Металлические штанги мало того что выгибаются - они когда ломаются, их в иных хозяйствах еще и варят иногда, а не меняют... А ситуация и вправду какая-то дурацкая. Обычно при столкновении штанг стоящего и едущего троллейбусов штанги едущего сходят, а вот штанги стоящего остаются на месте. То ли столкнулись разные весовые категории, то ли Мегаполис тоже ехал (!) - короче, бред какой-то. Не до конца я понимаю также, что парочка водителей пытается сделать, притом довольно сильно рискуя потерять равновесие и отправиться в красивый полет... по мне, если уж это застряло, лучше ТП вызывать Меге, а ЗиУ продолжить движение... а так и стоят оба и сильно рискуют. Смысл? Кстати, автор фото не знает, чем все кончилось, удалось им самим опустить штангу? И если да, как долго они это делали?
И да, КС после стрелки как-то совершенно непрактично сделана, рвут ее небось на раз... вообще не пойму, нафига на явно не скоростном участке такая свобода...
Когда задним, обычно буквой U гнется, а не буквой П. А здесь ощущение, что у ЗиУ раз в пять тяжелее штанги, чем у Меги. По идее, если ЗиУ обходил стоячую Мегу, просто слететь в сторону должны были у ЗиУ и все.
Я так думаю, что водитель 1768 прошел стрелку под током. А водитель 1919 не заметила этого. Тут вопрос в другом, как они согнутую штангу будут доставать?
> Кстати,верхнее колено штанговой трубы погнуто именно из-за штангоуловителя.
Два верхних колена. На этом фото не видно толком, а на других фото и видео видно, что и ЗиУшная правая штанга сильно повреждена. Кстати (уже по видео) вообще выходит, что мегаполисовская левая штанга в итоге переломилась - когда водитель Меги уже со своей крыши эту штангу опустил.
Да, видимо, ШУ были перетянуты, вот и спутались штанги :(. У нас в Крымтроллейбусе работал дедушка-водитель уже за 80 лет, физически крепкий, медкомиссии проходил... но соображалка, видимо, уже начала сдавать. Вот он постоянно такие наезды делал в парке и на кольцах :). Но у него ШУ, видимо, не так сильно были затянуты ;).
> Сразу ДВЕ премии из карманов злостных нарушителей-ДОЛОЙ!
Больше двух :). Там, походу, и водители других троллейбусов по крышам скакали. Опять же см. другие фото. Радует, конечно, что никто не полетал... а вообще сами создали эту дурную ситуацию, вот и начали выкручиваться как могли. Я все же не понимаю, как в здравом уме можно не заметить чужие штанги ;). Ладно дед 80 лет, ему уже простительно... а эти - ну разве переработали совсем, не отдыхают нормально...
Цитата (Andrew-NNG, 21.12.2015): > Цитата (Andrei1990, 21.12.2015): > > А сколько в Москве всего троллейбусов интересует? > > Около полутора тысяч с тенденцией к уменьшению. http://transphoto.ru/photo/829236/#1931699
Цитата (Andrew-NNG, 21.12.2015): > Автобусный завод под боком.
Это бизнес чиновников. ЛиАЗ прекратил производить троллейбусы в 2012, и МТРЗ ликвидировали в 2014. Троллейбусы не удобны для для бизнеса, т.к. под них меньше всего плохоконтролируемых расходов можно списать (как бензин для автобуса или чистка путей для трамваев).
Наверняка, произошло короткое замыкание, образовалась дуга, температура сразу подскочила (ведь это почти такая же дуга, что и при сварке образовывается, а это примерно от 1450 до 1520 градусов где-то(конкретно для сталей)), сталь (штанга) стала разогреваться и растягиваться. А под действием веса башмака, конец штанги стал тянуться к земле. Вот и согнулась небольшой дугой штанга. Ибо механическим путём можно сломать как деревянную палку, но не плавно согнуть.
Цитата (Andrew-NNG, 21.12.2015): > Я все же не понимаю, как в здравом уме можно не заметить чужие штанги ;). Ладно дед 80 лет, ему уже простительно... а эти - ну разве переработали совсем, не отдыхают нормально...
> Ибо механическим путём можно сломать как деревянную палку, но не плавно согнуть.
Согнуть буквой П можно, ударившись на большой скорости штангой о поперечник. Но это обычно бывает на самой примитивной КС с поперечниками, на такой же сети, как на этом фото, действительно чаще ломают.
А насчет всяких случаев... Ну вот саранский не очень давний - http://transphoto.ru/photo/783761/ ; но там хоть понять можно. Один начал поднимать штанги, другой не заметил. А случай на этом фото... Мне это непонятно. Проходя стрелку, не посмотреть на линию, что там занято? Впрочем... Не ошибаются только бездельники :).
Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > Наверняка, произошло короткое замыкание, образовалась дуга, температура сразу подскочила (ведь это почти такая же дуга, что и при сварке образовывается, а это примерно от 1450 до 1520 градусов где-то(конкретно для сталей)), сталь (штанга) стала разогреваться и растягиваться. А под действием веса башмака, конец штанги стал тянуться к земле. Вот и согнулась небольшой дугой штанга. Ибо механическим путём можно сломать как деревянную палку, но не плавно согнуть.
Умоляю! Впредь НИКОГДА и нигде не озвучивайте подобный технологический БРЕД!!!
> Больше двух :). Там, походу, и водители других троллейбусов по крышам скакали. Опять же см. другие фото. Радует, конечно, что никто не полетал... а вообще сами создали эту дурную ситуацию, вот и начали выкручиваться как могли. Я все же не понимаю, как в здравом уме можно не заметить чужие штанги ;). Ладно дед 80 лет, ему уже простительно... а эти - ну разве переработали совсем, не отдыхают нормально... А что на крышу нельзя забираться? Вполне себе можно и это не запрещено инструкцией.
Цитата (иван анатольевич, 22.12.2015): > Умоляю! Впредь НИКОГДА и нигде не озвучивайте подобный технологический БРЕД!!!
Да что ты мне рассказываешь, я сам лично когда-то перемкнул два троллера штангой, и когда у меня на глазах башмак накалился и отпал на землю. Также и тут примерно.
> А что на крышу нельзя забираться? Вполне себе можно и это не запрещено инструкцией.
Инструкции разные в разных городах - где-то нельзя, где-то в пределах дорожек можно. Вопрос в другом - выходя на крышу, надо четко понимать, зачем. И какие риски. Если есть ненулевая вероятность при манипуляциях потерять равновесие и отправиться в полет - лучше не рисковать и вызвать машину с люлькой, где есть у этой люльки какие-никакие, но бортики. Стоять на крыше и дергать за канат - операция все же несколько рискованная, особенно в сырую погоду. Хотя не спорю, что на практике иной раз и не такое приходится делать... А так крыша для водителя - это добраться до основания штанги и, держась за ее основание, штангу опустить. Либо произвести мелкий ремонт того самого основания. Остальные операции все же вызывают вопросы в плане ТБ.
Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > Да что ты мне рассказываешь, я сам
Ещё раз предлагаю,мистические нонсенсы сюда не выносить! Какая связь между банальным К/З и "башмаком,который накалился"-? Похоже,что даже простейшие схемы прохождения токов при авариях на контактной сети Вам абсолютно не знакомы...Накалить ТАКОЕ сечение до температуры плавления металла-? Рекомендую Вам экскурсию на тяговую подстанцию и в службу энергохозяйства.
Цитата (иван анатольевич, 22.12.2015): > Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > > Да что ты мне рассказываешь, я сам > > Ещё раз предлагаю,мистические нонсенсы сюда не выносить! Какая связь между банальным К/З и "башмаком,который накалился"-? Похоже,что даже простейшие схемы прохождения токов при авариях на контактной сети Вам абсолютно не знакомы...Накалить ТАКОЕ сечение до температуры плавления металла-? Рекомендую Вам экскурсию на тяговую подстанцию и в службу энергохозяйства.
Зачем так глубоко мыслить, когда есть практика?:) Башмак то отвалился на землю, учитывая, что троллейбус стоял на месте и штанги просто устанавливались на троллер, но изоляция на штанге была плохая, и троллер второй висел низко. А, когда правая штанга устанавливалась на троллер (-) , то под действием пружины троллер (-) поднялся (расположение сети было справа), но троллер (+) остался висеть, изоляцию правой штанги пробило, произошло замыкание (искры посыпались) правая штанга послужила перемычкой между + и -, поднялась температура, металл расширился, а башмак стал свободно "гулять" на конце штанги, в результате чего он просто упал на землю (башмакоуловитель плохо был закреплён). Вот и конец всей истории и не надо никаких глупых экскурсий проводить, когда всё на "практике" было видно. Результат: башмак на земле, подстанция не на долго отключилась (пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером (+) обугленная немного. И никто не плавил металл, а просто нагрелся, после чего стало его легче гнуть. Это не нонсенс и не выдумки, а реальность, которая может иногда случаться из-за ошибок и непродуманных действий.
Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером
Ах пластинка остынет-? Нет,ну теперь мне всё ясно."Глупые" экскурсии для Вас действительно нет смысла проводить.А я то,болван с 35-ти летнем стажем в ГЭТ,и слыхом не слыхивал ни о "стынущих пластинках",ни о каких-то "троллерах",ни о возможности греть тяговыми токами металл штанговых труб до степени гибкости...Да...Хоть Вы мне поведали столь "интересные" факты...Слов далее просто нет...
> подстанция не на долго отключилась (пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится)
Ненадолго - это на сколько? Нет, аварийная защита могла сработать, но что Вы называете "ненадолго"? Потому что про пластинку я тоже нифига не понял.
> обугленная немного
Сигнальная краска облупилась. Для этого тысяч градусов на дуге не надо.
> изоляцию правой штанги пробило, > металл, а просто нагрелся, после чего стало его легче гнуть.
Так может, оно изначально было в хреновом состоянии? Как, кстати, и у Меги на этом фото - даже если дернуло за канат башмаком, так выгнуться и потом сломаться - это похоже на то, что труба уже многократно гнулась. Может, за три года ее не меняли ни разу... не знаю, какие нормативы в Москве, у нас срок службы трубы был один год. На практике и чаще меняли.
Цитата (иван анатольевич, 22.12.2015): > Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > > пока пластинка в автоматах не остынет и заново автоматически не включится), штанга в точке соприкосновения с троллером > > Ах пластинка остынет-? Нет,ну теперь мне всё ясно."Глупые" экскурсии для Вас действительно нет смысла проводить.А я то,болван с 35-ти летнем стажем в ГЭТ,и слыхом не слыхивал ни о "стынущих пластинках",ни о каких-то "троллерах",ни о возможности греть тяговыми токами металл штанговых труб до степени гибкости...Да...Хоть Вы мне поведали столь "интересные" факты...Слов далее просто нет...
Видать ты там и не работал вообще) В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагревается и отключаются силовые контакты, после её остывания, она снова возвращается в прежнее состояние, замкнув заново контакты, если опять нагрузка большая, то отключается пока не включат вручную.
Цитата (Andrew-NNG, 22.12.2015): > Так может, оно изначально было в хреновом состоянии?
Понятно, фанатики держат тут всех за дураков. Ну ладно, думайте, что вы правы, спорить с настойчивыми людьми бесполезно, которые, толком ничего не говорят, а всё опровергают.
Цитата (Wlad209, 22.12.2015): > > Видать ты там и не работал вообще) В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагревается и отключаются силовые контакты, пос
Во-первых,юноша,не следует "тыкать"взрослому человеку.Во-вторых-ну ОЧЕНЬ прошу-ПРЕКРАТИТЕ НЕСТИ БРЕД,ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ОБОРУДОВАНИЕ ТЯГОВЫХ ПОДСТАНЦИЙ. Это уже просто некрасиво,дезинформировать пользователей сайта,и попутно нервировать(в моём лице)специалистов энергохозяйства.
Ну ладно, ладно я не прав (пусть по вашему будет). Как ты объяснишь, что штанга согнулась дугой и не выпрямилась, так бы она сломалась пополам (ну или чуть выше)? Она сделана из пластилина что ли получается? (не понимаю людей, которые всё знают, но ничего не комментируют кроме сообщений о просьбе не писать что-либо. Кстати, большими буквами пишет человек тогда, когда он нервный или что-то идёт не так как он думает, но это рассуждения, которые ни в коем случае не затрагивают права ни одного из пользователей) Только небольшая просьба, пожалуйста, не надо писать через CapsLock текст находится близко, и так всё видно. А на вопрос, прошу, пожалуйста ответить. (надеюсь, человек, долго работающий в данной сфере должен был сталкиваться с такой ситуацией и знать, "где зарыта собака")
Вы на вопрос бы ответили... сколько, на Ваш взгляд, длится "недолго"? Несколько секунд? Несколько минут? Я Вам верю, что Вы описываете некую реальную ситуацию, но терминология у Вас в лучшем случае какая-то локальная, раз люди в теме Вас не понимают... Да и испортить штанготрубу (именно саму трубу, а не сигнальную краску) дугой - это у меня в голове не укладывается, в каком же она состоянии... и как она работала до этого...
Цитата (Wlad209, 23.12.2015): > объяснишь, что штанга согнулась дугой и не выпрямилась, так бы она сломалась попола
Уже отмечал выше.Из-за штангоуловителя,засекнувшего канат на барабане после схода штанги с провода и попадания её выше несущего"+"троса."Обвив"трос верхние колена,затянутые верёвкой стали гнуться,как гнётся удилище в руках рыбака,хапнувшего мощную рыбину.Чистая механика,и никакого электрофактора.
Вспомнился кстати был у меня случай, сам виноват тогда был. В общем выбило правую штангу на изоляторе, на скорости штанга почти концом ударилась об растяжку и загнулась примерно так же, разве что раза в 2 поменьше. Так что гнуться штанги на ура и без нагревания.
А вот это реально жжете. Да любую трубу возьмите жесткую металлическую, хоть водопроводную. Если Вам ее удалось согнуть, по-Вашему, она выпрямится? Это ж не проволока. Если согнулась (да простят меня специалисты за объяснения любителю на пальцах) - ее можно обратно выпрямить только специальным прибором, струбцина называется, если грамотно. Водители кличут по-разному, но суть не меняется - это механическое приспособление. Сама штанга обратно не выгибается :). А погнулась, сломалась или то и то - это уж от характера механического воздействия зависит... Вы струбцины, коими выпрямляют штанги, хоть раз видели?
Цитата (Andrew-NNG, 22.12.2015): > > Понятно, фанатики держат тут всех за дураков. > > Вы на вопрос бы ответили... сколько, на Ваш взгляд, длится "недолго"? На несколько секунд. Постоянно у нас на заставе такое в зимнее время случается. Проходит троллейбус пересечение с включенными печками, звенит зуммер (на пересечении), но после троллейбус продолжает идти в режиме выбега. Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается. Тут и терминология не нужна и так видно, что после прохода пересечения "в нагрузке" (печки) выбивает подстанцию, правда она включается заново сама.
Цитата (Wlad209, 23.12.2015): > в режиме выбега. Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается. Тут и терминология не нужна и так видно, что после прохода пересечения "в нагрузке" (печки) выбивает подстанцию, правда она включается заново сама
Опте...Да прекратите же наконец выставлять сюда ересь.Какая связь между печками,"МПИ" и срабатыванием защит-??? Если только в этом конкретном месте не убогое невинномыское пересечение с разнесёнными в изоляции потенциалами,перекрывающими контур на выбросе входной дуги.
Причин, почему выбивает, может быть много. Но (Вы только не обижайтесь) две Ваши фразы несколько противоречат друг другу. Вот эта:
> Напряжения нет в сети, только после несколько секунд (15-20) всё включается.
И вот эта:
> В автомате есть пластина, при большой нагрузке тока она нагреваетсяи отключаются силовые контакты, после её остывания, она снова возвращается в прежнее состояние, замкнув заново контакты,
От себя добавлю, что аварийные выбивания в моей практике водителя обычно были не более 10 секунд. Или уже надолго (то есть серьезная авария). В любом случае, если речь о _секундах_, то Ваша история про пластины, которые успевают нагреться и остыть (за секунды, а то и доли секунд!) - она уж очень странная. Да, на подстанциях есть оборудование, способное не только аварийно отключить, но и автоматически включить линию. Если поспрашиваете Ивана Анатольевича (я в этом не очень силен - был в транспорте водителем, диспетчером, руководителем, но не технарем) - он Вам расскажет, какое именно оборудование используется на подстанциях, как оно работает и т. п.; вполне возможно, что некоторые из этих устройств по принципу работы _отдаленно_ похожи на Ваше описание. Это что касается выбиваний. Что касается дуги, которая портит штанги... Ну выехал я раз в 1995 году на вхлам неисправной машине (троллейбусе) - перегонял ее на ремонт своим ходом (по-хорошему надо было буксиром тянуть, но была зима и всякая буксировка через перевал была не положена). Перегонка была ночью, под утро. Почти доехал, а у ворот мастерской произошло то, чего я боялся - распрямилась пружина и я ТАК положил сеть, что в жилых домах рядом все проснулись, так полыхало. И следуя Вашей логике, после такой аварии штанги буквой Зю должны были выгнуться :). А нифига подобного. Закоптились - да. В то же время изгибы штанги буквой П на поперечной подвеске мы у себя и происшествием не считали, не то что аварией. Доезжали потихоньку до слесарного поста, там вдвоем со слесарем выволакивали огромную такую струбцину - ее поднять-то только вдвоем можно было, вдвоем выпрямляли штангу, ехали дальше. Я так даже график обычно умудрялся догнать :). Сейчас, насколько знаю, мини-струбцины в моем бывшем хозяйстве используются, некоторые водители даже с собой возят. В мое время мини-струбцин не было, были огромные и были только у слесарей на постах. Но суть в том, что изгиб штанги по большому счету рабочая ситуация. Происходящая, как правило, без всяких КЗ, без выбиваний подстанций и так далее. Просто либо водитель шел с превышением, либо встречный водитель шел с превышением, уронил штанги и сеть скинула его соседей тоже, либо внезапный обрыв КС... да мало ли почему. Здесь чуть менее понятно - подозреваю, что все же труба старовата была. Но утверждать, что штанга расплавилась и никак иначе... чтобы она расплавилась, она изначально должна быть в очень плохом состоянии. Что там не то что дугой - пальцем ткни, она посыпется. И то до конца непонятно, как же она многокилограммовое натяжение тогда выдерживала... она просто на ходу должна была сломаться, если она такая хлипкая. В общем... Я охотно верю, что Вы попадали в описанные Вами ситуации, но что-то Вы не так поняли. Возможно, Вы стали жертвой чьего-то профессионального юмора :). Такие дела... без обид :). Бывает... меня в технических вопросах тоже разыгрывали :).
И кстати. Вы сами-то, если не секрет, кем работаете или работали в электротранспорте :)? Что Вы не обычный фанат, а имеете определенные познания - я вижу. С Иваном Анатольевичем мы на СТТС когда впервые пересеклись - тоже не поняли друг друга :). Тем не менее он транспортник. Я бывший транспортник. А Вы :)?
Пластинок в них нет, конечно, там стоит РДШ (реле дифференциально шутновое, о работе которого гугл подскажет). Пластинки, это в маленьких низковольтных автоматах, как дома стоят. Но сами по себе никакие автоматы не включаются (хоть маленькие с пластинками, которые включает человек, хоть силовые на подстанции, которыми управляет автоматика/человек). Включение после выбивания автоматов на троллейбусных подстанциях обычно двукратное: через 3 и 180 секунд (называется это АПВ - автоматическое повторное включение, но работает не везде оно, в старых убитых хозяйствах , где на подстанциях идят дежурные, могут включать они). Выдержка 3 с для восстановления, если к.з. было случайным и сразу пропало, если же через 3 с включилось и выбило опять (штангой замкнута КС), то через 180 секунд включается опять из рассчёта, что водитель успеет её убрать за это время. Ещё бывает устройство контроля к.з. в КС на подстанции, которое проверяет есть ли к.з. или нет, и пока есть оно не даёт сработать АПВ, но встречается это ещё реже, чем рабочее АПВ)
Transphoto
莫斯科 日期: 20 十二月 2015 年, 星期天
基希訥烏
东黑文-布兰福德
链接