TransPhoto

Zdjęcia publikowane są w stanie rzeczywistym i nie mają na celu promowania żadnego stanowiska politycznego i/lub ideologicznego.

Wszystkie materiały są dostarczane przez użytkowników i nie odzwierciedlają opinii zespołu administracyjnego witryny.

Zamknij
Solingen, MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 44; Mariupol — Miscellaneous photos
  Solingen,  MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 44 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 64 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 46 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 35 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 50 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 40 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 48 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 52 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 55 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 37 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 67 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 36 
 MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 51 
Miscellaneous photos
Solingen, Betriebshof
Автор: Marcus Fey
Фотография взята с сайта: www.0629.com.ua
23.11.2015 троллейбусы готовы к транспортировке в Днепропетровск для ремонта и последующей доставки в Мариуполь.
Cнизу вверх: 44, 64, 46, 35, 50, 40, 48, 52, 55, 37, а также 67, 36, 51.
Последние три машины будут отгружены 25.11.2015.
Trolleybusse sind bereit zu den Transport nach Dnepropetrovsk für eine Instandsetzung und danach nach Mariupol zur Indienststellung.

Przysłał TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej           Data: 23 listopada 2015 r., poniedziałek

Statystyka

Opublikowano 01.12.2015 16:49 UTC
Odsłon — 3063

Dokładna informacja

Ocena

Ranking: +147
Vladimir Shevchenko+1
amfitri0n+1
marc.transports+1
Дмитрий Сосновский+1
Fjord Below+1
Basketdron+1
Wetal+1
Ignas.Žukauskas+1
Еся+1
Serginho+1
Dmytro Bondar+1
Кирило Олексіїв+1
alex26+1
Tučňák+1
Photohunter+1
kostyanchik_punk+1
Malaheenee+1
VadTrans+1
Diman+1
Emperor+1
ШУр+1
Аркадий Новожилов+1
Илья Шпаков+1
verbounty+1
Александр Сологубов+1
Eugen1988+1
Andrew Gri-Shen+1
mkm+1
Oganov Artem+1
straightcelle+1
pazik+1
misa+1
Viktor Hristov+1
mixkol+1
ВЗТМ-5284+1
manil+1
Aztec+1
Sentinel+1
sergasl+1
Star2007+1
Karbanatek99+1
пассат+1
AlexSan+1
Kosta1466+1
Дмитрий Васильев+1
Little Tram+1
Бараш Алексей+1
Seriy+1
Карандаш+1
Petr Bystroň+1
Palmer+1
Виталий В+1
Сергей Лапин+1
Максим Таничев+1
вадя 2017+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Артурыч+1
Andrey Atom+1
TATRA-K2+1
AntoNN+1
Томич+1
Илья Марченко+1
Bogdan_Ovchar+1
Штык+1
Artem_D+1
taras+1
mann+1
Пикет+1
Костян+1
Макс Вдовиченко+1
Сергей Визгалов+1
KILLER WHALE+1
Денис Щербина+1
Александр Марьянович+1
Архитектор+1
Carsic+1
John Rambo 95+1
Антон+1
Semën Kuznetsov+1
Burmis Chelyaba+1
владислав74+1
Vasiljev Sergei+1
Barbar1s+1
Андрей Янковский+1
Сэм+1
Viktor_L+1
Влад96+1
Etix1979+1
UmbrellaMoon+1
Александр Vl+1
Натаныч+1
Абрам+1
Tranvia+1
Karol95+1
Ivan Ligovsky+1
WEST+1
Владислав Лысов+1
Головизин Сергей+1
Серега Ф.+1
sarman+1
Андрей Харьковой+1
A. V.+1
Ярослав Московка+1
PRO100МИХА+1
Andruschka1985+1
AVB+1
Aleksandr Yakubenko+1
Maciej Zysko+1
Палощ+1
Ivan Voiteshonok+1
Andrey_Sheva+1
Олег Бодня+1
Михаил Чукалов+1
kamaz+1
bolani+1
Кирилл Величко+1
Novert Байкальский+1
Iron Horse+1
Трёхгранка+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Alex Shcherbina+1
GPS_27+1
Серый.Л.+1
Volodya Karaim+1
Локхид+1
Jan de Vu+1
Александр Рябов+1
Melodiaz+1
Артём Аторин+1
2846.373+1
Виталий Губайдуллин+1
BogdanKrivoyRog+1
Siachoquero+1
Александров Николай+1
Stanislav Dudnev+1
Гений 4+1
femida-msk+1
Дмитрий Денисенко+1
Mitya Bolotskiy+1
1Rегион+1
Виктор Житомирский+1
R. S.+1
Oleg Prokor+1
nss991+1
Ymtram+1
Сергей Nemtsev+1
Serj+1

Solingen, MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO Nr 44

Zajezdnia:Stadtwerke Solingen GmbH
Nr rejestracyjny:SG SW 244
Od...:29.12.1986
Model:MAN/Gräf & Stift 860 SL172HO
Wyprodukowany:1986
Numer fabryczny:23
VIN:WMA8600023L000071
Stan obecny:Odesłany do drugiego miasta (23.11.2015) Odstawiony
Rodzaj:Liniowy
Zawieszony:11.2009
Notatka:12.2016 to Mariupol, 1314; 29.07.2020 to work service; ≥ 23.07.2021 to УТ02
09.2018-10.2018 — не експлуатувався (проблеми з рамою кузова).

Komentarze · 43

01.12.2015 22:07 UTC
Link
I.L. · Zagrzeb
Zdjęć: 1077 · Korektor
Marcus Fey в курсе, что его фото через 0629.com.ua попало на СТТС?
–5
+8 / –13
01.12.2015 22:12 UTC
Link
GPS_27 · Kijów
Zdjęć: 2364
Чехи не против передать по дешёвке трамваи из Брна в Мариуполь:
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/v...51130.html
+4
+4 / –0
01.12.2015 22:17 UTC
Link
Santehnik · Kijów
Zdjęć: 1488 · Dział techniczny
Мариуполь покупает сейчас 10 б/у вагонов, 24 числа было раскрытие предложений: http://www.alltransua.com/tenders/index.php?tender=125

Но акцепта и подписания договора пока не было.
+2
+2 / –0
01.12.2015 22:26 UTC
Link
GPS_27 · Kijów
Zdjęć: 2364
Возможно, это две разные темы.

> „Výdělek z jedné tramvaje je pak maximálně osm tisíc korun. Myslím, že takové peníze můžeme obětovat,"
Zdroj: http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/v...51130.html

Перечитал ещё раз. Правильно ли я понял из статьи что те трамваи по цене 8000 крон (~8000 грн) чехам не жалко подарить? Даже если продать, то цена копеечная.
+1
+1 / –0
01.12.2015 22:31 UTC
Link
Zdjęć: 14531
Цитата (Santehnik, 02.12.2015):
> Мариуполь покупает сейчас 10 б/у вагонов, 24 числа было раскрытие предложений: http://www.alltransua.com/tenders/index.php?tender=125
>
> Но акцепта и подписания договора пока не было.

Торговый дом УКВЗ б/у ? Оо
+2
+2 / –0
01.12.2015 22:43 UTC
Link
Santehnik · Kijów
Zdjęć: 1488 · Dział techniczny
Та это местное "подставное" юр. лицо, которое занимается тем что обеспечивает Литану и Татра-Юг победу в городах.
Впрочем через них поступали КТМ-23 к нам в своё время.
+2
+3 / –1
02.12.2015 05:43 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Zdjęć: 20222 · Moderator materiałów nieautorskich / Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor wiadomości / Tłumaczenie strony (EN)
По инфо из Германии - из Золингена отгружено 13 вагонов: 10 вагонов 23.11.2015, и 3 вагона 25.11.2015.
По всем сообщениям украинских СМИ закуплено 11 вагонов.

Как минимум, вагон 36 - годен уже только на запчасти:
http://transphoto.ru/photo/865206/

Последний раз эти троллейбусов выходили на линию 6 лет назад - 15.11.2009. Изъятие последних одиночных MAN(ов) также означало закрытие знаменитого поворотного троллейбусного стола на конечной Brug Brucke.
+5
+6 / –1
02.12.2015 06:19 UTC
Link
Zdjęć: 129
Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.12.2015):
> Как минимум, вагон 36 - годен уже только на запчасти:
> http://transphoto.ru/photo/865206/

А с чего вы так решили?
0
+2 / –2
02.12.2015 06:20 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Zdjęć: 20222 · Moderator materiałów nieautorskich / Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor wiadomości / Tłumaczenie strony (EN)
По инфо из Германии.
+2
+2 / –0
02.12.2015 07:45 UTC
Link
Zdjęć: 129
в любом случае доноры Мариуполю нужны)
+2
+6 / –4
02.12.2015 07:54 UTC
Link
TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej
Zdjęć: 4180
Знатный хлам в Мариуполе колесить будет(
0
+13 / –13
02.12.2015 09:00 UTC
Link
Zdjęć: 1003
Цитата (GPS_27, 02.12.2015):
> Возможно, это две разные темы.
>
> > „Výdělek z jedné tramvaje je pak maximálně osm tisíc korun. Myslím, že takové peníze můžeme obětovat,"
> Zdroj: http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/v...51130.html
>
> Перечитал ещё раз. Правильно ли я понял из статьи что те трамваи по цене 8000 крон (~8000 грн) чехам не жалко подарить? Даже если продать, то цена копеечная.
Я конечно не знаю, о каких вагонах идёт речь, но, скорее всего ,это будут Т3М. Эти вагоны активно выводятся из эксплуатации 68-72 годов. Так же возможны Татры К2 (не модернизированные) и Т3G. Хочу отметить ,что вагоны в Брно в более худшем состоянии, нежели в других городах Чехии. На линии попадаются вагоны с ржавыми подтёками и т.п. Поэтому - они не могут стоить дорого....
0
+0 / –0
02.12.2015 09:14 UTC
Link
Michal Isakov · Praga
Zdjęć: 2890 · Administrator
Было бы неплохо разобраться, какие троллейбусы надо пометить ещё фиолетовым вместо красного. Судя по фото, есть нестыковки.
0
+1 / –1
02.12.2015 09:35 UTC
Link
zt_vlad · Żytomierz
Brak zdjęć
Они у нас застряли http://www.zhitomir.info/news_152835.html
+2
+2 / –0
02.12.2015 09:41 UTC
Link
Santehnik · Kijów
Zdjęć: 1488 · Dział techniczny
Цитата (Mitya Bolotskiy, 02.12.2015):
> в любом случае доноры Мариуполю нужны)

Доноры нужны Дуотрансу, который по договору должен будет целый год обеспечивать гарантийным сервисным обслуживанием Мариуполь :)
+6
+7 / –1
02.12.2015 11:01 UTC
Link
Mettal · Wilno
Zdjęć: 2338 · Tłumaczenie strony (LT)
Цитата (TRalex, 02.12.2015):
> Знатный хлам в Мариуполе колесить будет(

Вы на них ездили или работали, что такими словами кидаетесь? Пры нынешнем, непобоюсь этого слова - всемирном негативном отношении властей к троллейбусу любое поплнение это хорошо.
+19
+19 / –0
02.12.2015 11:14 UTC
Link
TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej
Zdjęć: 4180
Цитата (Mettal, 02.12.2015):
> Вы на них ездили или работали, что такими словами кидаетесь?

Мне достаточно визуального сравнения с бу Шкодами для Николаева и других городов. 14ок там количество сошедших с конвеера в тысячах измеряется, в Мариуполе есть опыт их использования,а эти маны? Как их обслуживать? Хорошо хоть год гарантии..
–13
+6 / –19
02.12.2015 11:29 UTC
Link
Zdjęć: 3655
Цитата (zt_vlad, 02.12.2015):
> Они у нас застряли http://www.zhitomir.info/news_152835.html

Сегодня уже были замечены в Днепре
+1
+1 / –0
02.12.2015 11:33 UTC
Link
Santehnik · Kijów
Zdjęć: 1488 · Dział techniczny
9 из 11 троллейбусов MAN SL172 HO уже получили сертификаты.
+1
+1 / –0
02.12.2015 13:28 UTC
Link
Zdjęć: 1
Цитата (TRalex, 02.12.2015):
> Мне достаточно визуального сравнения

ясно
+8
+12 / –4
02.12.2015 13:49 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Zdjęć: 20222 · Moderator materiałów nieautorskich / Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor wiadomości / Tłumaczenie strony (EN)
Цитата (TRalex, 02.12.2015):
> Знатный хлам в Мариуполе колесить будет(

> 14ок ... в Мариуполе есть опыт их использования,а эти маны? Как их обслуживать? Хорошо хоть год гарантии..

Думаю, фактор отсутствия опыта обслуживания компенсируется фактором надёжности западной техники. Американские школьные автобусы в мариупольском ТТУ тоже не умели обслуживать, но они своё отработали :)

Посмотрите на пример города Сараево, где в результате бесплатных послевоенных подачек вообще разучились как-либо обслуживать технику - умеют только переставлять запчасти, и вгонять нормальный ПС до последнего в гроб. Даже там из партии таких же MAN SL 172 HO поставки 2003 г. через 12 лет в строю 15 троллейбусов из 20; и даже из первой партии 1997 г. через 18 (!) лет ещё работают 2 машины из 8. Кстати, в Сараево также 3 машины MAN SL 172 HO ушли строго на запчасти, и даже местного номера не получили.

Троллейбусы MAN SL 172 HO в Золингене были отстранены от работы преждевременно, в результате перехода всeго парка на низкопольность и сочленённость. В них ещё осталось 3 официальных года ресурса, плюс лет 10 пракитческого ресурса. Нормальный западный троллейбус должен безукоризненно работать 35 лет.
+17
+18 / –1
02.12.2015 13:59 UTC
Link
TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej
Zdjęć: 4180
Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.12.2015):
> Троллейбусы MAN SL 172 HO в Золингене были отстранены от работы преждевременно, в результате перехода всeго парка на низкопольность и сочленённость. В них ещё осталось 3 официальных года ресурса, плюс лет 10 пракитческого ресурса. Нормальный западный троллейбус должен безукоризненно работать 35 лет

Вселяете надежду! Ну дай Бог им в Мариуполе лет 10(а то и больше) поездить.
+6
+7 / –1
02.12.2015 17:22 UTC
Link
Иван Н · Zaporiżżia
Brak zdjęć
Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.12.2015):
> Нормальный западный троллейбус должен безукоризненно работать 35 лет.
Как-то вериться с трудом. Возможно при таком же безукоризненном западном обслуживании и состоянии инфраструктуры, что у нас труднодостижимо. Хотя что они надёжнее тех же зиу-юмз при прочих равных, у меня сомнений не возникает.
–2
+5 / –7
02.12.2015 17:59 UTC
Link
Vityok · Kijów
Brak zdjęć
Цитата (Mitya Bolotskiy, 02.12.2015):
> в любом случае доноры Мариуполю нужны)

Зато это "хлам" как ты виразился, еще поездит, в отличии от других троллейбусов.
+5
+7 / –2
02.12.2015 18:00 UTC
Link
Burmis Chelyaba · Połtawa
Zdjęć: 41
Когда они отправятся из Днепропетровска в Мариуполь?
+1
+2 / –1
02.12.2015 18:01 UTC
Link
Aleksandr Yakubenko · Siewierodonieck
Zdjęć: 138
Да хватит вам здесь писать чушь.Смогут-это 100%. Это вам не начало 90-х,мы уже давно интегрированы с Европой.Если на Литане сделают нормально электронику,то машины будут ходит отлично.Ходовую любой слесарь сейчас сделает,благо уже есть опыт БКМов и Мазов.
+6
+9 / –3
02.12.2015 18:43 UTC
Link
Zdjęć: 2003 · Zastępca administratora
Цитата (TRalex, 02.12.2015):
> Знатный хлам в Мариуполе колесить будет(

Ну я думаю что в условиях Мариуполя (стоит заметить что и почти любого города России) этому "хламу" радовались бы.
0
+2 / –2
02.12.2015 18:48 UTC
Link
Zdjęć: 2
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.12.2015):
> Цитата (TRalex, 02.12.2015):
> > Знатный хлам в Мариуполе колесить будет(
>
> Ну я думаю что в условиях Мариуполя (стоит заметить что и почти любого города России) этому "хламу" радовались бы.

Лично мой любимый ПС у нас в В.Новгороде - б/у автобусы Мерсы О405G :) Но в РФ возможность закупок б/у евроПСа, как я понимаю, теперь обрубили законодательно.
+3
+3 / –0
02.12.2015 18:56 UTC
Link
AndrejUA · Sumy
Zdjęć: 24
Цитата (Vityok, 02.12.2015):
> отличии от других троллейбусов

От таких именно?
0
+0 / –0
02.12.2015 19:04 UTC
Link
Andrew-NNG · Sarańsk
Brak zdjęć
> в РФ возможность закупок б/у евроПСа, как я понимаю, теперь обрубилизаконодательно.

За бюджетные деньги. Частники на свои берут. Правда, там иные могут быть еще ограничения - те же междугородние автобусы должны быть с ремнями безопасности, например.
0
+0 / –0
02.12.2015 19:15 UTC
Link
BaronRojo · Odessa
Zdjęć: 6
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 02.12.2015):
> Это вам не начало 90-х,мы уже давно интегрированы с Европой

Но по качеству обслуживания у нас этого не видно. Я не разбираюсь в технических аспектах, но это видно снаружи по тому как их красят: в Темиртау Татры из Потсдама уже 5 лет ездят в той окраске, в которой прибыли (сомневаюсь, что при перекраске там заморачивались бы вырисовыванием логотипа Потсдамской компании). У нас же часто уже через год-два она выцветшая.
0
+0 / –0
02.12.2015 21:54 UTC
Link
Aleksandr Yakubenko · Siewierodonieck
Zdjęć: 138
Цитата (BaronRojo, 02.12.2015):
> Но по качеству обслуживания у нас этого не видно. Я не разбираюсь в технических аспектах, но это видно снаружи по тому как их красят: в Темиртау Татры из Потсдама уже 5 лет ездят в той окраске, в которой прибыли (сомневаюсь, что при перекраске там заморачивались бы вырисовыванием логотипа Потсдамской компании). У нас же часто уже через год-два она выцветшая.

Ну раз вы в чём-то не разбираетесь,то это нормально.Надо учиться разбирать.Если что-то гремит или отваливается,то это и бывает нормально,так сказать издержки эксплуатации. Там уровень обслуживания нормального автосервиса.У нас также всё было до 1991 года,когда у нас были забиты склады запчастями,были моляки ,где красили не валиками,а пульверизаторами.Да и поймите,что географически мы севернее плюс реагент,экология и всё это играет роль.
0
+0 / –0
02.12.2015 22:38 UTC
Link
BaronRojo · Odessa
Zdjęć: 6
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 02.12.2015):
> Да и поймите,что географически мы севернее плюс реагент,экология и всё это играет роль.

Мы севернее, но лето там намного теплее, а зимы намного холоднее, чем в Мариуполе, а осадков меньше на четверть. И в тех же Швейцарии или Норвегии, где снега намного больше, окраска держится примерно так же долго. В Херсоне есть автобусы из Швеции, которые ездят в шведской окраске лет пятнадцать и она держится.
0
+0 / –0
23.01.2016 18:45 UTC
Link
tavalex2007 · Kijów
Zdjęć: 17080 · Moderator zdjęć
Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.12.2015):
> Нормальный западный троллейбус должен безукоризненно работать 35 лет.

Классический высокопол или современная низкопольщина?
0
+0 / –0
23.01.2016 19:30 UTC
Link
TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej
Zdjęć: 4180
Цитата (tavalex2007, 23.01.2016):
> Классический высокопол или современная низкопольщина?

Притащили первый..
0
+0 / –0
23.01.2016 19:33 UTC
Link
Vasile · Murmańsk
Brak zdjęć
Цитата (tavalex2007, 23.01.2016):
> Классический высокопол или современная низкопольщина?

А какая разница, вот этим уже больше 20 лет http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid...0&cid=1004 , и ничего работают. Че то более ранних полностью низкозольных не нашел, такой был еще 92 года, но видимо его разобрали на запчасти...
0
+0 / –0
23.01.2016 20:20 UTC
Link
Володя · Moskwa
Zdjęć: 1
Цитата (tavalex2007, 23.01.2016):
> Классический высокопол или современная низкопольщина?

Новая техника вообще не долговечна. Что легковая, что грузовая, что автобусы-троллейбусы. Прошло время машин, которые могут ездить по 20-30 лет.
+3
+3 / –0
23.01.2016 22:05 UTC
Link
tavalex2007 · Kijów
Zdjęć: 17080 · Moderator zdjęć
Цитата (Vasile, 23.01.2016):
> какая разница, вот этим уже больше 20 лет http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid...0&cid=1004 , и ничего работают. Ч

Не будем забывать о европейском качестве. Это не наши одноразовые поделки.
+2
+2 / –0
23.01.2016 22:13 UTC
Link
Vasile · Murmańsk
Brak zdjęć
Цитата (tavalex2007, 24.01.2016):
> Это не наши одноразовые поделки.

У вас там по крайней мере на новые машины РКСУ не пытаются ставить .)
0
+0 / –0
23.01.2016 23:17 UTC
Link
tavalex2007 · Kijów
Zdjęć: 17080 · Moderator zdjęć
Кроме как самопала с 671 в Кривом Рогу. Хотя лично я в РКСУ ничего смертельного не вижу.
0
+0 / –0
24.01.2016 10:28 UTC
Link
Zdjęć: 187
Цитата (TRalex, 23.01.2016):
> Цитата (tavalex2007, 23.01.2016):
> > Классический высокопол или современная низкопольщина?
>
> Притащили первый..

Фото есть?
+2
+2 / –0
24.01.2016 12:45 UTC
Link
TRalex · Inne miasta Federacji Rosyjskiej
Zdjęć: 4180
Цитата (Станислав Калита, 24.01.2016):
> Фото есть?

Нет, к сожалению. В депо меня не пустили, сказали ждать на линии через недельку.
0
+0 / –0
24.01.2016 17:18 UTC
Link
BaronRojo · Odessa
Zdjęć: 6
Цитата (tavalex2007, 23.01.2016):
> Цитата (Yury MTA-LRTA, 02.12.2015):
> > Нормальный западный троллейбус должен безукоризненно работать 35 лет.
>
> Классический высокопол или современная низкопольщина?

Я не думаю, что Гессы 95 года хуже своих предшественников. Они все работают, на сколько я знаю.
0
+0 / –0

Twój komentarz

Zabronione są rozmowy o polityce (karą jest ban na 1 miesiąc)
Nie zalogowałeś się na TransPhoto.
Komantarze mogą wystawiac tylko zarejestrowani użytkownicy.
Strona główna     Forum     Regulamin     Administracja
Wersja mobilna
Ciemny tryb
© Administracja TransPhoto i autorzy materiałów, 2002—2025
Korzystanie ze zdjęć i innych materiałów opublikowanych na tej stronie jest dozwolone tylko za zgodą ich autorów.
Яндекс.Метрика