах предоставить юристам и собственникам торговых павильонов документы, на основании которых должен производиться снос построек", - отмечает депутат.

Вот даже депутат говорит (пусть и со ссылкой на СМИ) о том что были случаи сноса без показа документов.

Цитата (Klessk, 25.02.2016):
> Не верно. Решение суда, о незаконности этих построек было еще 2 или 3 года назад.

Где было? Если постройки незаконные то откуда у их владельцев свидетельства о праве собственности? Откуда у незаконных построек договора на поставку электроэнергии? Или они ее воровали получается?

Цитата (Klessk, 25.02.2016):
> Недавно 2-3 месяца назад законы поменялись и для сноса незаконных построек решение суда уже стало не нужно.

Это с оговорками. А так скажет условный Собянин что твой дом построен незаконно, приедут бульдозеры и его снесут. А на его месте уважаемые люди построят другой дом и иди доказывай что твой дом был построен законно.

Еще смешно, речь шла о добровольном сносе и компенсации владельцам из бюджета за это. Только по закону никакой компенсации в случае незаконных построек не положено. Более того снос проводится за счет того кто этот самострой и построил.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Иначе это банальный гоп-стоп только в государственном масштабе.

Это обычный капитализм.

Как же надоели эти глупые вопли "а завтра ваш дом снесут" - не снесут, потому что их строили не братки и криминальные авторитеты за взятку Лужкову и компании (а иначе вам бы никто не дал торговать у метро, в первый же день прогнали бы, включайте мозги, все прекрасно знают как это все в 90ые делалось)

Цитата (Renogor, 25.02.2016):
> Как же надоели эти глупые вопли "а завтра ваш дом снесут" - не снесут, потому что их строили не братки и криминальные авторитеты за взятку Лужкову и компании (а иначе вам бы никто не дал торговать у метро, в первый же день прогнали бы, включайте мозги, все прекрасно знают как это все в 90ые делалось)

Кто сказал, что не снесут? Понравится место и снесут.
Ну и почему-же те кто давал и брал взятку еще не на скамье подсудимых? Ведь все можно отследить. Кто согласовывал, кто давал разрешения и т.д.? Почему же они еще не сидят?

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Стоп. Как так: одни говорят что есть решение суда о незаконности построек, а другие говорят что у них есть решения суда о законности построек и все необходимые документы. Кто врёт?

Все путают разные решения судов, в этом и проблема.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Законность постройки может определить только суд, не так ли? Если суд не выдаёт решение на снос, значит тут что-то не так. Но что же это за законы такие, которые позволяют без суда и следствия решать что делать с имуществом? Более того, вот читаю:

Не обязательно. Первый суд выдает разрешение, через несколько дней решение обжалуется и дело идет заново. Второй суд оказывается против. Теперь подается обжалование в другую сторону и т. д.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Вот даже депутат говорит (пусть и со ссылкой на СМИ) о том что были случаи сноса без показа документов.

Про показ не скажу, свечку не держал. Но постановление о сносе объектов (большое перечень) я видел еще в ноябре-декабре.

Цитата (Сергей_Н, 25.02.2016):
> Если постройки незаконные то откуда у их владельцев свидетельства о праве собственности? Откуда у незаконных построек договора на поставку электроэнергии? Или они ее воровали получается?

Кто-то не жил в 90-е годы?

Цитата (Сергей_Н, 25.02.2016):
> Ну и почему-же те кто давал и брал взятку еще не на скамье подсудимых? Ведь все можно отследить. Кто согласовывал, кто давал разрешения и т.д.? Почему же они еще не сидят?

Вот с этим полностью согласен. Дело надо раскручивать до конца.

Цитата (toxa_7, 25.02.2016):
> видел я сюжет по украинскому ТВ по данному поводу, про то как Собянин рушит малый бизнес :)

Для сравнения: сюжет в новостях белорусского ТВ (с интервью зам.нач. Мосметро и опросом прохожих) был выдержан в духе "вот, смотрите, до какого маразма можно было довести город бесконтрольным предпринимательством, и хорошо, что Москва наконец проснулась".

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> Кстати, "Ашан" то ещё паршивое заведение :)

Не надо гнать на "Ашан". Там ассортимента (компакт-диски, игрушки, средства гигиены, продукты питания, косметика, электротовары и т.д.) больше, чем во всех супермаркетах вместе взятых. + там можно перекусить на скорую руку. Так что не соглашусь. Я все важные, крупные покупки совершаю в "Ашане". Там и цены не кусаются, и всегда с полной сумкой выхожу оттуда. Лучше бы Садовод убрали, вот там то реально спокойно не пройти. И повсюду 90 % процентов торгашей из Дагестана. Один раз побывал там, больше туда не сунусь.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> цивилизованном мире заплатили бы людям компенсации и они сами разобрали бы это всё.

А в Киеве, за снесённые летом ларьки, компенсации уже выплатили?

Цитата (Oletrol, 25.02.2016):
> Лучше поздно, чем никогда :}

Абсолютно верно. Мне в моём городе эти халабуды не были нужны изначально.
Прекрасно, что по ним наконец-то жахнули, искренне рад.

Цитата (Олег Довгалюк, 25.02.2016):
> А в Киеве, за снесённые летом ларьки, компенсации уже выплатили?

В Киеве ситуация совершенно инная. У них нет _никаких_ документов вообще. Поэтому приезжают - снимают. Через пару дней на то же место заезжают новые ларьки и так же без документов ставят. Процесс повторяется до тех пор, пока одной из сторон не надоест. Ввиду того что ресурсы комунальщиков очень ограничены, то надоедает именно им. Стоимость халабуды - копейки.
В Москве же сносили вполне капитальные строения которые имели документы, поэтому там совершенно по другому нужно это всё дело организовывать. А именно - оспаривать документы.

А ведь и правда. В любом крупном городе наберется самостроев коммерческой и не очень ориентированности, только вот постройки хоть и признаны незаконными, их снос постоянно откладывается. Капитальное строение не ларек поставить на эвакуатор и вывезти. Там совершенно другие средства нужны для демонтажа.

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> В Питере есть прекрасный пример "Первой полосы", который ну никак не уродует метрополитен

Цена еженедельника "Мир Авто", например, в "Первой полосе" - 46 р., в "Ашане" или "OKey"-е 24 - 30 р.: очень наглядный и прекрасный пример )))

Цитата (misa, 25.02.2016):
> Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> > В Питере есть прекрасный пример "Первой полосы", который ну никак не уродует метрополитен
>
> Цена еженедельника "Мир Авто", например, в "Первой полосе" - 46 р., в "Ашане" или "OKey"-е 24 - 30 р.: очень наглядный и прекрасный пример )))

И это повод для ликвидации ларьков?) Это называется конкуренция :) Сейчас в "Первой полосе" Липтон 35 рублей, в то время как в Пятёрочке 55 :)

Цитата (Никита Лапин, 25.02.2016):
> Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> > Кстати, "Ашан" то ещё паршивое заведение :)
>
> Не надо гнать на "Ашан". Там ассортимента (компакт-диски, игрушки, средства гигиены, продукты питания, косметика, электротовары и т.д.) больше, чем во всех супермаркетах вместе взятых. + там можно перекусить на скорую руку. Так что не соглашусь. Я все важные, крупные покупки совершаю в "Ашане". Там и цены не кусаются, и всегда с полной сумкой выхожу оттуда. Лучше бы Садовод убрали, вот там то реально спокойно не пройти. И повсюду 90 % процентов торгашей из Дагестана. Один раз побывал там, больше туда не сунусь.

Не знаю, как в Москве, а у нас за ними особо не следят, выглядят все паршиво не ухоженны, тот же Окей, Карусель или Лента, я уж молчу про Спар, Призму или К-Руока выглядят намного приличнее и ты там чувствуешь себя уютнее. По ценам всё нормально. Да даже Гипермаркеты Магнита намного приятнее, чем Ашан...

В Москве пляски с документацией таковы, что по документам, до сих пор незаконными постройками (то бишь на данный момент неузаконенными полностью) являются несколько действующих бизнес-центров, построенных по программе соинвестирования как раз с департаментом инвест строительства.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> В Москве же сносили вполне капитальные строения которые имели документы, поэтому там совершенно по другому нужно это всё дело организовывать. А именно - оспаривать документы.

И что теперь? Их надо узаконить из-за того, что они капитальные?
Снесли и правильно сделали - другим урок будет о необходимости вести бизнес не на подложных документах, а на правовых и общих основаниях.
Да и местные жители наконец-то вздохнули без "раковых" опухолей на теле города, а многочисленные туристы увидели наш красивый город.

К слову, Правительством Москвы в "Активном гражданине" инициирован опрос с целью определения дальнейшего использования освобожденных территорий. Даже интересно какие именно предложения будут у горожан.

И вообще куда смотрит модерация?! Тема дискуссии даже не около транспортная...

Цитата (Алексей, 25.02.2016):
> И что теперь? Их надо узаконить из-за того, что они капитальные?
> Снесли и правильно сделали - другим урок будет о необходимости вести бизнес не на подложных документах, а на правовых и общих основаниях.

Нужно не узаконить, а или доказать что документы подложные и посадить тех кто их выдал или же если с документами всё ок то выкупать и сносить.

Цитата (Алексей, 25.02.2016):
> Да и местные жители наконец-то вздохнули без "раковых" опухолей на теле города, а многочисленные туристы увидели наш красивый город.

Плохо не то что снесли, а то - как снесли.

Варламов вовремя ссылочку подкинул: http://www.bbc.com/news/world-asia-35646896

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Плохо не то что снесли, а то - как снесли.
А как? Внезапно?
Владельцы до последнего сидели, ничего не делая, в надежде, что либо само рассосется, либо снова взятку сунут и дальше будут наживаться на арендаторах.

Давно пора было эти шалманы сносить, вокруг всех станций метро понастроили так, что входы на станции не видны...

Я показал видео с "Ночи длинных ковшей" своей семье. Реакция была однозначная: не может такого быть. Варвары! Не верю! В плане, что так с людьми можно обращаться. Мне не нравятся ларьки в Москве. Я помню только несколько типов ларьков в советское время: "Табак", "Мороженое", "Союзпечать". В 90-е, я старался не обращать внимание на то, что понаворотили. Но это не даёт права нынешним сносить всё на то, что предыдущие дали разрешения. Не важно как. Но малый бизнес должен иметь гарантии развития при любом режиме. В Европе, и в Испании, кстати, так. У нас процветают бизнесы, начатые при второй республике в 1936, при франкизме в 1940 и никто не смеет отзывать их лицензии и сносить постройки. По-моему, это- нормально, а не то, что произошло у вас недавно.

Цитата (Ватсон, 25.02.2016):
> Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> > Плохо не то что снесли, а то - как снесли.
> А как? Внезапно?
> Владельцы до последнего сидели, ничего не делая, в надежде, что либо само рассосется, либо снова взятку сунут и дальше будут наживаться на арендаторах.

Ну так потому что все решения суда были на их стороне, мэрия выиграла только 30% дел. Я не удивлюсь, что мэрия с позором проиграет и эти дела и выплатит компенсации, что изначально нужно было делать.
Вы можете также, как и Собчак утверждать что всё незаконно, но доказательств нет. А если бы были то, тонны уголовных дел, в том числе на нынешнего вице-мэра Бирюкова.
Если вам плевать на закон, не удивляйтесь потом что ваш дом также снесут и выкинут на улицу без денег и еды.

> Давно пора было эти шалманы сносить, вокруг всех станций метро понастроили так, что входы на станции не видны...

Надо было решать вопрос цивилизационным путём, а не думать что так им и надо, мол они взяточники и прочее. Вы можете это доказать со всеми пруфами и прочее? Нет? Милости просим подняться на верх и почитать статью как новозеландцы выкупили пляж, чтобы он стал общественным достоянием.

Ну и самый простой вариант, не допускать такого кошмара. Питер вовремя одумался и смог законно снести эти ларьки при Матвиенко, не везде, но много где. У меня всё.

Цитата (Сергей Савчук, 25.02.2016):
> В Европе, и в Испании, кстати, так. У нас процветают бизнесы, начатые при второй республике в 1936, при франкизме в 1940 и никто не смеет отзывать их лицензии и сносить постройки. По-моему, это- нормально, а не то, что произошло у вас недавно.

Мы за вас рады. А нам вот сараи в центре города не очень нужны. Спасибо.

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> Надо было решать вопрос цивилизационным путём, а не думать что так им и надо, мол они взяточники и прочее. Вы можете это доказать со всеми пруфами и прочее? Нет?

При этом когда их любимые трамваи сносят по такому же беспределу, то они почему-то кричат что гады сволочи и т д :)
Хотя для многих жителей СНГ трамвай "мешает ездить моей машине, гремят и шумят, скорее бы их сняли".

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> > Надо было решать вопрос цивилизационным путём, а не думать что так им и надо, мол они взяточники и прочее. Вы можете это доказать со всеми пруфами и прочее? Нет?
>
> При этом когда их любимые трамваи сносят по такому же беспределу, то они почему-то кричат что гады сволочи и т д :)
> Хотя для многих жителей СНГ трамвай "мешает ездить моей машине, гремят и шумят, скорее бы их сняли".

Кстати, хороший пример.
В Питере трамвай сносили по такому же принципу, без всяких постановлений и разрешений. Они появлялись после демонтажа.

Цитата (virus_found, 25.02.2016):
> Цитата (Сергей Савчук, 25.02.2016):
> > В Европе, и в Испании, кстати, так. У нас процветают бизнесы, начатые при второй республике в 1936, при франкизме в 1940 и никто не смеет отзывать их лицензии и сносить постройки. По-моему, это- нормально, а не то, что произошло у вас недавно.
>
> Мы за вас рады. А нам вот сараи в центре города не очень нужны. Спасибо.

Вы будете тоже рады, когда ваш дом снесут и вас выкинут на улицу, сказав что ваш дом незаконен, при этом у вас есть все документы подтверждающие законность дома?
Сейчас я понял очевидную вещь, наши люди не понимают слово закон, а ведь именно закон должен быть выше всего. Всем советую почитать учебник обществознание, глава "Право"...

Здесь еще вот в чем дело... когда-то эти ларьки были незаменимы, ибо альтернативой были или магазины, где все очень дорого, или магазины и рынки выраженно в плохом смысле советского типа с ассортиментом и качеством товаров еще хуже, чем в этих ларьках. Весь город покупал в этих ларьках. И начни их сносить лет пятнадцать назад - это могло бы вызвать массовые общественные возмущения. Сегодня же все-таки крупных закупок серии продуктов сумками в подобных заведениях никто не делает, поэтому их можно почти безболезненно убирать. Это с одной стороны. С другой - да, собственники и работники этих ларьков таки с этого кормятся, хоть уже и далеко не так, как в 90-е годы. А насчет законности/незаконности их работы - это уже информационная война. Я сам представитель частного бизнеса и буквально позавчера с удивлением узнал, что о методах моей работы в одной из саранских газетенок написано как о мошенничестве :). Аргумента два - у меня нет лицензии, выданной в Мордовии (ну правильно, она выдана в Нижегородской области, но выдана на всю Россию) и моим клиентам не выдается кассовый чек (о праве при некоторых системах налогообложения использовать вместо кассового аппарата бланки строгой отчетности эти писатели умолчали, а бланки я выписываю всем и всегда). Обидно, что и в суд не подашь - конкретно название меня не упомянуто :). А между тем эти проплаченные статейки мне ОЧЕНЬ вредят. Аналогично и с ларьками что московскими, что киевскими... я бы не взялся на основе публикаций СМИ оценивать, кто юридически здесь прав, ибо в СМИ обычно "прав" тот, кто заказал то или иное мнение. Мериться чужими мнениями (а вот в Ведомостях, БиБиСи, у Варламова...) дело крайне неблагодарное, мало чем отличающееся да хотя бы от того, за что красная надпись ;). Понятно, что если, скажем, любимый родственник держал такой ларек, то даже зная, что этот родственник миллион раз неправ, любой из нас будет за него. А если любимый родственник как-то пострадал от деятельности этого ларька, то против ;).

Цитата (Влад96, 26.02.2016):
> Вы будете тоже рады, когда ваш дом снесут

Но мой дом не стоит у павильона метрополитена, не мешает обслуживанию последнего и не уродует облик города. Да и построен он не с купленного разрешения лысого в кепке.

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> У них нет _никаких_ документов вообще.

Так и тут нету, липовые бумажки, выданные за откат Батурину. Купи я ксиву депутата ГД РФ, от этого депутатом я не стану.

>сносили вполне капитальные строения

У нас и девятиэтажки без документов строят, а потом сносят, бо незаконно. Самострой это не только шалман из говна и палок.

Цитата (Олег Довгалюк, 26.02.2016):
> Так и тут нету, липовые бумажки, выданные за откат Батурину.

Где решение суда о признании бумаг недействительными? Где решение суда о наказании тех кто давал и тех кто брал взятку?

>Купи я ксиву депутата ГД РФ, от этого депутатом я не стану.

Конечно не станешь депутатом, а станешь фигурантом уголовного дела.

Поражает детский сад в комментариях. Законность постройки этих шалманов должен уточнять суд, опираясь на документы, в том числе и те, которые действовали на момент постройки. Беспредел порождает беспредел.

Цитата (Олег Довгалюк, 26.02.2016):
> Цитата (Влад96, 26.02.2016):
> > Вы будете тоже рады, когда ваш дом снесут
>
> Но мой дом не стоит у павильона метрополитена, не мешает обслуживанию последнего и не уродует облик города. Да и построен он не с купленного разрешения лысого в кепке.

Твой дом может стоять на хорошем месте и кому-то он запреметится из властей, и сказать что он у*****ый. Кстати, повод для наших властей сносить хрущёвки с выселением людей на улицу. Они же убогие...
А насчёт купленного разрешения. Где постановление суда? Было бы оно, то не было претензий. Тут мэрия тупо показало слабость, начиная сносить всё сразу да ещё и ночью. Вы вообще понимаете, что такое закон? А то так и до средневековье далеко.
>
> Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> > У них нет _никаких_ документов вообще.
>
> Так и тут нету, липовые бумажки, выданные за откат Батурину. Купи я ксиву депутата ГД РФ, от этого депутатом я не стану.

Где решение суда?
>
> >сносили вполне капитальные строения
>
> У нас и девятиэтажки без документов строят, а потом сносят, бо незаконно. Самострой это не только шалман из говна и палок.

Ну так явно было постановление суда, у нас пару случаев таких было, все были с постановлением суда. Здесь же этого постановление не было.

На Западе закон всегда соблюдали. Какой бы он ни был. А у нас вечно пытаются обойти. И не все чиновники заинтересованы в выигрыше судов по самым разным причинам. Нам вечно нужен пинок - мы очень часто делаем не для себя.
Суды могут быть вечны. Дом с нарушениями построили - выше намного. Город начинает подавать в суд. Пока собрали все бумаги, подали в суд - застройщик и заинтересованные чиновники вселил людей в дом... И начинается вечный суд - а пострадавшие это окружающие. Поэтому жить постоянно в этом беспределе тоже неохота.
Если вы въезжаете в новый дом, покупаете гараж - посмотрите как построен дом, сходите во все инстанции, узнайте Генеральный план города с советских времён... А то начинаются вопли, когда издают жёсткий закон... Да у нас много вопросов к власти, но и мы тоже далеко от них ушли. Каков народ - такая власть.
Поэтому тут много хитростей - и только время рассудит насколько честно власть поступила в отношении всех людей. Если, конечно, застроит всякой фигнёй эти места - то всё останется по-прежнему...
А то у нас - к третьему корпусу впритык дом построили, спортивную площадку отобрали, дорога как была тупиковая, так и осталась... проектируемую дорогу перенесли в другое место - раньше было продолжением улицы, теперь это первое попавшиеся место среди старых домов... а мелкие чиновники при этом тоже остаются - всё те же лица..

Цитата (Влад96, 25.02.2016):
> не удивляйтесь потом что ваш дом также снесут
Цитата (Влад96, 26.02.2016):
> Твой дом может стоять на хорошем месте
Мы уже все это проходили при Кепке... при открытии бассейна в нашем районе приезжала Батурина и говорила типа "Я тут у вас все поснесу и заново застрою". А нас, жителей куда - в ЗаМКАДье, в Бутово? Оно же тоже типа ЮЗАО уже тогда было... и не придерешься - типа переселение в пределах округа.
Кепка, хоть и коренной москвич, много чего натворил, и не дай бог, остался бы еще на пару лет...

Не хочу влезать в дискуссию, поэтому не читал весь топик. Спорить о том, что как строилось, почему появились торговые центры вместо ларьков, как появились разрешения на капитальные строения, как велась в этих "киосках" предпринимательская деятельность, кто её там вел, кто пострадал и что делать не собираюсь. Однако моё мнение, я только за. Некоторые станции метро, типа "Сокола" были просто похожи на бомжатник.
У меня есть вот такая инфа: перед строительством данных объектов было получено разрешение на некапитальные строения, которые не требуют дорогостоящих процедур для разрешения на строительство (то есть это по сути должны были быть обычные газетные киоски/ларьки). Аналогично в переходах ГУП "Гормост", ГУП "Мосгортранс". Для аннулирования данного разрешения, решения суда не требуется, лишь уведомления владельца данного некапитального строения о прекращении действия разрешения в установленные сроки (что и сделал метрополитен в середине 2015 года во многих своих переходах). Разбираться кто виноват не собираюсь, поэтому как выше написал в дискуссию участвовать не буду.

> На Западе закон всегда соблюдали. Какой бы он ни был

Как раз и на Западе законодательных коллизий уйма. Общеизвестны устаревшие, но не отмененные законы (студент обязан явиться на экзамен со шпагой), а также законы идиотские (запрет по закону заниматься сексом с девственницей, например - реально в одном из штатов США такое есть). На Западе вообще право скорее прецедентное - большинство судов не из законов исходят, а из судебной практики, то есть как судили аналогичные дела до них. О той же американской или итальянской мафии, думаю, тоже рассказывать не надо ;). Не стоит заниматься самобичеванием, какие же именно мы дикие и отсталые... иногда да, но больше здесь опять же информационных войн. А городам хотелось бы пожелать стимулировать развитие торговли цивилизованной и при этом удобной для горожан, и тогда вот эти заведения в большинстве позакрываются сами собой. Хотя некоторые все же и придется закрыть, но шума будет меньше. Ибо, скажем, если в Нижнем Новгороде закроют ларьки на Гордеевке - как бы их ни закрывали, горожане будут в основном за. Ибо клиенты ларьков на 90% алкаши, а владельцы на 90% не граждане России (речь не о гражданах США и Европы, понимаете). Этот "бизнес" должен умереть! Оставить можно два-три заведения под качественным их контролем - в продаже горячего хлеба пассажирам трамваев и автобусов, делающих там пересадку, ничего плохого нет, как и в газетном киоске... ну, ОДНУ чебуречную я бы оставил, чебуреки там просто вкусные ;). Всю остальную шаурму, фрукты с земли, водку - все нахрен оттуда. Все будут за. А парни, которые это держат... ребята, извините, но вам в Баку. Сейчас это уже не столь нищий город, как в 90-е.

Цитата (Andrew-NNG, 26.02.2016):
> На Западе вообще право скорее прецедентное - большинство судов не из законов исходят, а из судебной практики, то есть как судили аналогичные дела до них

Не на всём Западе, а именно в англоязычных странах Старого и Нового Света (Великобритания, США, Канада точно). Называется "англосаксонское", или прецедентное право. На остальном Западе и у нас - романо-германское "законническое" право. В университете на курсе правоведения рассказывали :)

Цитата (Aviator, 26.02.2016):
> перед строительством данных объектов было получено разрешение на некапитальные строения, которые не требуют дорогостоящих процедур для разрешения на строительство. Для аннулирования данного разрешения, решения суда не требуется, лишь уведомления владельца данного некапитального строения о прекращении действия разрешения в установленные сроки

Этим комментарием и следует подвести черту и прекратить прения по поводу сноса.

Цитата (Aviator, 26.02.2016):
> ГУП "Мосгортранс"

Сам себя поправлю: ГУП "Московский метрополитен".

Цитата (Santehnik, 25.02.2016):
> При этом когда их любимые трамваи сносят по такому же беспределу, то они почему-то кричат что гады сволочи и т д :)

Что и требовалось доказать.
Когда по беспределу снимали ларьки то "ура шанхай сносят", когда по такому же беспределу начали снимать троллейбусы в той же Москве и трамваи в Ташкенте то большинство юзеров СТТСа запело иначе и лента уже не одну неделю кипит.
Что посеешь, то и пожнешь.
Ну нельзя радоваться тому что в какой-то сфере поступили по беспределу. Рано или поздно так же поступят с вашей сферой.