По поводу протестовали?

из-за этих уродов всё стояло
на Троещину попасть невозможно было
Пересажать всех да штраф влепить.

Цитата (Валерий Борода, 04.12.2015):
>
> По поводу протестовали?

типа средний и мелкий бизнес у нас уничтожают

Цитата (TransCity, 04.12.2015):
> из-за этих уродов всё стояло
> на Троещину попасть невозможно было
> Пересажать всех да штраф влепить.
>
> Цитата (Валерий Борода, 04.12.2015):
> >
> > По поводу протестовали?
>
> типа средний и мелкий бизнес у нас уничтожают

Пересажать надо тех кто в стране такой бардак развел, что проблемы не решаються пока люди не идут на кардинальные меры. А учитывая то какой курс и какие цены этих людей понять можна.

Это протестовали те уроды, которые засрали город МАФами своими.

Цитата (Blek, 04.12.2015):
> люди не идут на кардинальные меры

Именно эти люди пусть идут работать. Именно они гонят цены вверх, по несколько раз перепродавая товары.

Цитата (Santehnik, 04.12.2015):
> Это протестовали те уроды, которые засрали город МАФами своими.

Так кто-то им сначала разрешил это делать. Естественно - люди вложили деньги в эти МАФы, построили планы на бизнес, а у них это отняли...

В России (в частности, в Нижнем Новгороде) это пройдено лет 10-12 назад. Точно так же киданули сотни предпринимателей... правда, к тому времени им тоже никто из горожан не сочувствовал, ибо последние свои годы они зверствовали с ценами (и я даже знаю почему - крыша милицейская три шкуры с них драла).

> Именно эти люди пусть идут работать. Именно они гонят цены вверх, по несколько раз перепродавая товары.

Если у них покупают по таким ценам, то это естественно. Вообще те, кто сильно не борзел по ценам (опять же исходя из опыта НН), работать продолжат, просто место изменится. Условно говоря, чтобы дешево купить нормальный товар, покупатель и специально придет куда надо. Кто просто пользовался проходным местом - те да, этими криками мало что добьются, рано или поздно эту кормушку им все равно прикроют. Не сейчас, так позже. Сейчас время не то, не СССР. Можно и втридорога толкать... но недолго. Ибо информация среди людей, сколько на самом деле стоит и где можно купить, распространяется очень быстро - через тот же интернет, например.

Цитата (Andrew-NNG, 04.12.2015):
> Так кто-то им сначала разрешил это делать.

Вот пусть и спрашивают у того разрешал. Громада тут причём? Они прекрасно знали что вкладывают бабки в нелегальный бизнес. Они взяли на себя риски. Это их проблемы.

На самом деле в этом вопросе я очень завидую Москве. Там Собянин жесточайше и в короткие сроки всю срань выгнал из города. У нас пока так не умеют.

> Они прекрасно знали что вкладывают бабки в нелегальный бизнес.

Вы уверены, что в нелегальный? Обычно видимость легальности таки создается. В упомянутом Нижнем на первом этапе у всех подобных деятелей были бумажки с печатями. Потом выяснилось, что эти бумажки спорные, но "вы не волнуйтесь, мы между собой разберемся, вы пока работайте". Потом появлялись некие менты с жесткой проверкой... а затем "добрый" начальник какого-нибудь отделения, бравший под свою защиту. Между не вызывающими вопросов бумажками с печатями и вот такой полулегальщиной порой годы проходили. А людям как? Их не трогают, они и работают.

Схема на самом деле со стороны властей довольно бессовестная. Если все делать по закону, тут или можно, или нет. Если закрывать легальный бизнес - положено возмещение убытков. Чтобы не возмещать, сначала и делается такая фигня, что люди сами не понимают, имеет бумажка с печатями юридическую силу или нет. Вроде и нет, а вроде и да (раз их не трогают). Кстати, то, что происходит с российскими дальнобойщиками (вся эта возня с Платоном) - абсолютно то же самое. Какие-то документы у перевозчиков есть, а в то же время полностью все законы не соблюдаются (трудовых книжек у водителей нет, как ИП они тоже не зарегистрированы - то есть со своих полста тысяч в месяц на большой дороге налогов они не платят). Сейчас их не закрыли, а пока обложили "данью"... То же с чуть менее чем всеми маршрутчиками, кстати - ближе к нашей теме сайта...

> Там Собянин жесточайше и в короткие сроки всю срань выгнал из города.

Вы так в этом уверены? Они просто спрятались с основных улиц.

> Они взяли на себя риски. Это их проблемы.

Бесспорно. Вот и вышли на улицы со своими проблемами ;). Демократия ж, свобода собраний и все дела...

В ответ на удаленное - я не обеляю идиотизм и порядок надо наводить. Но законными методами, а не подлыми. Если бы этот бизнес был бы полностью незаконным или полностью законным - эти люди были бы в суде, ответчиками или истцами соответственно. А здесь скорее всего как обычно в постсовке - "и да и нет". Идиотизм в первую очередь сама эта ситуация, а не то или не только то, чем подобные деятели пытались заниматься.

Цитата (Andrew-NNG, 04.12.2015):
> В ответ на удаленное - я не обеляю идиотизм и порядок надо наводить. Но законными методами, а не подлыми. Если бы этот бизнес был бы полностью незаконным или полностью законным - эти люди были бы в суде, ответчиками или истцами соответственно. А здесь скорее всего как обычно в постсовке - "и да и нет". Идиотизм в первуб очередь сама эта ситуация, а не то или не только то, чем подобные деятели пытались заниматься.

В том то и дело. Вся эта гадость стоит без документов. Приезжают снимать, комунальщиков избивают титушки: http://delo.ua/ukraine/vladelcu-avtokofe...li-308440/

Бывали случаи когда и вовсе оружие доставали: http://apostrophe.com.ua/news/society/ki...foto/25670
А бывало и стреляли:
http://eveningkiev.com/ru/video/25502

Это всё черный бизнес без документов. С ним реально пытаются бороться, но результат на фото.

Сейчас вот по тем же автокофейням выработали легальное решение. Разработали перечень точек по городу и провели на них открытый конкурс. Те кто "не выиграли" на конкурсе сразу же устроили клоунаду в центре города: http://kp.ua/kiev/520725-kyev-podaet-v-s...vtokofeiny и перекрыли Крещатик. Так дела не делаются. Проиграл - будь добр сворачивайся.
А если каждый начнёт творить что угодно, то будут 90-е.

Неплохо было бы второстепенно привязать к 065

> Вся эта гадость стоит без документов

Много лет стояли без единого документа :)? И власти это терпели? Хорошие власти...

И все же обычно так не бывает. Я помню, каким геморроем было открыть палатку в Крыму по бумагам. Даже в те самые 90-е. При полном же их, бумаг, отсутствии моментально появлялись сотрудники милиции и прогоняли. Здесь же некие бумаги изначально наверняка были (да и сложно поверить, что если владелец кофеен некий чиновник из администрации, он бы не выписал сам себе эти бумажки). Скорее всего это не отсутствующие документы, а просроченные. И сложившаяся практика делать их задним числом. Бардак, конечно, все равно.


> Проиграл- будь добр сворачивайся.А если каждый начнёт творить что угодно, то будут 90-е.

Сказал бы я :)... да красная надпись. Так "уважают" власть. Не конкретную в конкретной стране, а зачастую вообще любую. Типа мало ли что они там решили... И примеров полно, скажем так, далеко не из 90-х, а как раз из 2010-х ;))))).

Цитата (Andrew-NNG, 04.12.2015):
> И власти это терпели? Хорошие власти...

В городе не было властей с 2009 года. Сейчас какое-то подобие появилось, но тоже немного не то что нужно.

Цитата (Andrew-NNG, 04.12.2015):
> И все же обычно так не бывает.

Всё бывает. Вопрос лишь в том сколько нужно будет платить за приступ слепоты :)

Вот например Автобусный парк № 4. Раньше там стояли автобусы, теперь такое:
http://fotobus.msk.ru/photo/14/35/56/1435560.jpg
http://busphoto.ru/photo/01/31/69/131693.jpg
http://cs622821.vk.me/v622821428/132cbf/o-pl__p2vo4.jpg

Еще год назад там тихо мирно стояли автобусы: http://busphoto.ru/photo/01/02/29/102296.jpg
А сейчас сотни демонтированных незаконных мафов. У них не было ничего вообще... И таких стоянок по городу несколько. А еще валом МАФов остаются стоять, потому что приступ слепоты за $$$.
И именно подобные нелегалы громче всех орут про то что "малый бизнес жмут" и "чем нам семьи кормить".

А если они считают что можно нелегально торговать и перекрывать дороги вне зебр (как это делают реально протестующие люди, которые не хотят становиться нарушителями закона), то это уже анархия. И по всем правилам такой анархии, другие могут прийти и ограбить ларёк. А что, ведь прав тот у кого сила?

А во многом и есть анархия. К слову, в том же упомянутом НН островки не просто ларечной торговли, а именно отвратительной (антисанитарной и т. п.) ларечной торговли кое-где остались, типичный пример Гордеевка. С другой стороны... С другой стороны местами и перегнули. Раньше идешь по пешеходной Большой Покровке, попить захотелось. В любом ларьке взял бутылку воды и попил. Теперь будь добр в магазин или кафе, даже если очень тороплюсь. Вместо цивилизации подобной торговли ее вырубили под корень, и это тоже не очень хорошо. Хотя цивилизовать те ларьки действительно было необходимо.

Цитата (Santehnik, 04.12.2015):
> Это протестовали те уроды, которые засрали город МАФами своими.

А ну в таком случае.
> Пересажать всех да штраф влепить.

Хотя вот єто тоже правда:
Цитата (Blek, 04.12.2015):
>> Пересажать надо тех кто в стране такой бардак развел, что проблемы не решаються пока люди не идут на кардинальные меры. А учитывая то какой курс и какие цены этих людей понять можна.

Да вы что, у вас ценовой рай. Я только на днях приехал из Киева. Поменял себе на неделю 100 евро, в последний день 700 гривен осталось.

Цитата (хедкраб, 04.12.2015):
> Да вы что, у вас ценовой рай. Я только на днях приехал из Киева. Поменял себе на неделю 100 евро, в последний день 700 гривен осталось.

Только некоторые зарплаты до 100 евро не дотягивают.А пенсии даже до 50.

Серьёзно???
Простите, не думал, что такое бывает.
Не переехать ли мне в Киев...

Цитата (хедкраб, 04.12.2015):
> Не переехать ли мне в Киев...

Если хотите получать

Цитата (Андрій Макарець, 04.12.2015):
> Только некоторые зарплаты до 100 евро не дотягивают. А пенсии даже до 50.

То пжл переезжайте, если надолго.

Киев не такой уж дешевый город. Варшава мне впринципе смотрится более дешевой.

Я всегда думал, что МАФы — это малые архитектурные формы — т.е. фонтаны, лавочки, клумбы... Неужели киоски тоже к ним относятся? Или речь про что-то другое? Хорошо расшифровать аббревиатуру.

МАФ - малая архитектурная форма. Так называются у нас киоски.

Цитата (Andrew-NNG, 04.12.2015):
> а в то же время полностью все законы не соблюдаются (трудовых книжек у водителей нет, как ИП они тоже не зарегистрированы

Не все. В пробках иногда вижу на фурах наклейки "ИП Такойтович"

Опять же не факт, что ИП - это тот человек, который сидит за рулем. Если ИП нанимает водителя, то водитель либо должен быть оформлен по трудовой книжке или хотя бы договору подряда (с коего тоже платятся налоги), либо сам быть ИП. На практике чаще всего либо ничего не оформляют, либо оформляют договор подряда "для проверки" (ну вот же он есть), в очень редких случаях делают запись в трудовой, но опять же через налоговую проводится только МРОТ. Если проводить все налоги по закону, платить больничные, отпуска - уже не такой рентабельный этот бизнес. На практике дешевле всего свалить все на самих водителей - мол, надо, сам открывай на себя ИП и сам плати налоги. Чего почти никто не делает, ибо отдавать не менее пяти тысяч в месяц просто не понимают - за что???

А перевозчики (не путать с водителями) да, практически все ИП или ООО. Потому что многим клиентам нужен бланк строгой отчетности как минимум, не имея возможности его оформить - теряешь половину заказчиков. Крупные заказчики и вовсе могут только по безналу работать.

Картина кажется забавной учитывая толпу на остановке сопоставимую с количеством протестующих. Подошли бы поговорили что-ли, не? Или так нравится когда вам на голову срут, а вы стоите и ждете чего-то.

Цитата (Santehnik, 05.12.2015):
> МАФ - малая архитектурная форма. Так называются у нас киоски.

Хм... А я всегда считал, что малая архитектурная форма - это скамеечки всякие, фонтанчики, беседки, а уж никак не ларьки...

По превью подумал, что фотка из глубоких 90х.
Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> либо оформляют договор подряда "для проверки" (ну вот же он есть), в очень редких случаях делают запись в трудовой, но опять же через налоговую проводится только МРОТ.

Я думаю, что в Москве с этим не так всё печально. Когда в меня въехал КАМАЗ без тормозов я думал, что у него и страховка "для гаишника" и всё остальное так же потому что выглядел и армянин за рулём так и сама машина выглядела так, что на неё всё куплено. Но в реальности всё оказалось нормально с документами.

Я думаю, тут именно вопрос контроля - в Москве на грузовике проехать так, чтобы тебя не тормознули проверить документы и перегруз - как по мне - нереально.

Цитата (AndrejUA, 05.12.2015):
> Цитата (хедкраб, 04.12.2015):
> > Не переехать ли мне в Киев...
>
> Если хотите получать
>
> Цитата (Андрій Макарець, 04.12.2015):
> > Только некоторые зарплаты до 100 евро не дотягивают. А пенсии даже до 50.
>
> То пжл переезжайте, если надолго.

Я работаю в Барселоне удалённо. :) Не всё так трудно

В Ростове от всех этих МАФов избавлялись постепенно, на протяжении 7-8 лет это точно. По мере открытия крупных торговых центров постепенно исчезали мелкие незаконные торговые точки. Более того, даже некоторые законные точки заставляли закрывать, либо переносить в другое место, если они не отвечали общему имиджу города. Закрывали и переносили целые рынки! Забастовки были, но недолгие. Наиболее продолжительной была забастовка в мкр. Александровка, когда начали демонтировать целый рынок на конечной остановке троллейбусов и некоторых автобусов. Протестующие перекрыли дорогу почти на пол дня, троллейбусы стояли, автобусы разворачивались раньше. Однако полиция вскоре вежливо попросила всех удалиться, сказав, что их мнение услышали, но рынок нужно сносить. Затем его перенесли на окраину города к новостройкам. Периодически то там, то сям всплывают незаконные вагончики с шаурмой, которые через несколько дней успешно удаляются. Кое-где, как правило вблизи офисных зданий, дежурят автокофейни, но их не так много. Проверяют их или нет - неизвестно. Теневая торговля осталась в подземных переходах (наверняка крышуется администрацией), а также в некоторых точках, прилегающих к крупным рынкам, таким как Центральный рынок и Темерник. Вообщем осталось только то, что менее всего вредит внешнему имиджу города в преддверии чемпионата мира.

> в Москве на грузовике проехать так, чтобы тебя не тормознули проверить документы и перегруз - как по мне - нереально.

У ГАИ нет полномочий налоговой инспекции :). В том и суть Платона, что все прекрасно знают теневую сторону автоперевозчиков. Видимость легальности есть, а полной легальности в части уплаты всех налогов нет. Заставь платить все налоги как положено - отрасль можно вообще закрывать, ибо тогда водилы будут получать з/п на 1/3 меньше на руки и за такие деньги на этой адской работе работать не станут. И стоимость перевозок вырастет на те суммы, что надо уплатить в налоговую за белую бухгалтерию. Закрывать отрасль не решились, решились обложить "данью". Если появятся иные, более сильные перевозчики, готовые работать полностью легально и закрывать потребности рынка - нынешних дальнобоев начнут гонять, как сейчас ларечников. Мол, вы нелегалы, убирайтесь вон... Собственно, тут надо вспомнить, как все эти ларьки появились... изначально-то в них скорее плюсы видели! Ибо в магазинах либо очереди, либо дорого... а появляется на каждом углу ларек и становится без очереди и дешево (правда, низкого качества вплоть до паленой водки). Потом сложилось так, что ларьки стали полулегальны. Потом их обложили данью (как сейчас Платон), в итоге в этих ларьках стало не дешевле, чем в уже появляющихся торговых центрах, а дороже. Потом предпринимателей по многочисленным основаниям посылают на хрен. Бизнес-войны, что Вы хотите...

Когда в 2005 году снесли апокалиптически грязный ларечный рынок в Нижнем Новгороде на бывшем кольце бывшего трамвая 1 - уже никто ему не сочувствовал. А между тем года за четыре до этого там отоваривался весь город и даже пригороды. Потому что дешевле было разве что на оптовках, а здесь бери сколько хочешь. Относительно цивилизованные и притом недорогие супермаркеты вроде нынешней Пятерочки (не идеал, но лучше таких базаров) начали в НН появляться как раз году в 2001.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Видимость легальности есть, а полной легальности в части уплаты всех налогов нет. Заставь платить все налоги как положено - отрасль можно вообще закрывать, ибо тогда водилы будут получать з/п на 1/3 меньше на руки и за такие деньги на этой адской работе работать не станут.
Пассажирских перевозок это в-общем и целом тоже касается.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Если появятся иные, более сильные перевозчики, готовые работать полностью легально

Либо более сильные перевозчики, готовые работать еще более нелегально, но при этом вытеснив менее сильных нелегалов, используя крышевание местных администраций. Это и пассажирских перевозок тоже касается. В Ростове периодически закрываются мелкие коммерческие АТП, как правило с условно наемными и неоформленными автобусами. Но сильные остаются, потому что владеют ими по сути чиновники. Поэтому, как бы это не было обидно, в Ростове продолжают появляться нелегальные маршруты с неухоженными автобусами малой вместимости (с основном Хендаями, но есть и Богданы), да и большой тоже, за которыми никто не следит и ездят они как хотят, нанимая в водители кого попало...
А что касается ларьков, то да - цены в них выросли, потому что данью обложили. Хочешь закупаться дешево - езжай в Ашан!

Маршруточных да, безусловно. В Нижнем несколько лет назад был скандал с маршрутом т-172, когда выяснилось, что ИПшник узбекского происхождения брал на работу исключительно "своих", не просто никак их не оформляя (ни в ФМС, ни тем более в налоговой, нигде), но и заставляя их работать по 14 часов в сутки без выходных, а потом еще и находя поводы недоплатить... и несмотря на это к нему из Узбекистана работать ехали - видимо, на родине еще печальнее было. А вылезло только тогда, когда очередной конфликт в коллективе из-за выплат закончился тем, что кого-то прямо в гараже застрелили.

Или таксопарк "Нижегородец"... тоже не раз попадал в поле зрения, хоть и считается "приличным". Сначала получилось так, что водителей оформили по ТК, но официально платили только МРОТ. Некоторые водители приобнаглели и пошли со справками о своей маленькой зарплате вставать на учет как малоимущие, получать пособия, субсидии... когда таких справок именно от таксопарка стало уж слишком много, пришла налоговая с большим шмоном. Вроде привели к порядку... а через время стало происходить забавное. Если на пригороде от Нижегородца остались работать водители-"старички", оформленные по ТК, то по городу что-то все больше становилось водителей, не говорящих по-русски... зная, как сложно официально по ТК оформить такого рода работников, это уже как минимум странно...

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> но и заставляя их работать по 14 часов в сутки без выходных

14 часов это еще мало. с 7 до 9 вечера всего лишь. У нас народ бывает с 6 до 22-23 работает.

Может, и "мало", но незаконно. 12 часов для пассперевозок предел. Сейчас уже редкость так, тахографы заставляют ставить или как там приборы учета времени называются... ну в итоге где маршрутки такого рода главный транспорт - после 6-7 вечера их нет...

На городских перевозках тахографы не требуются.

Официиально у нас и к 12ч есть вопросы, потому в КПТ сейчас выпилены все 12 часовые смены. Но это официально.
Маршрутки у нас работают как хотят с 6 утра до 11 ночи (пару маршрутов и до 12 ночи), потому длина смен там бывает очень даже разной... И это касается что КП, что частника. Они одинаково забивают на требования законодательства и ездят как хотят.

В КПТ был даже случай, когда один из маршрутов в результате реформ и оптимизаций попал в автобусный парк где даже для таксомотора чтят длину смен. В итоге очень быстро этот маршрут оттуда забрали в другой парк, где на длину смен забивают. Просто потому что в разгар вечернего пика машины уходили в парк и оставляли лишь своих коллег из более "забивающего" парка.
Собственно на этом маршрутки и держатся. Если они будут всё соблюдать, то очень быстро загнутся.

> На городских перевозках тахографы не требуются.



Ну и зря. Федералы не требуют - можно местным пошевелиться. Ибо в том же Нижнем реально помню случаи, когда в 7-8 вечера едешь на чем-то маршруточном и откровенно чувствуется, что водитель СПИТ.

Как раз на пригороде и межгороде обойти проще, там нелегалов (абсолютных) половина автобусов. А че, я не автобус. Я просто еду, друзей везу.

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Как раз на пригороде и межгороде обойти проще, там нелегалов (абсолютных) половина автобусов. А че, я не автобус. Я просто еду, друзей везу.

Вот тож. Наши маршруты в ТЦ "Мега" (4 км от Ростова) тоже считаются пригородными, несмотря на то, что проезжают либо пол города, либо через весь город! И на их долю приходится огромная доля городских перевозок! Все это автобусы малой вместимости (в основном Хендай Каунти), а большинство горожан думают, что это маршрутки без льгот.

В России всё проще. Двести пятьдесят тысяч рублей за день простоя (отсчёт по минутам). С каждого. Без суда, вплоть до того, что автоматически с зарплатной карты...

Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> Федералы не требуют - можно местным пошевелиться.

Под другим фото обсуждали - местные не будут шевелиться ибо высокий процент сросшегося бизнеса и власти.

Цитата (watchmaker, 05.12.2015):
> В России всё проще. Двести пятьдесят тысяч рублей за день простоя (отсчёт по минутам). С каждого. Без суда, вплоть до того, что автоматически с зарплатной карты...

Бредок. Как раз взыскать что-либо в таких ситуациях довольно сложно. Еще по ДТП сложилась практика взыскивать за простои с виновника, и то "без суда с зарплатной карты" - так не бывает, сначала выносится судебный приказ, потом при неоплате работают судебные приставы и вот они могут и карту заблокировать, если должник злостно не платит... только это все небыстро. По митингующим и протестующим статистики что-то и нет... помнится, лет семь назад были эпизоды в Нижнем Новгороде, когда продавцы одного из рынков протестовали - так что с них взыщешь, это были граждане Азербайджана. Выдворили из страны да еще и за госсчет...

Цитата (Володя, 05.12.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 05.12.2015):
> > Федералы не требуют - можно местным пошевелиться.
>
> Под другим фото обсуждали - местные не будут шевелиться ибо высокий процент сросшегося бизнеса и власти.

Не знаю точно, но в Саранске они, походу, стоят. Ибо после 7-8 вечера по городу почти одни троллейбусы. Только в это время (и еще очень рано утром) троллейбусы и собирают выручку, в дневное время почти одни бесплатные проездные.