Что-то много сходов за последнее время.

Интересно, кто по количеству сходов в неделю выигрывает: Ростов или Новочеркасск?

Да уж, фальшборта и навесные элементы выглядят удручающее. Прискорбно, что всё вот так.
Лицо администрации отражает состоянии городской инфраструктуры, в первую очередь как раз таки ОТ.

А вот интересно. Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны, трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

Цитата (Aleks, 17.04.2015):
> трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

Для людей на первом месте стоит регулярность движения, а уже на втором состояние ПС...

Цитата (Aleks, 17.04.2015):
>
> А вот интересно. Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны, трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

Нет конечно же.

Цитата (Aleks, 17.04.2015):
> А вот интересно. Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны, трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

Во-первых, если покупать низкопольные вагоны, то надо менять все рельсовое полотно. Во-вторых, чтобы прибыль трампарку была больше, надо связать автовокзал с ж.д. вокзалом. А в идеале, нужно в каждый район пустить трамвай. Мечты-мечты...

Как так надо ненавидеть трамвай?...

Цитата (Жейц Сергей, 17.04.2015):
> Интересно, кто по количеству сходов в неделю выигрывает: Ростов или Новочеркасск?
Последнее время ИМХО Новочек.

Цитата (Жейц Сергей, 17.04.2015):
> Интересно, кто по количеству сходов в неделю выигрывает: Ростов или Новочеркасск?

Может, Тверь? :)

Цитата (Aleks, 18.04.2015):
> Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны, трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

То через неделю новые вагоны станут старыми.

Цитата (NIK2011, 17.04.2015):
> Как так надо ненавидеть трамвай?...

Очень просто! Администрация же на нём не ездит и на маршрутках тоже... Если у чинушей отобрать машины , то ОТ в городе будет нормальным в течение 2-ух недель. И джихад-такси (маршрутки) все отменят.

Цитата (Aleks, 17.04.2015):
> А вот интересно. Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны, трамвай в Новочеке возродился бы или нет...?

Лучше заменить колесные пары на новые, с хорошими ребордами.

Цитата (Жейц Сергей, 17.04.2015):
> Интересно, кто по количеству сходов в неделю выигрывает: Ростов или Новочеркасск?

Есть подозрение, что Тверь.

Цитата (Aleks, 17.04.2015):
> Если за раз взять и заменить весть ПС на современные низкопольные вагоны

Сначала надо сделать нормальные пути и научиться ухаживать за существующими вагонами. Вся Восточная Европа ездит на старых Татрах, некоторые из которых конца 70-х годов выпуска, там, в отличие от какой-нибудь Франции, нет денег заменить все трамваи на современные. А посмотрите, в каком они отличном состоянии: http://transphoto.ru/photo/569545/

Тот же Новочеркасск наглядно демонстрирует, что при желании можно убить даже 7-летние КТМ-19:

http://transphoto.ru/photo/795345/
http://transphoto.ru/photo/745132/

Цитата (Olegov, 18.04.2015):
> Лучше заменить колесные пары на новые, с хорошими ребордами.

А при чем колесные пары к ребордам? (-:

Цитата (NIK2011, 17.04.2015):
> Как так надо ненавидеть трамвай?...

Это Вам не Беларусь,батенька! Это один из ХУДШИХ Российских регионов. Так что-всё норм.....Я уже несколько раз отмечал,что трамваю в Новочеке жить осталось недолго,но тут некоторые земляки всё ещё не верят в трагический ,но закономерный финал...

Цитата (иван анатольевич, 19.04.2015):
> Это Вам не Беларусь,батенька!

Не, ну это какая-то дикость даже для России. Таких убитых трамваев даже в Твери, по-моему, нет. Хотя тамошняя трамвайная система считается одной из худших в стране (не считая закрытых окончательно).

Цитата (иван анатольевич, 19.04.2015):
> Это Вам не Беларусь,батенька!

Состояние трамвая, конечно, жесть, но вот что касается сбоев в движении, тут мимо: в Минске чуть ли не каждый день простаивают, почитайте http://forum.esmasoft.com/.

Чиновники не ездят на ОТ. Поскольку какой-то транспорт "для пролетариата" нужен, делается очень простой расчет:

1 трамвай стоит 20 млн рублей. 1 ПАЗ-3205 стоит 1 млн рублей. Вместимость 200 и 50 соответственно. Вместо одного трамвая можно купить 20 автобусов, которые перевезут в 5 раз больше пассажиров, и их можно запустить не по одному маршруту, а по нескольким. Выгода налицо. Кроме того трамвай требует содержания путей и контактной сети, большого штата работников не связанных с движением. В среднем на 1 трамвай приходится 10 работников депо, причем только депо, не включая службы пути и энергохозяйства. А автобус может работать с 1-2 водителями и стоять во дворе. Понятно, что покупать новые трамваи экономический НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!

Вся причина в том, что единственный оставшийся серьезный трамвайный завод в России - УКВЗ страшно заломил цены на свою продукцию. Как говориться не количеством, так дороговизной. Поэтому и сидят без заказов, кому нужен трамвай по 22 млн, когда автобусов на ту же вместимость можно купить всего за 4 млн. Да и где сейчас ездит в трамвае по 200 человек? Максимум 80 и то в часы-пик, а в остальное время... 1-2 ПАЗика спокойно заменяют трамвай.

Конечно можно долго рассуждать о том, что трамвай это экологический чистый вид транспорта, что он экономит городское пространство и имеет потрясающую провозную способность, но в нынешних реалиях с такой ценовой политикой УКВЗ - трамвай обречен на бесконечное латание старых вагонов, ведь в случае отказа от них, трамвай заменят именно ПАЗики или что-нибудь помельче.

Поэтому как много раз уже говорил, выбор идет не между трамваем КТМ-5 и КТМ-23(30), а между трамваем в принципе и маршрутными автобусами...

Цитата (Федор Киселев, 19.04.2015):
> рассуждать о том, что трамвай это экологический чистый вид транспорта
Это преимущество давно нужно списывать в утиль - оно давно нивелировано толпами смердящих а/м.
Оно было действенно в соотношении трамвай против автобуса(двух), но не в соотношении трамвай против нескольких десятков а/м.

Вы всё это серьёзно вообще?! Пазики муниципалы уже давно не закупают, т.к. они не проходят по программе "Доступная среда"; ЛиАЗЫ же всякие стоят от 6-7 Мруб. нынче.

Насчёт вагонов - как бы вам того не хотелось, выпуск древнего говна вроде КТМ-5 не решит общероссийскую проблему упадка трамвайных хозяйств от слова совсем.
Стоимость такого "нового" вагона будет ниже всего на 3-4 млн. руб. (такова сейчас стоимость модернизации вагона с установкой электронной системы управления и асинхронных ТЭДов). Кузов, тележки и всё остальное в цене упадут максимум на 1 млн, даже если ставить высокопольные тележки вместо нормальных, так как принципиально там объём работы и расходников не изменится. Таким образом, получим "новый" трамвай уровня КТМ-5 не дешевле 15 млн. рублей. В вашей логике это проблему не решает, только в отличие от современного нового вагона, на таком ни один мэр не захочет пиариться, поэтому ситуация будет ещё хуже.

Цитата (Федор Киселев, 19.04.2015):
> ПАЗ-3205 стоит 1 млн рублей

4 млн. рублей (2014 г.)


Цитата (Федор Киселев, 19.04.2015):
> В среднем на 1 трамвай приходится 10 работников депо, причем только депо, не включая службы пути и энергохозяйства

7 работников депо (по г.Новокузнецк за 2014 г.)

Зачем здесь приводить данные в цифровом и стоимостном выражениях, не соответствующие действительности? Суть комментария понятна, а вот данные приведены неверные.

Цитата (Артем Волков, 19.04.2015):
> 4 млн. рублей (2014 г.)

http://avto-russia.ru/autos/paz/index.html
Стоимость ПАЗ-3205 чуть выше 1 млн рублей. За 4 млн можно купить более навороченный автобус типа МАЗ-206, хотя по вместимости немногим больше ПАЗа.

Цитата (Артем Волков, 19.04.2015):
> 7 работников депо (по г.Новокузнецк за 2014 г.)

И откуда взялась эта цифра? Свою могу объяснить: в депо №2 на 2013 год числилось 204 сотрудника, выпуск вагонов в будний день 19 единиц, даже больше чем 10 человек на 1 вагон, в смысле выход вагона на линию. Если считать по числу вагонов, получиться такая же ситуация как с троллейбусами(водителей работает меньше или примерно столько же, сколько числится троллейбусов в парке).

Цитата (Stepch, 19.04.2015):
> Вы всё это серьёзно вообще?! Пазики муниципалы уже давно не закупают, т.к. они не проходят по программе "Доступная среда"; ЛиАЗЫ же всякие стоят от 6-7 Мруб. нынче.

По крайней мере у нас закупают почти исключительно МАЗ-206 в районе 4 млн рублей.

Цитата (Stepch, 19.04.2015):
> Таким образом, получим "новый" трамвай уровня КТМ-5 не дешевле 15 млн. рублей.

Это очень и очень завышенная цифра. Интересно увидеть данные по настоящей себестоимости производства трамвайного вагона.

Цитата (Stepch, 19.04.2015):
> выпуск древнего говна вроде КТМ-5 не решит общероссийскую проблему упадка трамвайных хозяйств от слова совсем.

Берите выше - Х+М. Кузова деревянные, тележек нет, СУ наипростейшая :-)))

Цитата (Федор Киселев, 19.04.2015):
> Стоимость ПАЗ-3205 чуть выше 1 млн рублей. За 4 млн можно купить более навороченный автобус типа МАЗ-206, хотя по вместимости немногим больше ПАЗа.
>

http://www.komtender.ru/region/kemerovskaya-oblast/1137272
Цитата (Федор Киселев, 19.04.2015):
> Свою могу объяснить

Надо было объяснять выше, что на количество выпусков трамваев.

По стоимости ПАЗов в 4 млн - откуда у вас такие данные?
А на что еще рассчитывать, на списочное число вагонов? Как наши чиновники, которые посчитали что автобус самый дешевый вид транспорта(!), разделив затраты на списочное число автобусов. Хотя по факту на 1 график приходится 2-3 автобуса, 2 троллейбуса и 1,5 трамвая)))

Цитата (Артем Волков, 19.04.2015):
> http://www.komtender.ru/region/kemerovskaya-oblast/1137272

Там покупают три автобуса (стр. 2 и 21):
> Автобус ПАЗ 32053-20 грузопассажирский – 2 ед.
> Автобус пассажирский ПАЗ 32054- 1ед.

Кроме того, следующие пункты ТЗ намекают нам, что покупается не совсем обычный ПАЗ, а модификация под конкретные потребности горноспасательного подразделения:

> Одна распашная дверь в задней стенке кузова.
> Для подсоединения к автобусу дополнительного оборудования должен быть обеспечен запас мощности не менее 1 кВт.
> СГУ синего цвета, ГОСТ 50574-2002

> Вы всё это серьёзно вообще?! Пазики муниципалы уже давно не закупают, т.к. они не проходят по программе "Доступная среда"; ЛиАЗЫ же всякие стоят от 6-7 Мруб. нынче.

Соответственно деньги воруются, в том числе через откаты при закупках за 4 млн того, что стоит 1 млн, а потом на ИП жены или сына/дочери чиновника покупается пазло. Вне столичных городов в основном так и делается. Логику Федора, хоть там и есть, возможно, неточности в цифрах, абсолютно понимаю - на месте провинциального чиновника лично я бы так не делал ТОЛЬКО по любви к ГЭТ. А большинство чиновников ГЭТ не любит.

Цитата (Andrew-NNG, 20.04.2015):
> Соответственно деньги воруются, в том числе через откаты при закупках за 4 млн того, что стоит 1 млн, а потом на ИП жены или сына/дочери чиновника покупается пазло.

Все именно так зачастую и происходит.

Цитата (Andrew-NNG, 20.04.2015):
> на месте провинциального чиновника лично я бы так не делал ТОЛЬКО по любви к ГЭТ. А большинство чиновников ГЭТ не любит.

Обосновать можно любую цифру, было бы желание. Смотря как считать. Но если считать как я показал, не вдаваясь в подробности - то получается именно такая картина.

В условиях нашего города например 1 трамвай едет с заполняемостью 20-30 человек во внепик и 50-80 в пиковое время. То есть 1-2 ПАЗа спокойно его заменяют. Когда трамваи не работают по каким-то причинам(ДТП, ЧС), народ хоть и в тесноте, но уезжает на маршрутках и автобусах. Да, не так удобно, возможно с пересадками и небольшой пешей прогулкой, но уезжает же. И чиновники думают - а зачем тогда нужен трамвай в принципе?

Но все таки, совсем убирать они его не хотят. И думаю дело тут далеко не в любви к ГЭТ, а в описанном вами выше. На расходную статью "трамвай" уходит нормальное количество денег, которые не очень и заметны. Не буду гарантировать точность цифры, но примерно 450-500 млн в год получает финансирования наш трамвай из бюджета города. В то же время найти 15 млн на ремонт 0,5 км пути сами трамвайщики не могут, как и на покупку хотя бы 1 нового вагона.

Извиняюсь, что перебью пересчет денег, подскажите а где реборда на колесе? Тут статьей халатность отдает...

Цитата (Sергий, 20.04.2015):
> подскажите а где реборда на колесе?

http://transphoto.ru/photo/07/99/89/799898.jpg