Как я понимаю, это строят жутко уродливый пешеходный мост. Как на пересечении Шоссе Энтузиастов со 2-м Кабельным пр-дом. Мне напоминает железнодорожный мост через реку Пехорку (за Люберцами). И этот ужасный проект таких надземных переходов ещё не свернули?

Реклама возвращается

Цитата (dmitry1993, 16.02.2016):
> И этот ужасный проект таких надземных переходов ещё не свернули?

И чем он ужасный то? Зато от светофоров для людей избавятся и Рязанка поедет немного быстрее.

Тем, что был тут нормальный подземный переход. Но вместо того чтобы его расширить, его засыпали и строят это неудобное уродство, которое мало того что портит своим видом город, так ещё и карабкаться на эту верхотуру даже молодому и здоровому лишний раз не хочется, не говоря уже о тех, кому каждая ступенька тяжело даётся.

Цитата (Юрий А., 17.02.2016):
> был тут нормальный подземный переход. Но вместо того чтобы его расширить, его засыпали и строят это неудобное уродство

Это ещё хуже худшего. У нас на Шоссе Энтузиастов хоть не закрыли подземные. Даже сделали новые подземные переходы, но сами же всё испортили: на 2-й Владимирской вот это уродство портит вид вдаль на парк и шоссе. А вокруг подземные переходы - 1-я и 3-я Владимирские.

Цитата (Юрий А., 17.02.2016):
> карабкаться на эту верхотуру даже молодому и здоровому лишний раз не хочется

Да, я это его качество оцениваю часто на Авиамоторной. Заметно перебор в высоте - над проводами почти метр. Четыре лесенки. Вроде там лифт для инвалидов есть (скорее всего не рабочий).

Цитата (Юрий А., 16.02.2016):
> и строят это неудобное уродство, которое мало того что портит своим видом город, так ещё и карабкаться на эту верхотуру даже молодому и здоровому лишний раз не хочется, не говоря уже о тех, кому каждая ступенька тяжело даётся.

Надземные переходы строят по стране по программе доступная среда. И не только в Москве ради них портят нормальные переходы. В Строителе под Тамбовом был переход с кнопочным светофором, причём из-за специфики района люди включали себе зелёный только когда приезжал автобус. Теперь строят надземный переход, которые по свои свойствам окажется менее удобным для большинства. Но это федеральные деньги - сейчас не освоишь, потом вообще не дадут...

Цитата (Никита Лапин, 17.02.2016):
> И чем он ужасный то? Зато от светофоров для людей избавятся и Рязанка поедет немного быстрее.

Тем, что если делать - то делать нормально. Такие вещи делаются на десятилетия и поэтому нужно делать нормальные подземные переходы: они не портят вид и лестница в 2-3 раза короче. А если надземный, то более аккуратный, а не такой, как для ж.д. линии.

Тем более:
Цитата (Юрий А., 17.02.2016):
> был тут нормальный подземный переход. Но вместо того чтобы его расширить, его засыпали и строят это неудобное уродство

Цитата (Никита Лапин, 17.02.2016):
> Рязанка поедет немного быстрее.

Не факт. Они пешеходные переходы строят, а светофоры для автомобилей остаются. И после реконструкции светофоров меньше не становится!

Ещё вспомнил: так как светофор для машин остался, то на той же 2-й Владимирской видел, как 2-3 человека (пожилые) собираются и переходят шоссе в месте старого наземного перехода. Дополнительная опасная ситуация!

Цитата (dmitry1993, 16.02.2016):
> Не факт. Они пешеходные переходы строят, а светофоры для автомобилей остаются. И после реконструкции светофоров меньше не становится!

Кстати да. Конкретно в этом месте никаких намёков на будущую развязку я не наблюдаю. То есть пересечение Рязанки с Ташкентской/Хлобыстова так и будет светофорным. Через Рязанку тут раньше спокойно можно было перейти по подземнику, теперь его нет, вместо этого временная пешеходная фаза светофора. Как достроят то, что на фото, его опять не будет. Пересечение пешеходов с Ташкентской/Хлобыстова было одноуровневым, будет надземный переход. Толку от этого ноль, ибо светофор для машин всё равно останется, но в тоже время дополнительных неудобств людям куча.

Цитата (Чока, 16.02.2016):
> Надземные переходы строят по стране по программе доступная среда.

Щито?! Они что, оснастят все надземные переходы лифтами, которые будут работать всегда и для всех?

Вообще же идеальные разноуровневые пересечения проезжей части выглядят так: https://massimoling.ru/2016/02/03/udobny...-perehody/ , пешеходы проходят их даже не замечая, как естественное продолжение пешеходной дорожки. Не думаю, что приподнять дорогу на насыпь и проделать в ней пешеходный туннель дороже, чем возводитьтакие вот конструкции (стоимостью по 66 млн рублей каждая в ценах 2012-2013 годов - без лифтов, разумеется).

Цитата (Чока, 17.02.2016):
> это федеральные деньги - сейчас не освоишь, потом вообще не дадут...

лучше бы не давали, много денег - много дури

Цитата (massimoling, 16.02.2016):
> Вообще же идеальные разноуровневые пересечения проезжей части выглядят так: https://massimoling.ru/2016/02/03/udobny...-perehody/ , пешеходы проходят их даже не замечая, как естественное продолжение пешеходной дорожки. Не думаю, что приподнять дорогу на насыпь и проделать в ней пешеходный туннель дороже, чем возводитьтакие вот конструкции (стоимостью по 66 млн рублей каждая в ценах 2012-2013 годов - без лифтов, разумеется).

А Вы пробовали воспользоваться таким пересечением в гололёд? Как вчера утром, например, когда за ночь прошёл ледяной дождь. Я позавчера поздним вечером под его начало попал: на тротуарах уже каток был, даже по ровной поверхности было опасно передвигаться. И такое не в первый раз даже за этот месяц происходит. В таких условиях подобные "переходы" превратятся в смертоубийственные: одни (рискнувшие попробовать пройти) будут получать переломы и ушибы, вторые (не рискнувшие воспользоваться сим аттракционом) - сбиваться на проезжей части машинами.
Должен быть нормальный подземный переход с нормальными (не битыми или узенькими) ступеньками и спуском для колясок. Либо наземный, оборудованный островком безопасности и светофорами (обязательность наличия мозга не переть напролом "зелёный загорелся - я понёсся", а смотреть по сторонам, никто не отменял).
А вот такие надземники действительно лишь уродуют местность и, мало того, поднимаются на большую высоту, чем спускается подземный.

Подобные "идеальные" подземники есть, например, в Симферополе. Просто там зима не три месяца и снег не пять. Гораздо меньше. К слову, в соседнем городке с названием Алушта, где горный рельеф даже внутри города, поступили довольно мудро - половину подъемоспуска для пешеходов сделали ступенчатым, другую половину простым уклоном. То есть кому как удобнее. Парадокс для урбанистов, но лишь пешеходы с колясками и тележками выбирают уклонную часть. Остальные выбирают именно ступени! Даже тяжелобольные еле ходящие люди. Все просто - на горизонтальной ступеньке можно встать и отдохнуть. На уклоне как бы тоже, но вестибулярный аппарат протестует :). Есть такие тротуары два в одном и в Саранске. А вот когда варианта со ступенями нет - в гололед и правда ад. Особенно вниз. Хоть сразу на пятую точку садись и съезжай :).

Надземники как на фото действительно вариант плохой. Если столь широкую улицу оставить магистральной - здесь подземка почти безальтернативна. В смысле если по-хорошему. У наземного в тот же самый гололед свои минусы - проезжая часть нередко так раскатана, что ноги едут вбок. Хотя для Москвы с ее реагентами, может, и не столь актуально.

Цитата (dmitry1993, 16.02.2016):
> 2-3 человека (пожилые) собираются и переходят шоссе в месте старого наземного перехода

Там не только пожилые ходят, другие категории тоже вполне бегают по земле.
Зы на 3 Владимирской тоже иногда ходят по земле. (Хоть и не так массово)

Цитата (I.N., 17.02.2016):
> А Вы пробовали воспользоваться таким пересечением в гололёд? Как вчера утром, например, когда за ночь прошёл ледяной дождь. Я позавчера поздним вечером под его начало попал: на тротуарах уже каток был, даже по ровной поверхности было опасно передвигаться.

А чистить дорожки никто не пробовал?
У меня во дворе даже после ледяных дождей льда нет. Дворники моментально убирают все.

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> А чистить дорожки никто не пробовал?
> У меня во дворе даже после ледяных дождей льда нет. Дворники моментально убирают все.

И кто будет убираться в 12 часов ночи, например, на остановке на Волоколамском шоссе около платформы "Трикотажная"?
Во-первых, дворники тоже люди, у них есть свой рабочий день и график работы, во-вторых, ледяной дождь шёл всю ночь напролёт - убираться в таких условиях просто бесполезно, в считанные минуты начинает твориться то же самое.
Вот и сейчас на улице каток - тоненькая корочка льда. Что с ней делать? Асфальт травмировать, скалывая лёд толщиной в пару миллиметров? Опять всё солью засыпать? Дело не в уборке.

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> У меня во дворе даже после ледяных дождей льда нет. Дворники моментально убирают все.

Предполагаю, что дворники сыпят соль, от неё всё и тает. Если такое чудо происходит без соли, то Ваш двор - аномальная зона. Я большой противник антигололёдного реагента соль, поэтому такую идею считаю совершенно плохой. А содержать дворников, чтобы постоянно там стояли и убирали ещё хуже. Нужно стремиться к созданию более автономных от людей объектов. Выгнать бы вообще всех этих приезжих дворников из Москвы.

Цитата (I.N., 17.02.2016):
> Вот и сейчас на улице каток - тоненькая корочка льда. Что с ней делать? Асфальт травмировать, скалывая лёд толщиной в пару миллиметров? Опять всё солью засыпать? Дело не в уборке.

Шел на работу, каток только в одном месте, где не чистили с начала зимы.
Зачем солью. Прекрасный пример Хельсинки. Сыпят гранитную и каменную крошку. Она вмерзает в пленку и получается шершавое покрытие.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2016):
> Если такое чудо происходит без соли, то Ваш двор - аномальная зона.

Аномальная. Дворник или трактор банально раз в час проходит и счищает все до асфальта.

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> Прекрасный пример Хельсинки. Сыпят гранитную и каменную крошку. Она вмерзает в пленку и получается шершавое покрытие.

Вы это московским властям докажите. Говорить им про Хельсенки - как горох о стену.
Я против крошки ничего не имею, хотя говорят, что она забивает стоки.

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> Дворник или трактор банально раз в час проходит и счищает все до асфальта.

И трактором тоже можно лёд накатать, тем более раз в час - довольно сложно организовать:

Цитата (I.N., 17.02.2016):
> ледяной дождь шёл всю ночь напролёт - убираться в таких условиях просто бесполезно, в считанные минуты начинает твориться то же самое.

Цитата (Andrew-NNG, 17.02.2016):
> Парадокс для урбанистов, но лишь пешеходы с колясками и тележками выбирают уклонную часть. Остальные выбирают именно ступени!

Так о людях с колясками и тележками и идёт речь в любом дискурсе про альтернативу ступенькам. Урбанисты, правда, ещё любят поминать инвалидные коляски, но с этим совсем всё плохо, колясочникам даже из подъезда самим не выбраться, даже с помощью одного человека и наличия рельсов на ступеньках между входом и площадкой первого этажа затруднительно. И пока между входом и площадкой первого этажа будет зачем-то непременно по пять-семь ступенек, о теме доступной среды инвалидов можго благополучно забыть, никакой лифт не поможет (кстати, местные городские активисты говорят, что где-нибудь в Эстонии лифты есть и в пятиэтажных новых домах, а площадка первого этажа - на уровне земли, т.е. от входа до неё нет ни одной ступеньки). Зачем до сих пор у нас эти ступеньки строят - загадка, у нас же не Якутия и дома не на вечной мерзлоте стоят :)

Цитата (dmitry1993, 17.02.2016):
> Я против крошки ничего не имею, хотя говорят, что она забивает стоки.

Забивает стоки, она если ее потом не сметать, а смывать.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2016):
> И трактором тоже можно лёд накатать, тем более раз в час -

Если проходиться поверхностно и не постоянно, то можно. Если же каждый раз чистить до асфальта, то проблем нет.
Кроме того уклон можно подводить не резко, а плавно. Но это же думать надо.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2016):
> Я большой противник антигололёдного реагента соль

Поживите у нас в Новгороде месяца четыре в течение поздней зимы и ранней весны - и будете ярым сторонником соли :) Когда при каждой установившейся на несколько дней плюсовой температуре приходится всё время пребывания на улице дышать взвившимся в воздух песком, а при каждом приходе домой бежать к крану и полоскать рот и голо и промывать водой глаза, ноздри и уши, потому что везде песок - уж и соли будешь рад. А весной начинается вот такое: https://www.youtube.com/watch?v=b8Z5QEhf-fA Обратите внимание и на состояние машины слева в кадре на видео :)

Хотя понятно, что соль тоже имеет свои побочные эффекты, разъедая всё на своём пути, а собачники жалуются на неё особенно. Поэтому, видимо, единственный выход - нормально чистить снег и применять реагенты, будь то песок или соль, по минимуму _и сразу же их убирать по потеплении и сходе снега/льда_.

Насчёт гранитной крошки: под неё нужно переделывать инфраструктуру фактически с нуля. Её нужно не только рассыпать (нужны спецмашины), но и затем весной собирать (нужны другие спецмашины), промывать (нужна спецтехника) и хранить (нужны хранилища). Ах да, ещё и крошкоуловители на всех ливнёвках (впрочем, у нас не Финляндия, ливнёвок мало :)), откуда крошку тоже надо будет выковыривать (а кто у нас привык так тщательно делать хоть что-нибудь коммунальное?)

И да, в Скандинавии крошку не в последнюю очередь используют потому, что там она... дешевле, чем песок!.. Вся Скандинавия стоит на гранитных скалах и в любом месте там источника крошки сколько угодно. В России же гранитная крошка есть только на Карельском перешейке и в самой Карелии, т.е. дешёвой она будет только для Петербурга и соседних регионов Северо-Запада. Москва с её <s>собранными со всей страны</s> деньгами может и потянет транспортировку крошки, а в какой-нибудь Саранск или Екатеринбург её уже не навозишься, проще накопать песок в ближайшем карьере. Хотя Петербург в следующем году вроде бы хочет попробовать с гранитной крошкой http://topspb.tv/news/news96699/, посмотрим, что из этого получится.

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> Цитата (dmitry1993, 17.02.2016):
> > И трактором тоже можно лёд накатать, тем более раз в час -
>
> Если проходиться поверхностно и не постоянно, то можно. Если же каждый раз чистить до асфальта, то проблем нет.

Я помню, как прошлой зимой в одном из дворов здорово грохнулся, пройдя по дороге сразу же после того, как по ней прошёл трактор. Потому что трактор убрал снег, а под оставшейся снежной кашей был чистый лёд (но его не было видно), на который я и ступил понадеявшись что трактор всё убрал. Хорошо обошлось без травм.

Цитата (massimoling, 17.02.2016):
> Я помню, как прошлой зимой в одном из дворов здорово грохнулся, пройдя по дороге сразу же после того, как по ней прошёл трактор. Потому что трактор убрал снег, а под оставшейся снежной кашей был чистый лёд (но его не было видно), на который я и ступил понадеявшись что трактор всё убрал. Хорошо обошлось без травм.

Ну я же писал.
> Если же каждый раз чистить до асфальта, то проблем нет.

А так да, чистят поверхностно, ибо экономят щетки.

Зачем она дальним слепит днем?)

Цитата (Klessk, 17.02.2016):
> Если проходиться поверхностно и не постоянно, то можно. Если же каждый раз чистить до асфальта, то проблем нет.

Лучше рассчитывать на случай, если всё будет как обычно: проходиться поверхностно и редко. Если будут хорошо чистить, то и хорошо. А если плохо - сразу получим неприятности. Нужно минимизировать риски, поэтому обычный подземный переход лучше всяких горок.

Ну так в подземном переходе тоже ступени надо чистить. Просто обычно если уж выкопали, особенно недавно (то есть не заброшенный советский), то кто-то и следит за ним. А так даже от влажности ступеньки подмерзают... Это при том, что я не отношу себя к противникам подземок. Если уж делать рай для пешеходов, то не с подземок надо начинать.

> площадка первого этажа - на уровне земли, т.е. от входа до неё нет ни одной ступеньки). Зачем до сих пор у нас эти ступеньки строят - загадка, у нас же не Якутия и дома не на вечной мерзлоте стоят :)

Поживите на первом этаже и узнАете :). Я в Саранске как раз на нем и живу... даже если исключить криминал (у меня он почти исключен, в соседнем доме полиция), то весьма некомфортно, когда на уровне низа окна целые дни мелькают головы прохожих, а если они еще и разговаривают - мне слышно все, о чем они говорят :))))). Спросите любого риэлтора и он Вам подтвердит, что первый этаж для жилого помещения в многоквартирном доме считается чем выше, тем лучше. Это не частный дом, где перед ним никто чужой ходить не будет, ибо сад, огород, забор, собака :).

И вообще в новых домах высотного типа первые этажи обычно офисами и магазинами делают. А если уж думать об инвалидах - пандусы и лифты.

Цитата (Andrew-NNG, 17.02.2016):
> Поживите на первом этаже и узнАете :). Я в Саранске как раз на нем и живу... даже если исключить криминал (у меня он почти исключен, в соседнем доме полиция), то весьма некомфортно, когда на уровне низа окна целые дни мелькают головы прохожих, а если они еще и разговаривают - мне слышно все, о чем они говорят :))))). Спросите любого риэлтора и он Вам подтвердит, что первый этаж для жилого помещения в многоквартирном доме считается чем выше, тем лучше. Это не частный дом, где перед ним никто чужой ходить не будет, ибо сад, огород, забор, собака :).

Ну так-то согласен. Сам в шоке, когда в старой части города прохожу прямо под окнами у сталинок на уровне этих самых окон. И сам не хотел бы жить на первом этаже :)

> Так о людях с колясками и тележками и идёт речь в любом дискурсе про альтернативу ступенькам.

Самое радикальное решение этой проблемы (не сочтите за призыв, шучу) - запретить продажу памперсов ;))). И все. Как и в советские времена, мамаши будут целыми днями стирать вместо прогулок с коляской. А об остальных можно не думать, об инвалидах Вы сами сказали, туристы пусть такси вызывают, "а спекулянты с тележками товара пусть идут работать" (с) ;))))).

Цитата (Andrew-NNG, 17.02.2016):
> Как и в советские времена, мамаши будут целыми днями стирать вместо прогулок с коляской.

Вы же сами писали, что в советское время было просто не принято заходить с детской коляской в магазин или ехать с ней в общественном транспорте (при том, что машин, как сейчас у многих молодых семей, почти ни у кого не было). Т.е. с ребёнком дальше двора не перемещаться? :) Мои родители, кстати, это подтверждают.

Не принято. Потому что до приучения дитяти к горшку (а приучать в те времена активно начинали месяцев в девять) он бы доставлял неимоверное беспокойство окружающим - ребенок, который, простите, описался и тем более обкакался в пеленку, тихо лежать в коляске не будет, он будет истошно орать. Пока не перепеленают. К моменту же решения этой деликатной проблемы детеныш уже обычно имел навыки хождения, пусть и два шага за руку, но хождения. Сидячие коляски делались складными. Перед любой лестницей, будь то лестница хрущевки или городского Икаруса, такие коляски складывали. А сами лестницы либо на руках, либо детеныш сам шагал. Ну и обязанность уступать места пассажиру с детьми (во всяком случае места на передней площадке), а также право войти в переднюю дверь.

Проблему детских колясок в транспорте породили памперсы :). Парадоксально, но это так.

Сегодня проезжал по почти идеальной долроге. Правда, такая возможна только в чистом поле. В общем вот так: дорога ниже уровня земли на 1.5-2 метра. Чтобы её перейти надо подняться даже меньше, чем надо спускаться в подземник. При этом, вся грязь остаётся внизу, а не летает по всему городу.