И габаритки ещё на юбке появились. КР прошёл?

Какой КР и какая перекраска? Максимум подкраска с установкой катафотов.

Вопрос: это же обыкновенный ГМ почему тогда у него парковый х9хх? Я считал что девятки (как я их называю "девятая колонна" ) это ВМЗ, БТЗ и прочие редкие, относительно мелкосерийные модели...

Линия для разворота троллейбусов вокруг ТЦ Европейский как-то используется?

Цитата (VentuRi, 15.08.2015):
> ... это же обыкновенный ГМ почему тогда у него парковый х9хх? ... это ... редкие, относительно мелкосерийные модели...

Вы считаете правила СТТС основополагающими? ГМ - это выдумка СТТС! Подвижной состав ГУП "Мосгортранс", равно как и всех транспортных предприятий, эксплуатируется совершенно по иным правилам. По паспорту троллейбуса 3910 его модель ЮМЗ-Т2, в апреле 2011 года он прошёл КР на МТРЗ. Никакое обозначение "ГМ" в паспорте троллейбуса не фигурирует, своё кузов он получил законным путём, зафиксированным заводом, производившим ремонт. Пробег после поступления машины с МТРЗ со значений "0" не пошёл, а продолжился с отметки в 362 тысячи км. Так что, чтобы подобные вопросы не возникали, забудьте о выдумках СТТС. Я думаю, будь воля СТТС-овцев, все троллейбусы уже давно сменили бы паспорта с изменением в них моделей, и номера :-) .

Зачем на этот кузов установили катафоты?
И жалко что забили клеить ЗиУшные значки. Это мелочь, которая характеризует пофигизм. Мордочка сразу потеряла своё имя как-то. Жаль что теперь это никому не надо, спасибо, что хоть полоска на месте и шрифт без подложки!

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> По паспорту троллейбуса 3910 его модель ЮМЗ-Т2, в апреле 2011 года он прошёл КР на МТРЗ. Никакое обозначение "ГМ" в паспорте троллейбуса не фигурирует

Вам уже сто раз отвечали на это, что база не обязана соответствовать документам, и данное изменение служит для обозначения фактического состояния троллейбуса.

Цитата (Александр Конов, 15.08.2015):
> Вам уже сто раз отвечали на это ...

Спасибо, конечно, но вопрос был не по базе СТТС, а по реальному троллейбусу! И задавал его не я, а гражданин VentuRi. И заключался вопрос в том, почему реальный троллейбус, находящийся в собственности ГУП "Мосгортранс", проходящий по базе СТТС как некий 682ГМ, имеет номер нетипичных моделей подвижного состава, хотя он 682ГМ. Я всего лишь разъяснил человеку, что СТТС к подвижному составу никакого отношения не имеет, модель по паспорту имеет совершенно иную (ту самую "нетипичную", нежели придумана на СТТС), и, естественно, номер соответствует модели. Гражданин VentuRi, вероятно, считает, что СТТС использует в своей базе обозначения только реальных моделей и модификаций подвижного состава, потому и возник у него этот вопрос. Я считаю, что, чтобы таких вопросов не возникало, в примечаниях необходимо делать отметки о том, что и как указано по базе ГУП "Мосгортранс". Например, по троллейбусу 3910 отметить в примечании к этому профилю, что этот профиль - продолжение предыдущего, что связано с прохождением капитально-восстановительного ремонта. Ещё правильнее было бы объединить профили, как, к примеру, на Трейнпиксе, где профили электропоездов, прошедших КРП, объединены с до-КРП-шными, ЭР9П переходит в ЭР9П-К. В данном случае ЮМЗ-Т2 будет переходить в СТТС-овский 682ГМ.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Ещё правильнее было бы объединить профили, как, к примеру, на Трейнпиксе, где профили электропоездов, прошедших КРП, объединены с до-КРП-шными, ЭР9П переходит в ЭР9П-К. В данном случае ЮМЗ-Т2 будет переходить в СТТС-овский 682ГМ.

В данном случае правильнее не будет, т.к. здесь полностью другой кузов, а у электричек кузов тот же.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> нежели придумана на СТТС

http://transphoto.ru/photo/31671/

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> В данном случае ЮМЗ-Т2 будет переходить в СТТС-овский 682ГМ.
http://transphoto.ru/photo/339852/ - не хотите сделать так, чтобы 682В перешёл в 682Г-012?

Цитата (Максим Ляденко, 15.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> > нежели придумана на СТТС
>
> http://transphoto.ru/photo/31671/

Это - всего лишь шильдик, который устанавливался на модернизированные ("М" - модернизированный) троллейбусы, которым и номер присваивался *0**. Троллейбусы, проходившие капитальный ремонт, шильдик получали немного иной, где вбивалась модель та, какая указана в паспорте, и вбивался номер ремонта, который вносился и в паспорт. С началом нового года номера ремонтов возвращались к "1". А вообще, шильдик - не показатель. Налепить можно всё, что угодно. Главное - что указано в паспорте. Например, были случаи, когда на ДМЗ путали шильдики и на ЭД4М прикрепляли шильдик с текстом "Электропоезд ЭД9М", и наоборот. Прикажете верить?

Цитата (Макс И, 15.08.2015):
> http://transphoto.ru/photo/339852/ - не хотите сделать так, чтобы 682В перешёл в 682Г-012?

Не вижу смысла! Это - совершенно не Г012! Смесь бульдога с носорогом. Кузов самый дешёвый и простейший, схожий с 682Г00, без обработки антикором основания. У 682Г012 конструктивно использовался вспомогательный двигатель ДК-661 с генератором, здесь же, как на 682Г016, был применён электродвигатель ЭД-07 для охлаждения пуско-тормозного реостата, а для питания низковольтных цепей 24В использовался блочный статик БП-3Г. Это - единственное, что было установлено новое. Всё остальное перенесено со старого кузова. На 682Г012 уже устанавливались ТЭД ДК-213, здесь же - ДК-210 со старой машины. Соответственно, сопротивление шунтовых реостатов соответствовало 210-ому двигателю. Паспорт сохранён от того троллейбуса 452, который поступил в эксплуатацию в 1986-ом году, в нём указано, что 03/08/2007 выпущен с КВР на пробеге 1342014.75 км. Теперь на пробеге 1822456.95 км машина из инвентаря исключена.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Не вижу смысла! Это - совершенно не Г012!

>Произведён капитально-восстановительный ремонт с заменой кузова на пробеге 1342014,75 км. Кузов ЗиУ-682Г012 заводской номер 8922.
http://transphoto.ru/photo/27732/ - Ваше примечание? Модель взята исходя из него, если троллейбус сборная солянка, то можно использовать более общую модель ЗиУ-682Г-*, но никак не натягивать ЗиУ-682В на Гшный кузов.

Цитата (Макс И, 15.08.2015):
> ... можно использовать более общую модель ЗиУ-682Г-*, но никак не натягивать ЗиУ-682В на Гшный кузов.

Не считаю нужным делать два разных профиля и вносить путаницу. Это, в конце концов не игрушки, а реальная работа. Работа с подвижным составом и его документацией. Я понимаю, два профиля на два разных периода эксплуатации, типа http://transphoto.ru/vehicle/152006/ и http://transphoto.ru/vehicle/15908/, между которыми есть значительный перерыв, но в данном случае это - непрерывная эксплуатация.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Не считаю нужным делать два разных профиля и вносить путаницу.
Путаница как раз сейчас, когда в профиле от ЗиУ-682В лежат фото ЗиУ-682Г.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Не вижу смысла!

Смысл в том, чтобы оформлять всё по единым правилам. Замена кузова - новый профиль. Оформите, как положено.

Цитата (Михаил Исаков, 15.08.2015):
> ... Замена кузова - новый профиль ...

Предлагаю Вам вести базу по Владимиру, а я удалюсь.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Предлагаю Вам вести базу по Владимиру, а я удалюсь.

Жаль, что такое принципиальное непонимание. Придётся как-нибудь самому исправлять. Жаль.

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Это, в конце концов не игрушки, а реальная работа. Работа с подвижным составом и его документацией.

Во-во, ключевая фраза - не с действительностью, а с бумажками.

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... Придётся как-нибудь самому исправлять ...

Допустим, исправите Вы 452, а остальное? Вы ведь не знаете многого, и никто не знает :-) . И не узнает. Мне бы не хотелось портить упорядоченный учёт по Владимиру. Если кто-то туда влезет, больше от меня никто никакую информацию не получит. СТТС и так достаточно нам, работникам, подгаживает своим "правдолюбием". Только работать мало кто приходит. Приходите, и после по своим же "правдолюбивым" выкладкам отчитывайтесь перед всякими контролирующими структурами, представители которых здесь тоже тусуются с целью поиска криминала...

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> контролирующими структурами, представители которых здесь тоже тусуются с целью поиска криминала...

"А ты не воруй!" (с) Папанов.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> СТТС и так достаточно нам, работникам, подгаживает своим "правдолюбием". Только работать мало кто приходит. Приходите, и после по своим же "правдолюбивым" выкладкам отчитывайтесь перед всякими контролирующими структурами, представители которых здесь тоже тусуются с целью поиска криминала...

Это исключительно ваши проблемы. Никто не обязан сидеть и покрывать всякие ваши местные махинации. Люди видят то, что видят на самом деле, и в данном случае им не интересно, что написана на ваших внутренних бумажках.
А если для Вас это проблема, то изначально не нужно было становиться редактором по городу.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2015):
> "А ты не воруй!"

Крайне упрощённое мышление. Владимир сейчас эти проблемы особо и не касаются, а вот Москвичи под пристальным наблюдением. Вам это не понять, так как основная масса из тусующихся здесь даже на расстояние вытянутой руки не приближалась к тонкостям эксплуатации, ремонта и ведения документации на предприятии, а также взаимодействия с контролирующими структурами. От присутствующих здесь работникам только и можно получить "пряники" в виде:
Цитата (03223, 16.08.2015):
> Это исключительно ваши проблемы. Никто не обязан сидеть и покрывать всякие ваши местные махинации ...

Основной массе словно удовольствие доставляет доставить эти самые проблемы! Различными контролирующими структурами разработаны усреднённые нормативы эксплуатации подвижного состава - то, что тут небрежно называют:
Цитата (Алексей Лаушкин, 16.08.2015):
> ... реальная работа ... с бумажками

Работникам предприятий ГЭТ приходится придерживаться этих норм, которые те структуры возвели в ранг аксиомы. А ведь существуют сотни ситуаций, отличающихся от стандартных усреднённых, однако, есть установка, норма, инструкция, и тем, кто контролирует их соблюдение, глубоко наплевать на те сотни нестандартных ситуаций. Вот и приходится, чтобы различные контролирующие структуры не мешали нам работать с техникой, искусственно создавать ситуации, приближенные к нормативным.
Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... принципиальное непонимание ...

Скорее, это актуально со стороны любителей-бегунов с фотоаппаратами за нашей техникой в сторону работников предприятий ГЭТ. Вы считаете, что мы, взрослые, профессионально работающие с техникой, люди, должны входить в положение играющей и считающей себя взрослой детворы? На мой взгляд, наоборот, лучше дилетантам не считать себя умнее профессионалов и своими играми не вмешиваться в нашу работу!

Цитата (03223, 16.08.2015):
> ... изначально не нужно было становиться редактором по городу.

Я не напрашивался. Могу освободить этот пост - баба с возу, кобыле легче, как говорится.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Допустим, исправите Вы 452, а остальное? Вы ведь не знаете многого, и никто не знает :-) . И не узнает. Мне бы не хотелось портить упорядоченный учёт по Владимиру. Если кто-то туда влезет, больше от меня никто никакую информацию не получит. СТТС и так достаточно нам, работникам, подгаживает своим "правдолюбием".
Есть же много способов как сделать так, чтобы и овцы были сыты, и волки целы. Например, один профиль с двумя моделями, что означает - по документам это одна машина, а по факту две немножко разные:
http://transphoto.ru/vehicle/39804/#n44136 - вот, например, наш случай. Был Г00, сгнил, купили кузов от Г0А, запихали в него потроха Г00, старый Г00 порезали. Профиль один, а машины две :)

Кстати, насчёт раскрытия закрытой информации (such as коммерческая тайна) - а точные пробеги, равно как и даты проведения работ, разве ею не являются?

И ещё разок - никто не просит Вас палить неочевидные перебивки (но и в данном случае, кстати, тоже есть решение).

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> ... Например, один профиль с двумя моделями, что означает - по документам это одна машина, а по факту две немножко разные ...

Я ведь так и предлагал! Мне ответили, что и кузова разные, и модель прежней машины 682В, а следующей - 682Г, поэтому нет.

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> ... насчёт раскрытия закрытой информации ...

А что теперь и кому даст информация, что списанный троллейбус прошёл КВР аж в июле 2007-го года, и какие пробеги у него были. Этой машины в инвентаре предприятия уже нет! Я Вам могу предоставить и более подробную информацию, которая за сроком давности уже никакой ценности ни для каких структур не имеет. Например, соседку по номеру с 452-ой, её одногодку 451-ую: СР 19/08/1987-27/08/1987 104256.20 км; СР 21/10/1988-04/11/1988 191552.75 км; СР 11/11/1989-20/11/1989 274684.55 км; СР 01/12/1990-10/12/1990 348714.80; СР 06/12/1991-18/12/1991 427158.25 км; КР-1 26/12/1992-28/01/1993 499278.60 км; СР 11/02/1994-24/02/1994 580294.15 км; СР 07/04/1995-19/04/1995 659119.85 км; СР 14/05/1996-24/05/1996 748806.15 км; КР-1 04/06/1997-06/07/1997 819211.95 км; СР 03/06/1998-18/06/1998 903835.00 км; СР 18/06/1999-01/07/1999 966563.50 км; СР 09/06/2000-23/06/2000 1029921.50 км; СР 09/06/2001-25/06/2001 1045770.60 км; СР 18/05/2002-29/05/2002 1096231.20 км; исключён из инвентаря 26/03/2003 года на пробеге 1114552.55 км. Эти данные удалены даже из архива предприятия! По 452, конечно, подробную информацию я не предоставлю, пока не пройдёт хотя бы года три, но, даже если её и предоставить, кому она нанесёт ущерб? Это - чисто техническая информация, никому в каких-либо коммерческих и шпионских целях она не интересна.

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> ... никто не просит Вас палить неочевидные перебивки ...

Я о них вообще молчу! У нас их сейчас и нет - нет смысла просто этим заниматься! Все "синюшки", как мы называем машины до 2005 года выпуска, уже подлежат поголовно списанию. Даже ВМЗ со 163 по 172 уже по сроку эксплуатации выработали свой ресурс. Их полно в Москве, и здесь всё это подробно описано! А ведь это - не мухлёж, в основном, а вынужденная мера. Сами посудите, количество инвентарных единиц в реале соответствует списочному, а, какой они имеют номер, не имеет значения. Финансово никакого мухлежа! Перебивки связаны с необходимостью соблюдения аксиомически установленных нормативов. А ведь с подвижным составом, как с людьми: какой-нибудь дед Антип родился в 1925 году, и до сих пор, скрипя, живёт; а другой Семён, родившись в 1985-ом году, неожиданно заболел и умер молодым. Так давайте разработаем норматив, по которому человек должен жить не менее 60 лет, и начнём наказывать представителей органов местного самоуправления за то, что в их районе скончался Семён 30-ти лет от роду. Им ничего не останется делать, как прийти к деду Антипу и сказать ему: "Дед! Ты теперь не Антип, а Семён, и тебе не 90, а 30! Получи паспорт на имя Семёна с его датами и историями болезней, и живи дальше!" :-))))

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Вам это не понять, так как основная масса из тусующихся здесь даже на расстояние вытянутой руки не приближалась к тонкостям эксплуатации, ремонта и ведения документации на предприятии

Разумеется, я десятилетняя школота, видевшая предприятие только на рисунке в букваре:)

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Вы считаете, что мы, взрослые, профессионально работающие с техникой, люди, должны входить в положение играющей и считающей себя взрослой детворы?

Находясь на СТТС - да. Или вы играете по нашим правилам, или мы с вами не играем:) СТТС - это фанатская иллюстрированная база данных по городскому электротранспорту, фундаментом которой является отражение фактического положения вещей, отслеживание истории реальных кузовов, а не бухгалтерских записей. Я не говорю, правильно это или неправильно, но выбор сделан. Совместить эти два подхода невозможно, так что встроить СТТС в 1С не получится, у нас разные цели. И насчёт детворы подумайте хорошенько, стоит ли настаивать на столь очевидном ляпе с вашей стороны. Я не про себя, а про средний возраст в редколлегии СТТС.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Так давайте разработаем норматив, по которому человек должен жить не менее 60 лет, и начнём наказывать представителей органов местного самоуправления за то, что в их районе скончался Семён 30-ти лет от роду.

Не знаю, как в СССР, а в России 21 века губернаторов реально наказывали за снижение в "губернии" среднестатистической продолжительности жизни. Но это уже политика. А троллейбус может скончаться молодым только из-за человеческого фактора, и тогда перебивка скрывает криминал в виде внутрипаркового ДТП или пожара. Самое интересное, что в Питере парковское начальство абсолютно индифферентно относится к публикации истории перебивок, хотя ВМЗ на документах сгоревшего ПТЗ - норма жизни, все о ней знают, ни у кого стул под ним от этого не трясётся, а в Москве и Харькове это военная тайна.

А ведь действительно, не помешала бы ещё одна строчка в профиле вагона: "По документам числится как:" (марка) (модель) (зав.№)

Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2015):
> ... троллейбус может скончаться молодым только из-за человеческого фактора, и тогда перебивка скрывает криминал в виде внутрипаркового ДТП или пожара ...

Не совсем так. Человеческий фактор, несомненно, играет немаловажную роль, но раннее выбытие единицы из движения редко когда связано с пожаром или ДТП. Могу привести статистику причин перебивок Владимира 1980-ых-1990-ых годов:
1. Преждевременный износ основания кузова - 26 случаев;
2. Пожар - 5 случаев;
3. ДТП - 4 случая.
Так что, как видно, в основном, раньше времени машины списывались ввиду того, что быстро изнашивались основания кузовов, причинами чему было: низкое качество стали, из которой прокатывались профильные трубы, применявшиеся для изготовления оснований; высокие пассажиропотоки, из-за чего троллейбусы ходили переполненные с практически двухкратным превышением запаса прочности; отсутствие базы для углублённого кузовного ремонта. Низкое качество стали было не постоянной опцией. В частности, машины 1976-1980 годов выпуска были, в основном, за исключением единичных экземпляров, довольно-таки крепкими; с 1981 по 1985 год - относительно прочными; 1986-1988 год - слабенькие, в течение 5-6 лет переламывались пополам; 1989-1990 год - снова относительно крепкие; 682Г 1991-1992 годов оказались хлипкими, а вот 1993 года - кузова неплохие. Пожары и ДТП у нас никогда не скрывались, всегда приезжала комиссия по разбору случая из Росгорэлектротранс-а. Если машина, по мнению комиссии, была пригодна к восстановлению, в акте осмотра ставилась резолюция председателя: "Подлежит восстановлению и дальнейшей эксплуатации". Другое дело, что технической базы в то время ещё не было, чтобы восстанавливать сильно повреждённые кузова и перетягивать жгуты. В 1991-ом году были организованы МРМ, и тогда все аварийные машины восстанавливались, даже такая http://transphoto.ru/photo/12225/. Благодаря МРМ все хлипкие машины 1986-1988 годов выпуска были качественно переварены и эксплуатировались ещё довольно-таки долго. С тех пор ни в каких перебивках необходимости не стало.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2015):
> ... не помешала бы ещё одна строчка в профиле вагона: "По документам числится как:" (марка) (модель) (зав.№)

И столбец о проведении КР с указанием производителя ремонта.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Я ведь так и предлагал! Мне ответили, что и кузова разные, и модель прежней машины 682В, а следующей - 682Г, поэтому нет.
Вас ярославский вариант устраивает? На примере 452:
24.03.1986 - 13.07.2007 - Депо-2 - 452 - ЗиУ-682В00 - 1986 - 25754
03.08.2007 - 01.06.2015 - Депо-2 - 452 - ЗиУ-682Г-* - 2007 - 8922
01.06.2015 - 03.07.2015 - ВПТ - 452 - ЗиУ-682Г-* - 2007 - 8922.

В одном профиле три строки, одна на исходный 682В и две на 682Г после КР.

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> Вас ярославский вариант устраивает? ...

Вообще-то вопрос изначально касался машины № 3910! Что ко Владимиру-то прикопались? Давайтк всё таки к вопросу, заданному по 3910. Почему бы Москве не объединить для начала профили машин, подобных 3910, с описанием сложившейся ситуации, почему так, а не иначе. Взоры всех регионов обращены на Столицу, а не на какой-то Владимир с его погибающим ГЭТ.
Мой ответ будет таков: если Москва объединит профили откапиталенных машин с их предшественниками, тогда и я создам такие же объединённые. Если Москва остаётся при своём мнении, тогда и я останусь при своём.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Мой ответ будет таков: если Москва объединит профили откапиталенных машин с их предшественниками, тогда и я создам такие же объединённые. Если Москва остаётся при своём мнении, тогда и я останусь при своём.

Если требовать единообразия БД сайта - то только в сторону реальности. Вам предлагают хотя бы компромисс по Владимиру, а Вы призываете испортить базу по Москве!

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Что ко Владимиру-то прикопались?

Проблема существует и её надо решать. Основы БД сайта состоят именно в определённом способе ведения ей, ведь никто не заставляет вести её, если этот способ не нравится.
БД сайта ни в коем случае не претендует на официальность. Выше были предложены варианты оформления, стоило бы обдумать и обсудить, вести её исключительно по документам без каких-либо примечаний и намёков на реальность - уж точно недопустимо. Всё можно решить по-хорошему, если хотеть. А если не хотеть... Выбор за Вами.

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... Вы призываете испортить базу по Москве!

Значит помочь людям разобраться, ради чего всего лишь объединить, к примеру, этот профиль http://transphoto.ru/vehicle/2031/ с этим http://transphoto.ru/vehicle/186870/, в примечании указав, что в реальности новый кузов по паспорту проходит как КВР старой машины - это испортить базу? А на мой взгляд это называется "Уточнить".

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> Проблема существует ...

А какое дело вообще Ростову до Владимира? Разве в комментариях к данному фото возник вопрос по Владимиру? Возник вопрос по 3910! А когда я его попытался прояснить, на меня начали нападать и раздули какую-то проблему. Как раздули, так и сдуйте. Ещё раз повторюсь, можете вести базу по Владимиру сами - без вопросов уступлю! Я в редакторы не набивался. Предложили - я принял предложение, значит не мешайте мне. У меня всё как в аптеке.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> А на мой взгляд это называется "Уточнить".

Именно испортить. Такие вещи оформляются примечанием со ссылкой на старый профиль.


Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> А какое дело вообще Ростову до Владимира?

Мне, как администратору, есть дело до всего.


Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> У меня всё как в аптеке.

...с поддельными лекарствами.

====================

Что ж, не понимаете - очень жаль. Спасибо за время, уделённое сайту.

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... Спасибо за время, уделённое сайту.

Не за что.
P.S.: не забудьте ответить человеку, задавшему вопрос, почему этому новому троллейбусу дали номер 3910, если он обычный ЗиУ.
P.P.S.: удачи с редактированием базы по Владимиру. От меня там остался богатейший материал, постарайтесь его не утратить, потому что новые данные достать Вам будет негде...

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> P.S.: не забудьте ответить человеку, задавшему вопрос, почему этому новому троллейбусу дали номер 3910, если он обычный ЗиУ.

Ответ прост и очевиден - КР с заменой троллейбуса с сохранением номера.

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... КР с заменой троллейбуса с сохранением номера.

:-)))) Теперь - это уже Ваша задача :-) . Я передаю Вам эстафетную палочку :-) . Делайте там, что хотите, только аккуратно! Туда уже не один раз кто-то лазил, часть информации удалял, а я после восстанавливал, затрачивая своё драгоценное время. Значит, Ваша задача ещё и не утратить тот материал, который я Вам оставляю в наследие :-) .

Печально, что всё так закончилось :(

Цитата (Михаил Исаков, 16.08.2015):
> ... КР с заменой троллейбуса с сохранением номера

А где это видно? Профиль новый, в нём указана дата постройки нового (!) троллейбуса! Отсюда и вопрос: почему новой ЗиУ-шке дали номер 3910? Объедините профили, укажете, что это - КР с заменой кузова, тогда всё будет понятно. Пока что это - другой, новый 3910.

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> Печально, что всё так закончилось :(

Смотря для кого :-) . Для меня - всё к лучшему, ибо я чувствовал некую ответственность и убивал время на редактирование базы данных, хотя и понимал, что всё это - такая чушь! Для СТТС - думаю, со временем обнаружится дефицит информации по Владимирской базе данных, и возникнет необходимость в редакторе. Сразу обреку сайт: в ОАО "Владимирпассажиртранс" нет никого, кто имеет дело с СТТС. Была парочка пацанов-любителей, которые всё таки пошли работать водителями, но по 3 классу зарплата низкая, и они ушли. Следовательно, базе СТТС по Владимиру со временем суждено обветшать :-) . Ну что ж, администратору из Ростова-на-Дону виднее.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Смотря для кого
Для базы, конечно. Несмотря на Ваше упорство в некоторых моментах, я снимаю виртуальную шляпу перед Вами за тот пласт информации по старым машинам, который Вы внесли на этот сайт. Ибо, если данные по современным машинам со скрипом, но собрать можно, то по ушедшим в историю вероятность этого стремится к нулю.

Цитата (Макс И, 16.08.2015):
> ... за тот пласт информации ..., который Вы внесли на этот сайт ...

Здесь это не ценится, как я погляжу. Эффективные менеджеры в деле :-) . Честно говоря, мне жаль своё время, которое я потратил на заполнение информацией базы данных! Спасибо никто из админов не скажет! Я потратил время на нелепую игрушку!.. Больше никогда за такую чушь не возьмусь! Мне на ТрейнПиксе открыли доступ к редактированию с просьбой помочь. Я туда даже не суюсь! Там ещё глубже можно утонуть! Пусть уж этим занимаются другие заинтересованные лица :-) .

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Здесь это не ценится, как я погляжу. Эффективные менеджеры в деле
При чём тут не ценится? Есть правила игры, они не такие сложные, достаточно просто им следовать. Тем более, есть куча половинчатых решений, которые можно гибко применять в каждом случае.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> А где это видно? Профиль новый, в нём указана дата постройки нового (!) троллейбуса!

Ну как это дело объясняется - то на сайте покузовной учёт. Ну и реальная судьба номера 3910 так же просматривается в голубом статусе ЮМЗ-Т2. Реально этот кузов сварен на МТРЗ в 2011 году, так что по логике сайта всё верно. ЮМЗ-Т2 КВР/модернизация а далее новый профиль для нового кузова. Единственное чего не хватает - это примечания к профилю кузова ЮМЗ "утилизован во время КР 2011"

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> От присутствующих здесь работникам только и можно получить "пряники" в виде

Шикарно. Если я вот прям сейчас накидаю в базу по Владимиру 20 новых троллейбусов, спишу еще штук так 10 существующих и добавлю 15 перебивок, то работники во Владиримире начнут получать "пряники"?


Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Здесь это не ценится, как я погляжу. Эффективные менеджеры в деле :-) . Честно говоря, мне жаль своё время, которое я потратил на заполнение информацией базы данных!

Здесь ценятся реальные данные, а не официальные. Официальные нужны только при отсутствии прямых наблюдений.
Берем вышеобозначенный 3910.
У нас есть официальные данные, что он ходит как ЮМЗ. Мы их вводим и радуемся.
В некий момент пользователь ХХХ видит, что это уже не ЮМЗ, а ГМ заходит в салон видит табличку с данными, переписывает их и потом водит в базу.

При этом никто не заставляет лицо, выкладывающее официальные данные, указывать перебивки.

Цитата (Володя, 16.08.2015):
> реальная судьба номера 3910 так же просматривается в голубом статусе ЮМЗ-Т2 ... ЮМЗ-Т2 КВР/модернизация а далее новый профиль для нового кузова ... не хватает ... примечания к профилю кузова ЮМЗ "утилизован во время КР 2011"
Цитата (Алексей Лаушкин, 16.08.2015):
> ... ключевая фраза - не с действительностью, а с бумажками.

Реальная судьба номера 3910, равно как и всех, проходивших по паспортам КР на МТРЗ с заменой кузовов, как бы ни прискорбно звучало это для правил СТТС, зависит не от них, а от реального паспорта единицы, поэтому одного примечания мало. Не каждый будет заглядывать в цветные строчки, пойдёт сразу по белым, и примет за чистую монету, что это - новый троллейбус.
Цитата (Klessk, 17.08.2015):
> ... Берем вышеобозначенный 3910 ...
В этой белой строке указана дата постройки 04/2011, и никаких пояснений. Поэтому всё таки правильнее будет профили ЮМЗ и ЗиУ с номерами 3910 объединить, а в примечании указать, что, "Несмотря на замену кузова, троллейбус числится прошедшим КР на МТРЗ". Тогда хоть реально будет понятна предыстория всех этих "новых" машин.

Цитата (Klessk, 17.08.2015):
> ... Если я вот прям сейчас накидаю в базу по Владимиру 20 новых троллейбусов, спишу еще штук так 10 существующих и добавлю 15 перебивок ...

Дерзайте :-) . От этого в реале 20 новых не появится, и перебивок тоже не будет, да никто во "Владимирпассажиртранс"-е, кроме меня, на СТТС и не заглядывает, в отличии от сотрудников (причём не самых низших должностей) ГУП "Мосгортранс". Кстати, однажды наша делегация приезжала в ФАТП, нас принимал директор парка Касьянов в своём кабинете. Каково ж было моё удивление, когда я увидел на мониторе компа на его столе СТТС. Я с ним аккуратно побеседовал на эту тему, и он поведал, что главк его дрючит за то, что кто-то умудряется фотографировать на территории парка.

Цитата (Klessk, 17.08.2015):
> ... ценятся реальные данные, а не официальные ...

Они должны идти нога в ногу и не отрицать друг друга.

Кузов то новый, а учёт на сайте поКУЗОВной.

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> В этой белой строке указана дата постройки 04/2011, и никаких пояснений. Поэтому всё таки правильнее будет профили ЮМЗ и ЗиУ с номерами 3910 объединить, а в примечании указать, что, "Несмотря на замену кузова, троллейбус числится прошедшим КР на МТРЗ". Тогда хоть реально будет понятна предыстория всех этих "новых" машин.

Ещё раз. На сайте _покузовной_ учёт. На фотографии - новый кузов. Он действительно построен 04/2011. А то, что в него напичкали - это неважно и не влияет на _покузовной_ учёт. С точки зрения СТТС перед нами новый троллейбус.
Вы и сами это прекрасно знаете. Это - правила СТТСа, потому что так условились; потому, что так удобнее - Вы же не будете объединять новый троллейбус, пришедший в кузове первой комплекции, с тем, из которого на него поставили э/о?

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Они должны идти нога в ногу и не отрицать друг друга.

Извините, но махинации, описанные Вами с "дедом Антипом" - а проще, перебивка - пример того, что эти данные отрицали друг друга и будут отрицать.

Цитата (DimonS, 17.08.2015):
> Кузов то новый, а учёт на сайте поКУЗОВной.

А внести изменения в правила не судьба? Пусть он и остаётся покузовной, но с привязкой к реальным паспортным данным в виде объединённых профилей (в том числе и перебитых номеров) и текстовых сносок.

Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):
> ... С точки зрения СТТС перед нами новый троллейбус ...

С точки зрения юзера, задавшего вопрос, почему ЗиУ получил номер малосерийных моделей, выходит, что в его представлении СТТС представляет некие официальные данные ГУП "Мосгортранс", ибо, по идее, вопрос о том, почему данный 3910 именно 3910, надо адресовать ГУП "Мосгортранс". Однако, адресует этот вопрос он СТТС, по всей видимости, считая СТТС причастным к присвоению этому кузову номера 3910 :-) .

Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):
> ... Вы же не будете объединять новый троллейбус, пришедший в кузове первой комплекции, с тем, из которого на него поставили э/о? ...

Как раз так и надо сделать, добавив текстовое описание, дабы не возникали лишние вопросы.

Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):
> ... махинации, описанные Вами ...

Понятие "Махинация" применимо к финансовой деятельности. Это были бы, действительно, махинации, если бы в документах значилось количество инвентаря, например, большее, чем есть на самом деле, и под это количество выделялись бы какие-либо субсидии. Но инвентарный список всегда соответствовал реальному количеству! Какие ж это махинации? Это - приспосабливание к требуемым условиям работы.

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> А внести изменения в правила не судьба? Пусть он и остаётся покузовной, но с привязкой к реальным паспортным данным в виде объединённых профилей (в том числе и перебитых номеров) и текстовых сносок.

Тогда это будет не покузовной, а пономерной учёт.

Цитата (Santehnik, 17.08.2015):
> ... это будет не покузовной, а пономерной учёт.

А середины, по вашему быть не может? Из одной крайности сразу в другую? А не может быть покузовной учёт с отражением реальной ситуации по паспорту номера? На мой взгляд, может. В созданных мной ещё в 1992 году технико-эксплуатационных картах единиц подвижного состава (тогда на бумаге, позднее - оцифрованных) выработана, например, противоположная покузовному учёту система пономерного учёта с реальным отслеживанием эксплуатации, ТО и ремонтов в течение всего срока эксплуатации и движением физических единиц между номерами (при наличии такового). Те же перебивки отражены переходом к технико-эксплуатационной карте того номера, который эта единица получила. Что мешает установить покузовной учёт с привязкой к общему номеру и подвязанному под него периоду эксплуатации?

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Какие ж это махинации? Это - приспосабливание к требуемым условиям работы.

Ввод в заблуждение контролирующих структур, Вы же сами расписали все подробности. Плохо то, что это стало нормой настолько, что уже не считается обманом кого-либо. Почему-то за рубежом, на западе, таким не занимаются - много ли перебивок в той же Германии?
Хотя бы радует то, что сейчас перебивают всё меньше.

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> А не может быть покузовной учёт с отражением реальной ситуации по паспорту номера?

Паспорт - это как раз не реальная, а формальная ситуация, которая может не иметь ничего общего со стоящим во дворе железом.

Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):
> ... Почему-то за рубежом, на западе, таким не занимаются - много ли перебивок ... ?

Там предприятия общественного транспорта имеют совершенно иную структуру. У нас они - так или иначе муниципальные; на западе - частные. На западе владелец транспортного предприятия предъявляет счёт заказчику, в качестве которого выступает муниципалитет, за предоставляемые услуги, если данные услуги являются соцзаказом (например, малорентабельный, но социально значимый маршрут; движение в раннее утреннее и позднее вечернее мало загруженное пассажиропотоками время); у нас муниципалитеты, в основном, заставляют работать свой транспорт в такое время, как ему необходимо, перевозя многочисленные категории льготных пассажиров, посадив при этом предприятие на минимальный финансовый паёк и поставив перед ним ряд нормативов, чтобы как можно на больший период времени растянуть эксплуатацию подвижного состава и отсрочить его обновление. На западе владелец предприятия, окупив приобретённую технику и получив с неё максимальную прибыль, избавляется от неё во избежание ненужных ему затрат на поддержание этой техники в исправном состоянии и приобретает новую. У нас управляющий орган (к примеру, муниципалитет), наоборот, не торопится с обновлением парка подвижного состава, что, в итоге, сказывается на техническом состоянии до предела изношенного подвижного состава, которому ещё необходимо выработать установленный управляющим органом перед предприятием срок эксплуатации, отсюда и способы подстраивания под те самые нормативы (те самые перебивки). В итоге, разница между ними и нами в том, что у них есть хозяин, а у нас всё существует по поговорке "У семи нянек дитя без глазу".

Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):
> ... радует то, что сейчас перебивают всё меньше.

А чему радоваться-то? Что у нас, во Владимире, к примеру, на что перебивать? Сейчас в инвентаре ОАО "Владимирпассажиртранс" смело может остаться всего 64 единицы подвижного состава, которые ещё не выработали установленный срок эксплуатации в 10 лет.

Цитата (Антон Чиграй, 17.08.2015):
> Паспорт - это как раз не реальная, а формальная ситуация, которая может не иметь ничего общего со стоящим во дворе железом.

Наша песня хороша - начинай с начала! Только что я рассказывал, что учёт покузовной со ссылкой на данные паспортов единиц подвижного состава, которые, согласитесь, существуют и их отрицать нельзя! Для основной массы присутствующих, как я погляжу, какие-либо официальные документы как красная тряпка для быка! Их сразу надо забодать!..

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> В этой белой строке указана дата постройки 04/2011, и никаких пояснений. Поэтому всё таки правильнее будет профили ЮМЗ и ЗиУ с номерами 3910 объединить, а в примечании указать, что, "Несмотря на замену кузова, троллейбус числится прошедшим КР на МТРЗ". Тогда хоть реально будет понятна предыстория всех этих "новых" машин.

Не верно. Кузов изменился, а для покузовного учета это важно.


Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> От этого в реале 20 новых не появится, и перебивок тоже не будет, да никто во "Владимирпассажиртранс"-е, кроме меня, на СТТС и не заглядывает, в отличии от сотрудников (причём не самых низших должностей) ГУП "Мосгортранс".

Замечательно, пошел издеваться на базой ФАТПа, а потом смотреть на разборы полетов )))

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Кстати, однажды наша делегация приезжала в ФАТП, нас принимал директор парка Касьянов в своём кабинете. Каково ж было моё удивление, когда я увидел на мониторе компа на его столе СТТС. Я с ним аккуратно побеседовал на эту тему, и он поведал, что главк его дрючит за то, что кто-то умудряется фотографировать на территории парка

Логично, ибо это посторонние на территории парка. Посторонних на территории быть не должно и люди там обязаны быть с разрешение начальника. А если фото делают сотрудники, то это уже надо смотреть внутренние инструкции.

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Они должны идти нога в ногу и не отрицать друг друга.

Я за. Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет и перестают заниматься перебивками ))

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> С точки зрения юзера, задавшего вопрос, почему ЗиУ получил номер малосерийных моделей, выходит, что в его представлении СТТС представляет некие официальные данные ГУП "Мосгортранс", ибо, по идее, вопрос о том, почему данный 3910 именно 3910, надо адресовать ГУП "Мосгортранс". Однако, адресует этот вопрос он СТТС, по всей видимости, считая СТТС причастным к присвоению этому кузову номера 3910 :-)

А если он под другим фото жалобу напишет на действие водителя, нам ее тоже рассматривать?

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Для основной массы присутствующих, как я погляжу, какие-либо официальные документы как красная тряпка для быка! Их сразу надо забодать!..

Неверно. Мы тут верим своим глазам.
Если я иду мимо территории депо и вижу там 4 ГМа, 4 ЮМЗ 2 Мегаполиса и 2 ржавых остова от ЮМЗ, то я именно это и буду считать правдой. И у меня получается 12 различных предметов для фотографирования.

А реальная документация будет отражать 10 ЮМЗ, из которых 4 просто провели ремонт и превратили в ГМ, а еще 2 провели ремонт с заменой кузова.

Цитата (Alex_George, 16.08.2015):
> Вы считаете, что мы, взрослые, профессионально работающие с техникой, люди, должны входить в положение играющей и считающей себя взрослой детворы? На мой взгляд, наоборот, лучше дилетантам не считать себя умнее профессионалов и своими играми не вмешиваться в нашу работу!

Ну вот для меня, как бюрократа-транспортника, СТТС/Фотобас/ФОТ/etc - огромное подспорье в работе, позволяющее вылезти из бумаг и увидеть то, что происходит на местности, а не то, что написано в моих бумагах. Ибо если я буду думать только по бумагам, ничего хорошего из этого не выйдет.


Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> данные паспортов единиц подвижного состава, которые, согласитесь, существуют и их отрицать нельзя!

Паспорт, по большому счёту, существует "для прокурора" - для ведения правильного (соответствующего закону) бухгалтерского учёта и для прикрытия жопы в случае жопы. Паспорт отражает реальность бухгалтера, а не пассажира и даже не водителя. Однако для задач, которые ставит перед собой СТТС, реальность бухгалтера не имеет никакого значения.


Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Там предприятия общественного транспорта имеют совершенно иную структуру. У нас они - так или иначе муниципальные; на западе - частные.

Это характерно для автобусов, которые более-менее стандартизированы, и которые можно свободно продавать и перевозить в другой город. А вот рельсовый транспорт, крепко привязанный к инфраструктуре (вплоть до специфических габаритов и напряжения питания), дорогостоящий и с огромным сроком службы, часто находится в собственности города, при этом управлять им может как сторонняя управляющая компания (отобранная по конкурсу), так и муниципальная (пусть и в форме ЗАО или ООО со 100% муниципальным капиталом).

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Цитата (МИГИКЛ, 17.08.2015):> ... Почему-то за рубежом, на западе, таким не занимаются - много ли перебивок ... ?Там предприятия общественного транспорта имеют совершенно иную структуру. У нас они - так или иначе муниципальные; на западе - частные.

В Питере все маршрутки в руках частников, но перебивки и перевесы госномеров и у них случаются. Смысл непонятен, но факты налицо. Я имею в виду настоящие перебивки, а не изменение бортномера при передаче из колонны в колонну.

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Кузов изменился, а для покузовного учета это важно ...

Я это не отрицаю! Напоминаю ещё раз вопрос юзера: почему этому троллейбусу дали номер мелкосерийной модели 3910, если это - обычный ЗиУ? Юзер воспринимает этот троллейбус как новый, потому что так указано на СТТС. Однако, СТТС владельцем данной собственности не является, её владелец - ГУП "Мосгортанс", и он присвоил этой единице ПС данный номер по своим правилам, а не по правилам СТТС! Так можно, хотя бы, текстовую ссылку сделать на то, что по правилам собственника техники ситуация такая-то и такая-то?

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... пошел издеваться на базой ФАТПа ...

:-)) Лично мне от этого ни холодно, ни жарко.

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... это посторонние на территории парка ...

Смысл был не в этом, а в том, что даже высшее руководство ГУП "Мосгортранс" просматривает материалы сайта, а после на их основании принимает меры.

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Посторонних на территории быть не должно ...

Они ведь не могут просто добросовестно соблюдать требование "Нельзя", и в нарушение правил ищут всякие незаконные лазейки, и им обязательно надо, чтобы за ними поохотились! Мне здесь уже однажды ответили: "Надо лучше охранять территорию..." А может лучше не надо нарушать правила? Кстати, тогда нам Касьянов показывал целый ряд фотоснимков, сделанных на территории парка неким юзером СТТС по имени Андрей Рябицев. Касьянов открывал его страницу, на которой красовалось отчётливое изображение этого юноши.

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет ...

О! Распорядился! Не слишком ли много высокомерия? А ну-ка, дайте-ка указание на сей счёт господину Собянину! Ведь ГУП "Мосгортранс" работает по нормам и правилам, установленным департаментом транспорта Москвы, и утверждённым мэром!

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... если он под другим фото жалобу напишет на действие водителя ...

Заведите ещё и базу данных по водителям, тогда и жалобы на них начнёте получать :-)))) .

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Мы тут верим своим глазам ...

Сколько угодно! Ваши глаза видят троллейбус с номером 3910! Каким бы новым в базе СТТС вы его не нарекли, этот номер СТТС ему не присваивал, и другой никогда не присвоит!

Цитата (Антон Чиграй, 18.08.2015):
> ... для меня, как бюрократа-транспортника, СТТС/Фотобас/ФОТ/etc - огромное подспорье в работе, позволяющее вылезти из бумаг и увидеть ...

Я и без СТТС знаю реальную ситуацию на производстве. От того, что я захотел бы, чтобы 452-ая машина стала новой, новой она не станет, и не стала. А была бы на самом деле со свежим паспортом, получила бы номер не 452, а 235.

Цитата (Антон Чиграй, 18.08.2015):
> Паспорт ... существует ... для ведения ... бухгалтерского учёта ... для задач, которые ставит перед собой СТТС, реальность бухгалтера не имеет никакого значения.

Паспорт имеет собственник имущества, а СТТС, выходит, ведёт игру с чужой собственностью, и, похоже, сильно заигрался.

Цитата (Антон Чиграй, 18.08.2015):
> Это характерно для автобусов, которые более-менее стандартизированы, и которые можно свободно продавать и перевозить в другой город. А вот рельсовый транспорт ...

И, тем не менее, в тех же США частные железные дороги, и они себя окупают! А поставщиком услуг по перевозке пассажиров в черте городов тоже являются частные фирмы-перевозчики, с которыми заключаются договора. У этих фирм есть хозяин, а у хозяина к технике и отношение совершенно иное. В наших условиях тоже очень ярко можно проследить разницу хозяин/государство, на примере того же Владимира. Основную транспортную работу по перевозке пассажиров автобусным транспортом в черте города и в ближайшем пригороде до 01/09/2015 года осуществляет ООО "Бигавтотранс", генеральный директор и владелец - Биганов Автандил Арешович. Он - хозяин, и, соответственно, сводит дебит с кредитом, ибо он должен остаться в прибыли! Поэтому он поддерживает баланс между затратами на технику и её презентабельностью. Из-за газомоторных автобусов в 2014 году у него возник конфликт с нашей губернатором-пиарщицей Светланой Орловой. Она ему пыталась навязывать эти самые газомоторные автобусы "Волгабас". Ему хватило 21 дня эксплуатации, чтобы выявить множественные дефекты в их конструкции и заводской брак, что резко обрушило его бухгалтерию в "минус". С 12 августа 2014 года Биганов их отстранил от эксплуатации, вернув в работу старенькие немецкие MAN-ы и Mercedes-ы, и предоставив Орловой детальный расклад по отказу от работы с ними. Орлова его оскорбила, заявив, что он не умеет работать, передала 38 автобусов к нам, во "Владимирпассажиртранс", вместе с одним из денежных маршрутов Биганова (№ 24). Павел Лёвин, будучи директором ОАО "Владимирпассажиртранс", попытался этому воспрепятствовать, в результате чего в декабре 2014 года был снят с поста директора ОАО "Владимирпассажиртранс". Сейчас уже 4 месяца, как пост директора ОАО "Владимирпассажиртранс" вакантен, а "Волгабас"-ы продолжают ежемесячно приносить по 2 миллиона рублей убытков, обеспечивая госпоже Орловой стабильный пиар в вопросах стремления ко внедрению нанотехнологий и борьбы за охрану окружающей среды. Вот она, реальная разница между собственником-хозяином и собственником-чиновником. Хозяин никогда не станет работать себе в убыток - чиновник не жалеет средства на улучшение своего имиджа; имущество хозяина всегда при нём, и он заботится о нём - чиновник сегодня здесь, а завтра переведён на другую должность, и забыл он про тот же "Владимирпассажиртранс", как про давно виденный сон, одновременно посадив его в глубокую долговую яму!
P.S.: с 01/09/2015 года Орлова не продливает контракт с ООО "Бигавтотранс" на пассажирские автобусные перевозки по Владимиру и области, открывая параллельно городской автобусный парк на базе троллейбусного депо № 2 с инвентарём в 104 единицы "Волгабас". Разве хозяин так поступит?

Перевес госномера - это уж явный подлог, но... Мне вспомнилось, что в одном из автохозяйств Нижегородской области перевесили госномер с одного еврохлам-автобуса на другой, когда донор сломался, а реципиент еще не получил госномера (только пригнали из Германии). Недели две автобус, еще не имевший права выезжать, выезжал... Еще один случай был связан с появлением там же б/у ЛиАЗов-677 из другого города, видимо, проданных на разбор. В одном случае так смешно было - покрасили этот бобик в тот же цвет, в коем был донор госномера, нанесли те же самые надписи... но это был абсолютно другой автобус. И вот в этих случаях засветить на Фотобусе перебивки было бы сильным палевом - это не ведомственные номера, как у ЭТ, а государственные. Тут и на уголовное дело могло бы потянуть.

Частники? Хм... Мне вот рассказали о типа бизнес-схеме. Некий житель ЕС покупает автомобиль в ЕС, ввозит в РФ. Без растаможки. Здесь, в РФ, в ГАИ (незаконно, естественно) на эту машину навешивают номер такой же, но реально разбитой в ДТП. А жителю ЕС дают справку, что его нерастаможенная машина разбита в ДТП и не подлежит восстановлению. Вот вам и перебивка.

Цитата (Andrew-NNG, 18.08.2015):
>
>
> Частники? Хм... Мне вот рассказали о типа бизнес-схеме. Некий житель ЕС покупает автомобиль в ЕС, ввозит в РФ. Без растаможки. Здесь, в РФ, в ГАИ (незаконно, естественно) на эту машину навешивают номер такой же, но реально разбитой в ДТП. А жителю ЕС дают справку, что его нерастаможенная машина разбита в ДТП и не подлежит восстановлению. Вот вам и перебивка.

Ага. И ВИН на кузове в нескольких местах перебивают.

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> с инвентарём в 104 единицы "Волгабас".
Бакулины молодцы.)) Пропихивают свои изделия потихоньку.

Цитата (DimonS, 18.08.2015):
> ... Пропихивают свои изделия потихоньку.

Очевидно, за неплохие откаты. Как ещё можно объяснить приобретение дерьма и расхваливание его в местных СМИ, а вместе с ними - и героини региона Светланы Орловой.

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Напоминаю ещё раз вопрос юзера: почему этому троллейбусу дали номер мелкосерийной модели 3910, если это - обычный ЗиУ? Юзер воспринимает этот троллейбус как новый, потому что так указано на СТТС.

Так троллейбус и есть новый, то что он по неким причинам внунтри МГТ проходит как КВР это внутреннее дело МГТ.

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Кстати, тогда нам Касьянов показывал целый ряд фотоснимков, сделанных на территории парка неким юзером СТТС по имени Андрей Рябицев. Касьянов открывал его страницу, на которой красовалось отчётливое изображение этого юноши.

То есть некий юзер спокойно ходит на территорию парка как к себе домой, лицо его известно, но ходить он туда продолжает спокойно?

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Ведь ГУП "Мосгортранс" работает по нормам и правилам, установленным департаментом транспорта Москвы, и утверждённым мэром!

Вот пусть МГТ и работает по нормам и правилам, и по ним же ведет учет, мы тут совсем не против. А мы тут будет отслеживать происходящее по своим параметрам.
Вот захотим и начнем вести учет по окраске, на каждую новую окраску ПС заводить новую учетную запись.

Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> Ваши глаза видят троллейбус с номером 3910! Каким бы новым в базе СТТС вы его не нарекли, этот номер СТТС ему не присваивал, и другой никогда не присвоит!

Именно. Троллейбус с номером 3910 с кузовом ГМ. Никакого кузова ЮМЗ тут нет. Для МГт это один и тот же троллейбус, для нас это два разных троллейбуса.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 18.08.2015):
> > Напоминаю ещё раз вопрос юзера ...
>
> Так троллейбус и есть новый ... пусть МГТ и работает по нормам и правилам ... А мы тут будем ... Вот захотим и начнем ... Троллейбус с номером 3910 ... для нас ...

А ВЫ будете, когда у ВАС появится что-то своё! А пока что СТТС - виртуальная игра, а играющие в неё уже начинают переходить допустимые границы и ...

Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Пусть все ТТУ переходят ...

... переступают рамки дозволенного!

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... некий юзер спокойно ходит на территорию парка как к себе домой, лицо его известно, но ходить он туда продолжает спокойно?

Некий юзер, причём таких, как он, немало, нарушает запрет на проход на территорию предприятия, при этом не скрывая своё лицо, будучи уверенным, что всё это для него останется безнаказанным! Так вот: прежде всего юзерам не надо нарушать установленные правила, чтобы работникам предприятий лишний раз не приходилось прибегать к лишним финансовым вложениям для усиления охраны и строительства более надёжного ограждения!

Хотя... С ВАМИ разговаривать всё равно что с каменной стеной! ВАШЕ мнение всегда аксиома, ВЫ творите что хотите! ВЫ хотите попасть за забор, значит ВАМ нельзя препятствовать! Для ВАС законы и правила - пустой звук! Ну что ж, надеюсь, однажды всё таки законы ужесточатся, и меры к нарушителям будут применяться более строгие!

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Некий юзер, причём таких, как он, немало, нарушает запрет на проход на территорию предприятия, при этом не скрывая своё лицо, будучи уверенным, что всё это для него останется безнаказанным!
Плевать на некоего юзера, это его личные половые проблемы. Как связаны некий проход некоего тела на территорию депо (кстати, ещё вопрос, кто больше урона наносит - любители или графитчики) и замена кузова у троллейбуса? И с чего Вы взяли, что кто-то будет пользоваться информацией с СТТС как официальной, да ещё и захочет предоставить её как доказательство в суде?

Цитата (Макс И, 19.08.2015):
> ... Как связаны некий проход некоего тела на территорию депо ...

Некий юзер фотографировал какие-то полуразобранные троллейбусы, а после выложил это всё здесь. Цепочка последствий довольно-таки длительная, а производственная ситуация, что называется "Палка о двух концах": лучше всё равно не станет (ибо - это дорогой финансовый вопрос), а за вынос закрытой информации за пределы предприятия получают по шапке ответственные лица.

Цитата (Макс И, 19.08.2015):
> ... кто больше урона наносит - любители или графитчики ...

И те, и другие, хороши.

Цитата (Макс И, 19.08.2015):
> ... кто-то будет пользоваться информацией с СТТС как официальной, да ещё и захочет предоставить её как доказательство в суде?

Касьянов с нами поделился, что неоднократно с ГУП "Мосгортранс" по филиалам приезжали комиссии, направленные по сигналу некоего лица, в письме указывавшего информацию о перебивках номеров по филиалам, ссылаясь на СТТС! Эти письма он отсылал в ГУП "Мосгортранс" и в прокуратуру. С проверкой приезжали и из прокуратуры, правда, подлинность указанного в письме определить не смогли, полазили по затребованным ими троллейбусам, ничего криминального не нашли (а были бы более технически подкованными, и нашли бы): не обнаружили VIN, который должен бы быть выбит на кузове, но здесь закон оказался на стороне предприятия, так как на момент изготовления данных троллейбусов выштамповка VIN на кузовах ГОСТ ещё не оговаривалась; не обнаружили расхождения между моделями предъявленных троллейбусов и моделями троллейбусов, указанных в паспортах. А, вот если бы прокуратура что-нибудь накопала бы, дошло бы дело и до суда.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Касьянов с нами поделился

Это опять таки его личные проблемы.
Вам нужно понять самое главное:
1) Прикрывать зад руководству всяческих транспортных предприятий сайт точно не обязан.
2) Сайт не является источником официальной информации.
Всё остальное - это личные трудности предприятия, не зависимые ни от наличия или отсутствия сайта, ни от информации, размещённой на нём.
В конце концов давайте на секунду представим, что нет ни СТТСа, ни Фотобуса, ни каких-либо других сайтов. Я иду по улице и вижу, что троллейбус №6454 теперь ходит с №6456. Мне это не нравится, и я пишу жалобу в Правительство. Кого будете обвинять в этом случае?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Некий юзер фотографировал какие-то полуразобранные троллейбусы, а после выложил это всё здесь.

Вопрос первый что он там делал и кто его пустил? Вопрос второй - что мешало ему это сделать с помощью каких-то технических средств? Некоторые юзеры уже пользуются квадрокоптерами.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> А пока что СТТС - виртуальная игра, а играющие в неё уже начинают переходить допустимые границы и ...

Допустимые кем границы? Есть какой-то запрет по ведению в интернете сайта со своей методикой подсчета?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> ... переступают рамки дозволенного!

С чего это? Если кому-то что-то не нравится он может это поменять. Нам наша база с нашим способом учета нравится. Если наша база не нравится некому ХХХ и он живет по своей, то он может или поменять свою или принять тот факт, что в мире существует 2 различные базы.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> прибегать к лишним финансовым вложениям для усиления охраны и строительства более надёжного ограждения

Хм. Я вот что-то не верю, что на огороженную территорию с КПП можно вот просто так зайти. Я уже не говорю про возможность ходить по территории с фотоаппаратом и снимать.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Ну что ж, надеюсь, однажды всё таки законы ужесточатся, и меры к нарушителям будут применяться более строгие!

Я полностью согласен. Ждем закона на запрет собирать визуальную информацию.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Прикрывать зад руководству всяческих транспортных предприятий сайт точно не обязан ...

Прикрывать зад - это в том случае, когда произошло ЧП. Никакое ЧП не произошло, просто кто-то суёт свой нос не в своё дело.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... вижу, что троллейбус №6454 теперь ходит с №6456 ...

И, что произошло ЧП? Пострадали от этого пассажиры? Нет? Тогда чего вы влазите во внутренние дела предприятия? Какому номеру быть на троллейбусе, решать не Вам.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Всё остальное - это личные трудности предприятия ...

Которые этим предприятиям обеспечивают такие, сующие свой нос не в своё дело, личности.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> ... что он там делал и кто его пустил? ...

Вполне возможно, что в парке было какое-нибудь мероприятие, и он был в числе гостей. Однако, разрешение на фотосъёмку ему никто не выдавал. Ну и наснимал бы для личного пользования! Зачем же подставлять директора парка?

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Есть какой-то запрет по ведению в интернете сайта со своей методикой подсчета?

Ведите, но подсчитывайте свой инвентарь, а не чужой! К Вам в дом ведь никто не лезет со своими подсчётами! А ВЫ лезете в чужой монастырь со своим уставом.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > ... переступают рамки дозволенного!
>
> С чего это? ...

Повторяю ещё раз пример:
Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет ...

Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу! Занимайтесь своим делом, а нам ВАШИ командования не нужны.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... не верю, что на огороженную территорию с КПП можно вот просто так зайти ...

Просто - не зайти, но проныры начинают искать лазейки, даже через заборы перелазят! И колючая проволока не помеха! А почему бы просто не соблюсти требование: "Посторонним вход воспрещён!"?

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... на запрет собирать визуальную информацию.

Собирайте сколько угодно, но и держите её исключительно при себе.

Цитата (Сергей_Н, 18.08.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 18.08.2015):
> >
> >
> > Частники? Хм... Мне вот рассказали о типа бизнес-схеме. Некий житель ЕС покупает автомобиль в ЕС, ввозит в РФ. Без растаможки. Здесь, в РФ, в ГАИ (незаконно, естественно) на эту машину навешивают номер такой же, но реально разбитой в ДТП. А жителю ЕС дают справку, что его нерастаможенная машина разбита в ДТП и не подлежит восстановлению. Вот вам и перебивка.
>
> Ага. И ВИН на кузове в нескольких местах перебивают.

Если честно, я без понятия :). Может, они из двух машин одну собирают. Может, речь о конкретных моделях, где вин либо легко перебить, либо тяжело посмотреть, либо его просто нет. Может, тупо ездят с не тем вином, а техосмотр проходят за взятки. А может, это шутка была и на самом деле этого ничего не делают. Не знаю и знать не хочу :). Суть в том, что у меня есть родственники, живущие в Латвии. И мне реально предложили впрячь их в такую схему. Я сказал - мы подумаем, а сам этой родне и звонить не стал. Ибо криминал же явный.

Alex_George, а Вы сейчас борщите. Перебивки - ответственность тех, кто их делает, и в столь категоричном тоне требовать их не светить с Вашей стороны - а на каком, извините, основании? И вообще весь этот спор уже очень уныл - без обид всем спорящим.

Цитата (Andrew-NNG, 19.08.2015):
> ... И вообще весь этот спор ...

А всего-то требовалось ответить некому юзеру на вопрос, почему этот троллейбус, будучи простым ЗиУ, получил номер мелкосерийной модели. Я ответил, а меня освистали :-) . Думаю, человеку тому всё стало ясно. А, как объясняет СТТС, не ясно не становится ничего. По-СТТС-овски, объяснение таково: "А у нас он новый" :-)))) .

Цитата (Alex_George, 15.08.2015):
> Пробег после поступления машины с МТРЗ со значений "0" не пошёл, а продолжился с отметки в 362 тысячи км.

А общий пробег хоть на что-то влияет? После первого капитального ремонта норма пробега между ТО уменьшается и считается новый пробег до следующего капитального ремонта. Списание всё одно по возрасту.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Пострадали от этого пассажиры? Нет? Тогда чего вы влазите во внутренние дела предприятия?

Если мне вместо БКМ пришла Мега, то да я пострадал, ибо места в ней меньше.
Если вместо Меги мне пришел ГМ, то да я пострадал, ибо нет низкого пола.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Вполне возможно, что в парке было какое-нибудь мероприятие, и он был в числе гостей. Однако, разрешение на фотосъёмку ему никто не выдавал. Ну и наснимал бы для личного пользования! Зачем же подставлять директора парка?

То есть мы приходим к старой доброй традиции. Накосячил некий Василий, а виноват Николай, ибо он это показал. Может вместо наездов на Николая начать пинать Василия, чтоб тот нормально работал?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу! Занимайтесь своим делом, а нам ВАШИ командования не нужны.

С логикой все нормально? База не устраивает вас, а подстраиваться должны мы?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Собирайте сколько угодно, но и держите её исключительно при себе.

На основании чего я должен держать ее при себе?

Ответить-то Вы ответили, но сразу с негативом к сайту. Если бы просто написали, что эта машина вместо другой, которая соответствовала нумерации, и по документам является КВР той машины - вероятно, и спора бы не было. Все равно Вы же не убедите знающих людей, что это ЮМЗ Т2 :). Я сам лично участвовал в испытаниях ЮМЗ Т2, например. Хоть машина и считается по кузовному основанию трудноубиваемой, но не настолько же, чтоб на нее ЗиУшный кузов нахлобучить ))). Иначе бы везде так делали, хоть и в той же Украине. Это просто уж слишком очевидные вещи для всех, кто хоть слегка разбирается в теме. Если подобное прокатывает - значит, либо контролирующие эту тему не разбираются, либо понимают причины таких действий и закрывают на это глаза. Скорее даже второе, чем первое. Если подобное не прокатит - не СТТС тому виной, а сам факт не очень умелой перебивки.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> А общий пробег хоть на что-то влияет?

Влияет на списание, как и возраст.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> После первого капитального ремонта норма пробега между ТО уменьшается и считается новый пробег до следующего капитального ремонта.

Норма между ТО не уменьшается (ТО-1, ТО-2). Она постоянна с первого дня эксплуатации.
Считаются общий пробег, пробег после последнего ремонта и пробег после капитального. Последние два обнуляются после соответствующих ремонтов.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> ... Списание всё одно по возрасту.

В Москве? Может быть. У нас - 10 лет, 600 тысяч км с начала эксплуатации. Если проведён КР, то после КР - не менее 5 лет и не менее 270 тысяч км.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Если мне вместо ...

Модель одна и та же, только номер поменялся. Вам с того что? Чем Вы пострадаете?

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Может вместо наездов ...

Вы пришли ко мне в гости, что-то увидели, а спустя время я узнаю, что Вы всему свету по секрету рассказываете о том, что в моём доме увидели. Так, может быть, всё таки это моё право поведать свету о том, что в моём доме происходит, а Вам, по совести, лучше промолчать.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу!..
>
> ... База не устраивает вас

Речь шла не о базе. Привожу Вашу же фразу:
Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> ... Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет ...

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> На основании чего я должен держать ее при себе?

На основании того, что она НЕ ВАША! По совести, каждый имеет право обнародовать лишь ту информацию, которая касается исключительно его самого.

Цитата (Andrew-NNG, 19.08.2015):
> ... Все равно Вы же не убедите знающих людей, что это ЮМЗ Т2 ...

Даже и не пытаюсь! Я считаю, что нужно совместить в одной записи два кузова, один становится правопреемником другого в единый эксплуатационный период.

Цитата (Rezident, 19.08.2015):
> ... Норма между ТО не уменьшается (ТО-1, ТО-2). Она постоянна с первого дня эксплуатации ...

У нас норматив между ТО-1 1600 кмк; между ТО-2 - 12000 км. Изменяется норма между проведением СР. До 350 тысяч км межремонтный пробег 80 тысяч, далее - дифференцированно снижается до 50 тысяч. Ниже 50 тысяч СР считается крайне нерентабельным (хотя, он и так нерентабельный).

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> У нас - 10 лет, 600 тысяч км с начала эксплуатации.

Число лет периодически меняется по бухгалтерии в зависимости от даты постановки на баланс предприятия. На новые троллейбусы, поставленные на баланс с 1.01.2007 г. этот срок составляет 7 лет. До этого было 10.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Модель одна и та же, только номер поменялся. Вам с того что? Чем Вы пострадаете?

Ничем. Точно также и предприятие ничем не пострадает, если проведет эту замену официально.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Вы пришли ко мне в гости, что-то увидели, а спустя время я узнаю, что Вы всему свету по секрету рассказываете о том, что в моём доме увидели. Так, может быть, всё таки это моё право поведать свету о том, что в моём доме происходит, а Вам, по совести, лучше промолчать.

Это сейчас к чему? Парк не частная квартира, а троллейбус не личный шкаф в коридоре.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Речь шла не о базе. Привожу Вашу же фразу:
> Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> > ... Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет ...

Изначальная ваш фраза:

Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> Они должны идти нога в ногу и не отрицать друг друга.

Это вы хотите совпадений, а не я. Я совпадений не хочу, меня вполне устраивает разница в подсчетах в двух различных базах.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> На основании того, что она НЕ ВАША! По совести, каждый имеет право обнародовать лишь ту информацию, которая касается исключительно его самого.

Э, нет. Вот как раз официальная база МГТ не моя и выкладывать ее просто так я не могу. А это база на основании моих личных наблюдений. Что увидел, то в базу и внес.

Цитата (Rezident, 19.08.2015):
> ... На новые троллейбусы, поставленные на баланс с 1.01.2007 г. этот срок составляет 7 лет. До этого было 10.

Нам срок эксплуатации устанавливает транспортный отдел горадминистрации. Вообще, ОАО "Владимирпассажиртранс" владельцем всего имущества не является, оно (и здания и сооружения, и объекты инфраструктуры энергоснабжения и контактной сети, и подвижной состав) является имуществом города, а мы - как бы арендаторы.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... предприятие ничем не пострадает, если проведет эту замену официально.

Пострадает! Выше указаны эксплуатационные нормативы, и, если мы будем подавать заявку на исключение из инвентаря единицы, не выработавшей свой норматив, с нас спросят, по какой причине единица выбыла из эксплуатации раньше требуемого городом срока, и кто несёт за это ответственность. Преждевременное выбытие из эксплуатации, в основном, наступает, из-за ускоренной коррозии кузова и последующим за ней его разрушением. Это обстоятельство нисколько не колышет владельца имущества, и город всё спихивает на нас. Между тем, есть машины, выработавшие свои нормативы, с обнулившейся балансовой стоимостью, но в ещё очень неплохом техническом состоянии. Дальше объяснять?

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Парк не частная квартира, а троллейбус не личный шкаф в коридоре.

Парк - владелец информации, прежде всего!

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Изначальная ваш фраза:
>
> Цитата (Alex_George, 17.08.2015):
> > Они должны идти нога в ногу и не отрицать друг друга.
>
> Это вы хотите совпадений, а не я ...

СТТС - виртуальная игра! Эта игра выбрала себе объектом реальную собственность предприятий ГЭТ. Не предприятия ГЭТ должны
Цитата (Klessk, 18.08.2015):
> > ... Пусть все ТТУ переходят на реальный покузовной учет ...

а СТТС, применяя покузовной учёт, не отрицать и учёт инвентаря на предприятиях ГЭТ!

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Что увидел, то в базу и внес.

Вот, вот! Что в гостях увидел, то и разболтал :-)))) .

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Прикрывать зад - это в том случае, когда произошло ЧП. Никакое ЧП не произошло, просто кто-то суёт свой нос не в своё дело.

Никто никуда ничего не суёт. Я увидел на улице перебивку. Я внёс это в базу. Кто это сделал и зачем, мне совершенно наплевать. Я просто зафиксировал факт.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> И, что произошло ЧП? Пострадали от этого пассажиры? Нет? Тогда чего вы влазите во внутренние дела предприятия? Какому номеру быть на троллейбусе, решать не Вам.

Опять таки, я не против. Пусть решаю не я, но со своей стороны я совершенно не обязан спрашивать разрешения у кого-то на публикацию информации, которую я собрал на основе личных визуальных наблюдений.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Которые этим предприятиям обеспечивают такие, сующие свой нос не в своё дело, личности.

Это проблемы предприятия. Простые люди не обязаны об этом думать.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Ведите, но подсчитывайте свой инвентарь, а не чужой! К Вам в дом ведь никто не лезет со своими подсчётами! А ВЫ лезете в чужой монастырь со своим уставом.

За редким исключением это инвентарь государственный, а значит замечание Ваше не в кассу.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... мне совершенно наплевать ... я совершенно не обязан спрашивать разрешения ... Это проблемы предприятия ...

Пофигизм! Я в юности тоже видел все перебивки на троллейбусах, но ничего никуда не опубликовывал. Во времена моей юности, конечно, не было интернета, но по своей душевной простоте, проезжая в троллейбусе с перебитым номером, я мог бы начать рассказывать об этом пассажирам, или поехать в горадминистрацию и рассказать об этом там. К сожалению, мне не было наплевать!..

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Простые люди не обязаны об этом думать ...

Они и не думают, и даже не догадываются о существовании каких-либо номеров и моделей. Им важно, чтобы их довезли из пункта "А" в пункт "Б". Тот, кто интересуется номерами и моделями, уже не простой людь, а, следовательно, приобретает некоторую долю ответственности!

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... это инвентарь государственный ...

Но не Ваш же! И не СТТС! А за этот инвентарь отвечают реальные люди! Так что всё в кассу!

Цитата (Rezident, 19.08.2015):
> Норма между ТО не уменьшается (ТО-1, ТО-2). Она постоянна с первого дня эксплуатации.

В разных городах всё по-разному. В Москве ТО-1 по-моему только не меняется. Все остальные пробеги меняются. точно помню СР с 94 до 80 тысяч, КР с 300 до 280.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> ... СР с 94 до 80 тысяч, КР с 300 до 280.

Нет, не так. Совершенно иные нормативы по троллейбусу ГУП "Мосгортранс".

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Выше указаны эксплуатационные нормативы, и, если мы будем подавать заявку на исключение из инвентаря единицы, не выработавшей свой норматив, с нас спросят, по какой причине единица выбыла из эксплуатации раньше требуемого городом срока, и кто несёт за это ответственность. Преждевременное выбытие из эксплуатации, в основном, наступает, из-за ускоренной коррозии кузова и последующим за ней его разрушением. Это обстоятельство нисколько не колышет владельца имущества, и город всё спихивает на нас. Между тем, есть машины, выработавшие свои нормативы, с обнулившейся балансовой стоимостью, но в ещё очень неплохом техническом состоянии. Дальше объяснять?

Не принимайте изначально хреновые машины. Кто же мешает. Раз уж такие любители правил, то сами и начинайте работать по правилам.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Парк - владелец информации, прежде всего

Какой информации? Я не беру никакие служебные документы и приказы. Вижу машину на линии, вижу на ней бортовой номер, вижу внутри данные на заводской табличке. Все это общедоступная информация, которую я имею право собирать и систематизировать любым удобным мне способом.


Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> а СТТС, применяя покузовной учёт, не отрицать и учёт инвентаря на предприятиях ГЭТ!

А кто-то отрицал этот учет? Не принимал его? Был против него? Пусть ГЭТ считает свои машины как удобно ему, мы только за.
Но вот мы тут считать так как удобно ГЭТу не будем.


Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Вот, вот! Что в гостях увидел, то и разболтал :-)))) .

Какие гости? Что Вас на какой-то квартире и гостях клинит?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Во времена моей юности, конечно, не было интернета, но по своей душевной простоте, проезжая в троллейбусе с перебитым номером, я мог бы начать рассказывать об этом пассажирам, или поехать в горадминистрацию и рассказать об этом там. К сожалению, мне не было наплевать!..

То есть вы предлагаете покрывать людей совершивших некое незаконное деяние и вступать с ними в сговор?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> приобретает некоторую долю ответственности!

Перед кем?!

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Пофигизм! Я в юности тоже видел все перебивки на троллейбусах, но ничего никуда не опубликовывал. Во времена моей юности, конечно, не было интернета, но по своей душевной простоте, проезжая в троллейбусе с перебитым номером, я мог бы начать рассказывать об этом пассажирам, или поехать в горадминистрацию и рассказать об этом там. К сожалению, мне не было наплевать!..

Ну даже если и наплевать. Что это меняет?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Они и не думают, и даже не догадываются о существовании каких-либо номеров и моделей. Им важно, чтобы их довезли из пункта "А" в пункт "Б". Тот, кто интересуется номерами и моделями, уже не простой людь, а, следовательно, приобретает некоторую долю ответственности!

Ничего этот человек не приобретает, тем более ответственность. Ответственность она у тех, кто перебивал. А если нормативы не соответствуют действительности, то, как сказал бы Вам гражданин Klessk, пробивайте изменение нормативов, аргументированно доказывая, что существующие непригодны для работы.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Но не Ваш же! И не СТТС! А за этот инвентарь отвечают реальные люди! Так что всё в кассу!

Пусть себе отвечают. Это база НЕОФИЦИАЛЬНАЯ, а значит никто из её составителей никакой ответственности не несёт и в принципе нести не может.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Нам срок эксплуатации устанавливает транспортный отдел горадминистрации. Вообще, ОАО "Владимирпассажиртранс" владельцем всего имущества не является, оно (и здания и сооружения, и объекты инфраструктуры энергоснабжения и контактной сети, и подвижной состав) является имуществом города, а мы - как бы арендаторы.

Муниципальный транспорт принадлежит администрациям городов любого населенного пункта будь то Владимир, Екатеринбург, Москва и пр. Транспортным предприятиям он дается в аренду. Срок полезного использования (полной амортизации) устанавливается в соответствии с ФЗ.

Цитата (Володя, 19.08.2015):
> В разных городах всё по-разному. В Москве ТО-1 по-моему только не меняется. Все остальные пробеги меняются. точно помню СР с 94 до 80 тысяч, КР с 300 до 280.

Во всех городах может и есть кое-какие отличия, но они не должны противоречить утвержденным правилам проведения ремонтов трамвайных вагонов и троллейбусов, где четко прописаны рамки постановки ПС на ТР и КР вне зависимости от того первый или третий КР.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Не принимайте изначально хреновые машины ...

Мы пока что на внешний вид не можем оценить качество металла, из которого изготовлена техника. Внешне всё выглядит красиво. Может быть, у Вас сверхспособности, и Вы можете просвечивать взглядом структуру материалов? Тогда Вам цены нет :-)) .

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Я не беру никакие служебные документы и приказы ...

Слушайте, Вы к этой технике прилипли для того, чтобы строить мелкие пакости тем, кто с ней работает? Я с детства любил и ценил эту технику, и у меня и мысли никогда не возникало что-то рассказать, что навредило бы людям, с ней работающим!

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Какие гости? ...

Это - сравнение, друг мой, аллегория :-) .

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... некое незаконное деяние ...

А-а-а, заговорили о законе! Когда это в ваших интересах, вы о законе вспоминаете, а как я уйму времени распинался о незаконном проникновении на территорию предприятия, например, так "сами виноваты". Будьте уж последовательны до конца!

Цитата (Палощ, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > приобретает некоторую долю ответственности!
>
> Перед кем?!
Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Это база НЕОФИЦИАЛЬНАЯ, а значит никто из её составителей никакой ответственности не несёт и в принципе нести не может.

Перед законом, действительно, никто никакой ответственности не несёт. Только перед совестью своей и тем транспортом, который, якобы, любишь и с фотоаппаратом за ним бегаешь!

Цитата (03223, 19.08.2015):
> Ну даже если и наплевать. Что это меняет?

Значит, Вам на троллейбус как на транспорт наплевать.

Цитата (Rezident, 19.08.2015):
> ... они не должны противоречить утвержденным правилам проведения ремонтов трамвайных вагонов и троллейбусов ...

Отраслевым нормативам и правилам они и не противоречат.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Значит, Вам на троллейбус как на транспорт наплевать.

Неверная логика. На троллейбус как на транспорт мне не плевать. Но мне совершенно плевать на то, что освещение реального положения дел с тем же троллейбусом кому-то из ответственных за него навредит. Наоборот, может, лучше станут работать, а не искать на каждом шагу оправдания.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Мы пока что на внешний вид не можем оценить качество металла, из которого изготовлена техника. Внешне всё выглядит красиво. Может быть, у Вас сверхспособности, и Вы можете просвечивать взглядом структуру материалов? Тогда Вам цены нет :-))

Прописываем в ТЗ гарантийную замену на обшивку сроком ХХ лет.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Слушайте, Вы к этой технике прилипли для того, чтобы строить мелкие пакости тем, кто с ней работает? Я с детства любил и ценил эту технику, и у меня и мысли никогда не возникало что-то рассказать, что навредило бы людям, с ней работающим!

Не совсем так. Я специально не делаю никаких мелких или крупных пакостей, аналогично не слежу за нарушениями. Но заниматься специально покрывательством это я тоже не буду. Если я увижу по внешним признакам, что некую машину перебили (отличить ЮМЗ от ГМ я еще могу), то я это в базе отражу и на этом все. Доставит это неприятности кому-то или нет мне все равно. Хотите скрыть перебивку - скрывайте качественно, а не тупо перебив бортовой номер.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Когда это в ваших интересах, вы о законе вспоминаете

Я всегда последователен и что удивительно всегда за закон.

> а как я уйму времени распинался о незаконном проникновении на территорию предприятия, например, так> "сами виноваты". Будьте уж последовательны до конца!

Ловите и наказывайте, я не против. Но опять таки это проблема предприятия, а не моя.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... может, лучше станут работать ...

Особенно, в условиях тотального сокращения кадров. Скоро троллейбусы начнут ремонтироваться и обслуживаться сами по себе.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Прописываем в ТЗ гарантийную замену на обшивку ...

Обшивка - это всего лишь одёжка! Страдает, в первую очередь, скелет! Профильные трубы, из которых изготавливается основание кузова, из стали низкого качества, и из-за этого основание, и кузов в целом, интенсивно повреждаются коррозией и приходит в негодность.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... некую машину перебили (отличить ЮМЗ от ГМ я еще могу) ...

Этим никто уж точно заниматься не будет :-)) . Подмениваются машины одинаковой модели. А в случае с 3910 - это не перебивка, а официально зарегистрированный в паспорте троллейбуса № 3910 капитально-восстановительный ремонт с заменой кузова :-) .

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > Когда это в ваших интересах, вы о законе вспоминаете
>
> Я всегда ... за закон ... Ловите и наказывайте ...

Вот Вам и закон! Почему бы, вместо того, чтобы нам ловить, ВАМ сразу закон соблюдать? Не проникайте к нам незаконно!

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Обшивка - это всего лишь одёжка! Страдает, в первую очередь, скелет! Профильные трубы, из которых изготавливается основание кузова, из стали низкого качества, и из-за этого основание, и кузов в целом, интенсивно повреждаются коррозией и приходит в негодность.

Хорошо. Пишем в ТЗ требование к основанию кузова, прописываем изначальную обработку нужными составами, прописываем ответственность производителя.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Подмениваются машины одинаковой модели. А в случае с 3910 - это не перебивка, а официально зарегистрированный в паспорте троллейбуса № 3910 капитально-восстановительный ремонт с заменой кузова

И в чем тогда проблема? Для базы МГТ это КВР с заменой кузова. Для базы СТТС кузов ЮМЗ списан, кузов ГМ новый.


Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Почему бы, вместо того, чтобы нам ловить, ВАМ сразу закон соблюдать? Не проникайте к нам незаконно!

Почему бы вам тоже не соблюдать закон? Зачем перебивать троллейбус и потом докапываться до тех, кто находит факт подмены? Не перебивайте троллейбусы.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Пишем в ТЗ требование к основанию кузова ...

Когда нам дадут возможность приобрести новые троллейбусы, обязательно напишем :-) .

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> в чем ... проблема? ... Для базы СТТС кузов ЮМЗ списан, кузов ГМ новый ...

Не проблема, а вопрос, возникший у одного юзера, почему новому троллейбусу ЗиУ дали номер 3910, который должен быть у троллейбуса мелосерийной модели. Юзер воспринимает базу СТТС за чистую монету, по всей видимости, не догадываясь, что это - всего лишь интерактивная игра, и думает, что троллейбус реально новый и по паспорту собственника единицы.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Не перебивайте троллейбусы.

Снова, наша песня хороша - начинай с начала. Столько я описывал различные ситуации с выбытием из эксплуатации машин, столько рассказывал о нормативах, не признающих никакие вариации - БЕС ТОЛКУ!!! Представьте себя на месте ответственного работника предприятия ГЭТ. У Вас есть единица ПС, выработавшая свой установленный местными органами самоуправления ресурс на 85%, но кузов у неё изношен не просто на 100%, а вообще разваливаться начинает (качество металла подвело). В то же время есть достаточно крепких единиц ПС за сроком эксплуатации с обнулившейся балансовой стоимостью. Что Вы будете делать? Пусть постоит до окончания срока - не пойдёт! Пробег-то прирастать не будет! Что будете делать? Каким языком будете общаться с транспортным отделом при горадминистрации?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Юзер воспринимает базу СТТС за чистую монету, по всей видимости, не догадываясь, что это - всего лишь интерактивная игра, и думает, что троллейбус реально новый и по паспорту собственника единицы.

По документам многие вещи проходят не так как в реальности и ничего необычного тут нет.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Снова, наша песня хороша - начинай с начала.

То есть в одном случае нарушать закон нельзя (нелегальный проход в парк), а в другом (перебивка номеров) можно?
И давайте без причин. Есть закон, есть факт его нарушения. Или у нас какое-то нарушения закона вдруг стало менее важным?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Этим никто уж точно заниматься не будет :-)) . Подмениваются машины одинаковой модели.
Три раза ха, история знает множество примеров подмены не то что разных модификаций, но и разных моделей.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... многие вещи проходят ...

Это - не ответ на вопрос юзера, а расплывчатая отговорка.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> нарушать закон ... (перебивка номеров) можно? ... Есть закон, есть факт его нарушения ...

Норматив, установленный местными органами самоуправления - это не закон! Это - установка для её выполнения! Я Вам, кстати, задал конкретный вопрос, Вы мне на него не ответили! Так вот, отвечу на этот вопрос за Вас я. Будет висеть у Вас на балансе эта груда железа, покуда Вы не накатаете ей нужный пробег! Допустим, пробег 600 тысяч км у неё набран за 8,5 лет, но срок-то установлен 10! Вы решили: пусть постоит полтора года - пробег-то всё равно есть! Не тут-то было! Вы должны ежемесячно подавать данные в транспортный отдел при горадминистрации об использовании транспортных единиц. Если у каких-то единиц пробег нулевой, с Вас спрос: почему? Вы пишете объяснительную записку начальнику транспортного отдела, и указываете причины простоя техники. Из-за отсутствия запчастей - Вы не будете виновны, если предъявите заявку на тендер по требуемым запчастям. А по кузову - почему не ремонтируете? Сгнил? Нужен новый? У Вас есть цеха! Народ сократили? Значит Вы не умеете руководить людьми! И Вы не докажете, что оставшиеся 1,5 человека не справятся с работой в объёме постройки нового кузова! А новый кузов Вам никто приобретать не будет! Так что
Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> ... Не перебивайте троллейбусы.

опять же: чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу. Сначала примерьте всё это к себе, поразмыслите над вариантами решения проблемы, а после - беритесь рассуждать и утверждать! И помните: местный норматив - это не закон, а установка сверху, не более. Если Вы предъявите своей "верхушке" ситуацию такой, как она есть, Вас минимум накажут, максимум уволят. Если Вы найдёте выход из сложившейся ситуации в виде перебивки, и волки будут сыты, и овцы целы, но никакой закон по любому Вы не нарушите, особенно финансовую дисциплину.

Цитата (Макс И, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > ... Подмениваются машины одинаковой модели.
> ... множество примеров подмены не то что разных модификаций, но и разных моделей.

Не спорю, но только не у нас :-) .

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Если Вы найдёте выход из сложившейся ситуации в виде перебивки, и волки будут сыты, и овцы целы, но никакой закон по любому Вы не нарушите, особенно финансовую дисциплину.

Тогда тем более не понимаю смысла всего этого шума из-за наличия информации по перебивкам.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Если Вы предъявите своей "верхушке" ситуацию такой, как она есть, Вас минимум накажут, максимум уволят.

Если такое уволенный будет по 1 человеку в месяц, и ситуация исправляться не будет, то верхушка задумается о происходящем.

В управлении существует такой способ решения проблемы как обострение ситуации. Когда ситуацию не прикрывают и не выкручиваются на месте, а делают так как она есть или даже местами намеренно усугубляют.
Допустим можно 2-3 месяца писать докладные верхушке, что 40-50% троллейбусного парка превысило допустимый пробег и срок эксплуатации и выпускать их на линию небезопасно.
После чего устраивается небольшое ЧП с отваливанием чего-нибудь несмертельного у старого троллейбуса, ГИБДД выдает запрет на эксплуатацию старой техники. И получаем невыпуск на линию в 50% ПС. Зад прикрыт докладными.

Цитата (Сергей_Н, 18.08.2015):
> Ага. И ВИН на кузове в нескольких местах перебивают.

Именно так. Слово "перебивка" изначально означало именно перебивание старых символов ВИНа новыми в металле, и только у сттсовцев оно стало означать не вполне законную смену бортового номера ТС.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.08.2015):
> у сттсовцев оно стало означать не вполне законную смену бортового номера ТС.

Смена номера ТС требует и изменение номера на кузове.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> > Если Вы предъявите своей "верхушке" ситуацию такой, как она есть, Вас минимум накажут, максимум уволят.
>
> Если такое уволенный будет по 1 человеку в месяц, и ситуация исправляться не будет, то верхушка задумается о происходящем.
>
> В управлении существует такой способ решения проблемы как обострение ситуации. Когда ситуацию не прикрывают и не выкручиваются на месте, а делают так как она есть или даже местами намеренно усугубляют.
> Допустим можно 2-3 месяца писать докладные верхушке, что 40-50% троллейбусного парка превысило допустимый пробег и срок эксплуатации и выпускать их на линию небезопасно.
> После чего устраивается небольшое ЧП с отваливанием чего-нибудь несмертельного у старого троллейбуса, ГИБДД выдает запрет на эксплуатацию старой техники. И получаем невыпуск на линию в 50% ПС. Зад прикрыт докладными.

По формальным причинам во многих хозяйствах можно отстранить СТО процентов ПС. Если Вы полагаете, что тут же появятся деньги на приведение в порядок - ошибаетесь. В бедных регионах просто закроют хозяйство и все. Только кому с того будет лучше? Газелистам? А в богатых регионах закроют рот тому, кто будет вопить. На его место из тех самых бедных регионов и соседних стран, особенно нищих или со стрельбой, еще и в очередь встанут. Да еще и за меньшие деньги, чем вопящий.

Впрочем, на эту тему спорить вообще неконструктивно. Все останутся при своем мнении.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> Тогда тем более не понимаю смысла всего этого шума из-за наличия информации по перебивкам.

Головная структура, узнав о подмене, сочтёт себя обманутой, и примет меры карательного характера.

Цитата (Klessk, 19.08.2015):
> Если такое ... то верхушка задумается о происходящем ...

Идеалист Вы наш :-)))) . Кто задумается :-) ? Много она сейчас думает? Всё свалила на низшие слои, и пусть сами разгребаются! А с руководителя предприятия всё равно спрос остаётся.

Цитата (Santehnik, 19.08.2015):
> Смена номера ТС требует и изменение номера на кузове.

Совершенно верно! Но на троллейбусах до весны 2009 года VIN на кузове не выштамповывался, так как это не было прописано в ГОСТ-е. Так что, разыскивать VIN на старых троллейбусах не имеет смысла.

Цитата (Andrew-NNG, 19.08.2015):
> По формальным причинам во многих хозяйствах можно отстранить СТО процентов ПС ...

Формально - да. А исключению из инвентаря, касаемо Владимира, уже сейчас подлежит 34 единицы ПС из 108.

Цитата (Andrew-NNG, 19.08.2015):
> ... Если Вы полагаете, что тут же появятся деньги на приведение в порядок - ошибаетесь. В бедных регионах просто закроют хозяйство и все ...

К чему, похоже, всё у нас и идёт. Но это - уже совсем друга история.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Головная структура, узнав о подмене, сочтёт себя обманутой, и примет меры карательного характера.

Ну так почему она это узнает именно на сайте? Может, своими силами раскроет обман. Кого тогда обвинять будете?

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> К чему, похоже, всё у нас и идёт. Но это - уже совсем друга история.

У нас в Москве почему-то перебивки прекратились, а состоянием ПС хоть как-то занялись. Значит, удалось ведь как-то.
А если хозяйство хотят закрыть, то его закроют безо всяких поисков информации о перебивках. Просто перестанут покупать новый ПС, и тут уже как ни перебивай, всё равно придёт момент, когда предприятие закроют.
Так что если хотите, чтобы реальность соответствовала бумагам, то добивайтесь исправления бумаг, а не пытайтесь подогнать реальность под эти бумаги. И уж точно не пытайтесь заставлять всех думать и верить, что Ваша Владимирская реальность соответствует Вашим же бумагам.

Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Головная структура, узнав о подмене, сочтёт себя обманутой, и примет меры карательного характера.

Если головная структура имеет мозг, то докапываться по этому вопросу она будет в случае если явно кого-то надо снять. В ином случае проще не трогать пока оно хоть как-то возит население.


Цитата (Alex_George, 19.08.2015):
> Идеалист Вы наш :-)))) . Кто задумается :-) ? Много она сейчас думает? Всё свалила на низшие слои, и пусть сами разгребаются! А с руководителя предприятия всё равно спрос остаётся.

Я не идеалист, я циник и это хуже ))
Так вот, верхи всегда будут скидывать работу вниз до тех пор, пока низы будут согласены выполнять эту работу.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Может, своими силами раскроет обман ...

Никто никогда из головных структур этим заниматься не станет! Во Владимире в 1990-ом году был случай, списали приказом из "Росгорэлектротранс"-а две перебитых машины, потому что кто-то из обиженных подал сигнал в Москву и указал те два номера. Кому тогда "влетело", не знаю.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> У нас в Москве почему-то перебивки прекратились, а состоянием ПС хоть как-то занялись. Значит, удалось ведь как-то ...

Ещё один идеалист :-)))) . В Москве сейчас ситуация, чем-то схожая с нашей. Что на что перебивать-то! Всё списывать пора! Вон, возьмите тот же ФАТП, откуда этот самый 3910, и посмотрите даты начала эксплуатации! Все практически с 3007 по 3379 и с 3601 по 3606, а так же 3830, 3870, 3871, 3906 и 3910, то есть все Оптима, ЗиУ и ЗиУ-подобные. Теперь посчитайте, сколько получается! Порядка 70-ти единиц уже выработали установленные нормативы! Самые старые 1999 года выпуска, КР прошедшие в 2005-2006 годах! Даже их новые кузова уже отработали столько, сколько предшественники не работали! Самые новые из этого перечня - 2005 год. Если парк подаст на списание какую-нибудь 3157, разве её будут тормозить в главке из-за невыработки установленных нормативов? Нет, уже можно! Вот Вам и отсутствие перебивок. А относительно состояния ПС - я Вам скажу, наши, Владимирские, которым по 20-25 лет, лучше Московских "Мегаполис"-ов 3-леток.

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... Так что если хотите, чтобы реальность соответствовала бумагам, то добивайтесь исправления бумаг ...

С какой Луны Вы, юноша, свалились :-)))) . Какие бумаги?! Есть общеотраслевые стандарты, которых придерживаются все предприятия ГЭТ! Эти стандарты утверждены министерством транспорта РФ!

Цитата (03223, 19.08.2015):
> ... не пытайтесь заставлять всех думать и верить, что Ваша Владимирская реальность соответствует Вашим же бумагам.

А что в ней несоответсвующего? Инвентарь 108 единиц, все настоящие.