А не проще было изготовить двухголовые одиночные вагоны, чем изготовлять одноголовые вагоны с дверьми с обеих сторон специально под челноки и сцеплять их парами? Или двухголовые односекционные вагоны невозможны технически?
Если поезд используется на линиях с платформами лишь с одной стороны, то накопитель никуда не теряется, стойте себе у дверей междупутья. А вот по сидушкам согласен, но! Лучше такой поезд, который можно расцепить если что, чем червяк, который если поломается - стоит весь целиком. А тут хоть 1 вагон ездить будет.
Цитата (Артём Максименко, 15.08.2015): > с одной стороны, то накопитель никуда не теряется, стойте себе у дверей междупутья.
стоять в дверях малость неудобно. Да, в низкой части - всё норм, хотя и держаться малость неудобно и психологически ненадёжно, а вот в высокой части - уж точно не постоишь. Ну вариантов набивания в машину так что надо иметь специальные навыки чтобы системе антизажима не дать сработать:)
Цитата (Laenthal, 15.08.2015): > Явный недостаток только один - нужен второй кондуктор.
Можно, в принципе, разработать вагоны с торцевыми дверьми и съёмный тамбур, «надевающийся» на них при сцеплении в челнок-СМЕ. Только такое решение, сдаётся мне, съест задний свес каждого из вагонов полностью.
Цитата (Laenthal, 15.08.2015): > Явный недостаток только один - нужен второй кондуктор.
Цитата (Yosheek, 15.08.2015): > Если уж кондукторов совсем будет не хватать - будет 1 бегать.
Давным-давно пора уходить от системы кондукторов, нанять в контролёры крепких ребят, платить им достойные деньги и сделать рейды ежедневными, а штраф таким, чтобы одного поймали - другим неповадно будет, ну и чтобы штрафом таким несколько десятков безбилетников сразу покрыть. Может даже процент со штрафа платить, чтобы им работать интереснее было.
Очевидно, что должно быть административное правонарушение, например, безбилетный проезд, которое наказывается штрафом. Но это дело полиции, согласно КОАП, но уж никак не "крепкихпарней" .
Иначе говоря, мы сами не можем никого оштрафовать.
Цитата (Артём Максименко, 15.08.2015): > Давным-давно пора уходить от системы кондукторов, нанять в контролёры крепких ребят, платить им достойные деньги и сделать рейды ежедневными, а штраф таким, чтобы одного поймали - другим неповадно будет, ну и чтобы штрафом таким несколько десятков безбилетников сразу покрыть. Может даже процент со штрафа платить, чтобы им работать интереснее было.
Увы, в РФ до этого не дорос пока никто, даже прогрессивная Москва :( Хотя не знаю, может, по бестурникетным Песам и 17 маршруту и ходят контролёры? Во всяком случае, на 17м слышал звуковые объявления о том, что на линии работает контроль, в Песах не помню, были такие объявления или нет.
Хм, зато в СССР именно так было. Проезд пять копеек, штраф три рубля. Но ведь неспроста это все прикрыли. Народ быстро просек бесправие этих контролеров и стал просто их далеко посылать. Кондуктора чисто психологически посылают гораздо реже, ибо в глазах типичного пассажира кондуктор - обслуживающий персонал, а контролер - попытка быть властью. Это даже по приколу чисто попонтоваться - послать при всех контролера куда подальше... а кондуктора (обычно бабулька божий одуванчик) все же стыдно. Не случайно же в тех же электричках контролеров тоже заменили билетными кассирами.
Цитата (Andrew-NNG, 15.08.2015): > Проезд пять копеек, штраф три рубля Где такое было? В трамвае до всех этих перестроек проезд три копейки, штраф ОДИН рубль.
Цитата (Andrew-NNG, 15.08.2015): > Не случайно же в тех же электричках контролеров тоже заменили билетными кассирами.
В электричках этот правовой вопрос по пути наименьшего сопротивления. Хотя, в Москве встретить именно контролёра в электричке есть вполне неплохие шансы...и получить штраф. На штраф конечно можно забить, но со временем его снимут с твоего банковского счёта в двойном размере приставы.
Цитата (Сергей Савчук, 15.08.2015): > Где такое было? В трамвае до всех этих перестроек проезд три копейки, штраф ОДИН рубль.
В Крымтроллейбусе. Штраф по городу был три рубля, по трассе пять
Цитата (Володя, 15.08.2015): > Хотя, в Москве встретить именно контролёра в электричке есть вполне неплохие шансы...и получить штраф.
И московского контролера в электричках легко найти в Ютубе с хэштегом #быдло.
Никогда не ездил в московских электричках. Догадываюсь, что они битком и на то, что думают пассажиры, перевозчику плевать.
А на Нижегородчине некогда ходили электрички из десяти вагонов, и половина ехало зайцем. Убегая от контролеров по составу. Сейчас ходят в основном 4-6 вагонки с билетными кассирами. Коих обязали быть вежливыми (в отличие от тех контролеров). Зайцев почти нет. Атмосфера в электричках стала куда приятнее во всех смыслах. Единственное - ржавеющие на запасных путях отцепленные вагоны жалко. А так лучше же стало и намного.
> На штраф конечно можно забить, но со временем его снимут с твоего банковского счёта в двойном размере приставы.
При условии, что установят личность зайца, которую какому-то контролеру заяц светить не станет. Хорошо, если есть полиция в составе, а если нет?
Вот давайте предположим - я заяц и #быдло ;). Ко мне подходит контролер, я (плотного телосложения, 120 кг веса) ему отвечаю - иди на &&&. Что сделает контролер?
Варианты.
1. Позовет полицию. Не знаю, как в Москве, в регионах маловероятно. Ее просто нет в составе. 2. Сам ввяжется в перепалку. Которая не украсит ни его, ни меня. Пассажиры будут смеяться и снимать это на мобильник. Вечером появится новое видео в Ютубе с хэштегом #быдло. 3. Последует именно туда, куда я его послал ;). Что вероятнее всего. Может, в другом вагоне ему больше повезет.
Цитата (Andrew-NNG, 16.08.2015): > Никогда не ездил в московских электричках. Догадываюсь, что они битком и на то, что думают пассажиры, перевозчику плевать.
Не всегда и не везде. Битком ходят только по будням утром в городе и вечером в пик из города, на расстояния километров до 50-60. Все остальные варианты поездки вполне человеческие, плюс новых поездов стало много.
Цитата (Andrew-NNG, 16.08.2015): > Варианты. > > 1. Позовет полицию. Не знаю, как в Москве, в регионах маловероятно. Ее просто нет в составе. > 2. Сам ввяжется в перепалку. Которая не украсит ни его, ни меня. Пассажиры будут смеяться и снимать это на мобильник. Вечером появится новое видео в Ютубе с хэштегом #быдло. > 3. Последует именно туда, куда я его послал ;). Что вероятнее всего. Может, в другом вагоне ему больше повезет.
Контролёры в Москве ходят в количестве не менее 3-4 человек, плюс два ЧОПовца. Плюс и наряд полиции вроде в поезде есть, так что 120-130 кг веса - не проблема, но зайцы всё-таки бегают по вагонам и платформам, и ловить их у этого отряда не видно желания. Потому процентов 30, а иногда и 40 пассажиров в Москве - ушастые.
Ну так о том и речь. Либо десять вагонов с половиной "любителей морковки", либо 4-6, где все заплатили. То есть по сути никакой разницы. При этом билетными кассирами (как и кондукторами в ГЭТ) можно брать пенсионеров, инвалидов и прочих товарищей, коим можно платить совсем копейки. Что, видимо, и есть причина того, что штат контролеров разогнали.
Толку-то, если у московских Демихов салон по сути ничем не отличается от ЭРшных скотовозных вёдер с гайками? Если не брать сделанные на их базе "поезда повышенной комфортности", которые только в качестве экспрессов на отдельных направлениях ходят, как я понимаю. Да ещё эти вагонные орущие бродячие торговцы, окончательно отбивающие желание ездить в электричках обеих столиц. А потом мы удивляемся, почему и дороги и маршрутки из ближнего Подмосковья все забитые. Когда же на пригородные направления хотя бы в Москве придут Ласточки или хотя бы ЭГ2Тв?..
Цитата (Сергей Савчук, 16.08.2015): > Цитата (Andrew-NNG, 15.08.2015): > > Проезд пять копеек, штраф три рубля > Где такое было? В трамвае до всех этих перестроек проезд три копейки, штраф ОДИН рубль.
"За безбилетный проезд штраф 3 рубля, за неоплаченный провоз багажа 1 рубль". Надпись в трамваях середины 80-ых.
Цитата (massimoling, 16.08.2015): > Демихов салон по сути ничем не отличается от ЭРшных скотовозных вёдер с гайками?
У новых демихов совсем не эрочные сиденья и общая отделка иная. Плюс кондиционеры и беззазорные сцепки, хорошая шумоизоляция. Всё это создаёт ощущение совсем другого поезда у пассажира.
Цитата (massimoling, 16.08.2015): > Да ещё эти вагонные орущие бродячие торговцы, окончательно отбивающие желание ездить в электричках обеих столиц.
В Петербурге торговцев не так и много, да и в Москве есть направления, где их количество терпимо.
Цитата (Andrew-NNG, 16.08.2015): > Ну так о том и речь. Либо десять вагонов с половиной "любителей морковки", либо 4-6, где все заплатили. То есть по сути никакой разницы.
Разница есть, дело в том, что когда было 8-10 вагонов с кучей ушастых, то были и стоячие пассажиры, которым не хватило места. Теперь же зайцев выгнали, вагоны сократили до 4-6 штук, мест снова всем не хватает, но эти же люди заплатили за билеты, они имеют права ехать сидя. Вот и создаётся отрицательный имидж у пригородных поездов, и люди идут на автобусы, которые могут быть ещё ужаснее старых ЭРок, но везут сидя.
Ну не знаю. В Нижегородчине стоя на электричке - все же не так часто бывает. А в автобусе гарантированно сидя только на газели ;). Другой вопрос, что под электричку надо подстраиваться в смысле времени, а на газель сел и поехал. Поэтому тут по пробкам. Есть пробка - народ набивает электричку (порой и битком, но и тому рад - все лучше постоять фиксированное количество минут, чем так же стоя неизвестно сколько на автобусе или бояться перевернуться на газели, объезжающей пробку по обочине). Пробки нет - ну и нафиг нужна та электричка. В Мордовии почти нет пробок - почти нет и электричек. Увы.
А возвращаясь к теме кондуктор vs контролер - уж точно не кондукторы разогнали платящий народ из электричек. И, кстати, торговцев и попрошаек в нижегородских электричках сейчас практически нет. А ведь были. Одно время торговцы были даже легально, невзирая на жалобы пассажиров.
> У новых демихов совсем не эрочные сиденья и общая отделка иная. Плюс кондиционеры и беззазорные сцепки, хорошая шумоизоляция. Всё это создаёт ощущение совсем другого поезда у пассажира. > Согласен, сравнивать ЭРки и Демихи сложно, над салоном и не только поработали. В том году катался на Выборгском направлении на таких (а до того только на совестких электричках приходилось ездить)- очень приятно, с закрытыми форточками очень тихо, чувствуется работы системы климат-контроля, в целом материалы отделки салона приятные. Категорически не понравились только сиденья. Выглядят красиво, а по сути те же лавки, т.к. сиденья очень жесткие и не анатомические. Плюс пространства между рядами лавок (чтоб ноги свободно расположить) стало поменьше из-за более широкого основания спинки.
Цитата (Чока, 16.08.2015): > У новых демихов совсем не эрочные сиденья и общая отделка иная. Плюс кондиционеры и беззазорные сцепки, У нас с ними недолго музыка играла. Теперь демиховские приходят с обычными автодверьми и межвагонными переходами (какой урод решил отказаться от демихов с гармонями и хорошими дверьми)? Кстати, с чем связано то, что демиховские с гармонями почти все перекинули на сосновское направление?
Цитата (Чока, 16.08.2015): > У новых демихов <...> кондиционеры
Тем не менее, не далее как в прошлый вторник, ехал от Заволжья до Нижнего в ЭД9Э с неработающим кондеем, в салоне +29, форточки, естественно, не справляются. А ещё туалет, унитаз которого был доверху заполнен известно чем...
Хотя, конечно, эти демихи гораздо интересней наших, что катаются до Выборга с полным отсутствием мест для велосипедов.
Цитата (Евгений Карьялайнен, 17.08.2015): > Хотя, конечно, эти демихи гораздо интересней наших, что катаются до Выборга с полным отсутствием мест для велосипедов.
В вагоне с номером 10 есть места для велосипедов (в большинстве составов). + в тамбурах
Цитата (Бараш Алексей, 17.08.2015): > У нас с ними недолго музыка играла. Теперь демиховские приходят с обычными автодверьми и межвагонными переходами (какой урод решил отказаться от демихов с гармонями и хорошими дверьми)?
> Кстати, с чем связано то, что демиховские с гармонями почти все перекинули на сосновское направление?
Лёша, откуда ты все это берешь? Последние демихи приходили с БСУ и прислонками, на Сосновское направление их никто не перекидывал.
Цитата (Den.S, 17.08.2015): > Категорически не понравились только сиденья. Выглядят красиво, а по сути те же лавки, т.к. сиденья очень жесткие и не анатомические.
В каком составе? Есть составы с нормальными анатомическими сиденьями (0373, 0376, 0381, 0418 вроде, 0422), есть с убогими. Я полагал, что ОЖД сэкономила, но похоже, завод ставит то, что есть в наличии, т.к. на Сев-Кав ж.д. есть состав, где граница сидений проходит посередине какого-то из промежуточных вагонов.
Цитата (Михаил Жуков, 17.08.2015): > Лёша, откуда ты все это берешь? Последние демихи приходили с БСУ и прислонками, на Сосновское направление их никто не перекидывал.
Но это 21 состав, а ЭДшек 24 штуки. 0082 и 0086 работают в ЭТ2М-ном графике и когда все ЭДхи в наличии, там же вроде закреплена машина 0411. Соответственно, они могут выдаваться и под остальные поезда.
Цитата (Михаил Жуков, 17.08.2015): > В каком составе? Да вот не записал, к сожалению. Было дело еще весной 2014-го года, ездил в Выборг два раза туда и обратно (утром туда, вечером обратно), каждый раз попадал на неудобные сиденья.
Цитата (Евгений Карьялайнен, 17.08.2015): > Тем не менее, не далее как в прошлый вторник, ехал от Заволжья до Нижнего в ЭД9Э с неработающим кондеем, в салоне +29, форточки, естественно, не справляются. А ещё туалет, унитаз которого был доверху заполнен известно чем... >
Очень сильно сомневаюсь, что во всём описанном виноват поезд, а не люди.
С туалетами у демиховцев и правда беда. Что виноваты люди - да, ибо игнорируют просьбы не кидать в биотуалет бумажки, окурки и т. п., но проблема эта системная. Особенно в первые годы, когда демиховцы только появились. В головных вагонах таких нижегородских составов середины нулевых, как 51, 54, 58 было ощущение, что вот только что здесь ехало много-много бомжей. Ладно тогда составы были длинными и пассажиры просто не садились в эти крайние вагоны, так что все это, извините, нюхали только машинисты.
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 12 八月 2015 年, 星期三
巴塞罗那
链接