Вот не понимаю логику СГЭТа..
Гоняют пустые вагоны по убитым рельсам.
Там пути более-менее только по проспекту Энтузиастов.
В чём смысл 5 и 7 маршрутов?

Рыночная экономика.
И чтобы оставаться на плаву, надо пересматривать маршрутную сеть.
Изменять/Закрывать то, что нерентабельно. Каким-то образом оптимизировать расходы.
Ибо получается, что 3, 9 и 11 оплачивают работу остальных маршрутов в убыток себе же.
Закрыли бы лишнее хотя бы на консервацию, дабы убытки сократить, глядишь и хоть немного денег оставалось бы для поддержания нормальных маршрутов.

У нас если закрывают, то только навсегда. Всё равно жаль эти маршруты.

Да понятное дело, что жаль..
Есть там своя атмосфера

Тем более там уж они точно никому не мешают, как в центре. Вот с людьми большая проблема. Обилие автобусов не дают заработать.

Цитата (Артем Минаев, 26.03.2015):
> В чём смысл 5 и 7 маршрутов?

У 5 смысла нет. Он и делает теперь меньше 6 рейсов в день. НЯП, даже вагонов с постоянным МУ 5 маршрута больше нет.

А на 7 дневной пасспоток вплоть до 25 квартала больше, чем на 11. Я лично уже довольно давно говорил, что интересно было бы загнуть 7 от 25 квартала на Комсу, а 5 закрыть, и пути к Оргсинтезу забросить.

Цитата (OVERPROTECTED, 27.03.2015):
> как в центре

Трамвай нигде никому не мешает.
Или лучше даже сказать, что тамвай везде мешает маршрутчикам и бабловозам из 2 автокомбината.

Цитата (Артем Минаев, 27.03.2015):
> дабы убытки сократить,

А вот я и думаю... Что будет, если СГЭТ, не дай б-г, выйдет в плюс или хотя бы в ноль. На плановую убыточность сейчас можно списать всё - хамство кондукторов, ушатанность ПС, аварийность путей, сходы посреди часа пик, ревущие задние мосты, грязи по колено в салонах троллейбусов 1 депо... Чем оправдывать омерзительное качество предоставляемой услуги прибыльному предприятию?

Цитата (elrond1_2eleven, 27.03.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 27.03.2015):
> > как в центре
>
> Трамвай нигде никому не мешает.
> Или лучше даже сказать, что тамвай везде мешает маршрутчикам и бабловозам из 2 автокомбината.

Если бы не мешал, то столько маршрутов бы не вырезали. Троллейбус же не выгоняют из центра

ИМХО, если непредвзято взглянуть на ситуацию - центр Саратова плотный трамвайный трафик не выдержит... Он то автомобильно/автобусный еле-еле выдерживает. Огромные неповоротливые вёдра на дорогах только ухудшат ситуацию.

НО не в трамвае, как виде транспорта тут дело. ИМХО, дело в том, что, по всей видимости, долгие годы с центром Саратова практически ничего не делалось. Через центр не проходит ни одного нормального широкого шоссе, несмотря то, что "сердце" города - основные административные, учебные, культурные заведения так и остались там.
Ограничить въезд для автомобилей в центр? А смысл, всем нужно доехать именно в центр, а не на другую окраину - всё там, все в центре.

Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> ИМХО, дело в том, что, по всей видимости, долгие годы с центром Саратова практически ничего не делалось.


последние лет 150, я полагаю )

Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> Он то автомобильно/автобусный еле-еле выдерживает.

Нет, трафик одножоповозок город уже не выдерживает. И не должен. Ни один в мире город не выдерживает, не вижу причины добиваться исключительности в этом вопросе.


Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> Огромные неповоротливые вёдра на дорогах только ухудшат ситуацию.
>

Это вы про автобусы?

Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> НО не в трамвае, как виде транспорта тут дело. ИМХО, дело в том, что, по всей видимости, долгие годы с центром Саратова практически ничего не делалось. Через центр не проходит ни одного нормального широкого шоссе, несмотря то, что "сердце" города - основные административные, учебные, культурные заведения так и остались там.

Логика как бы намекает, что раз широкого шоссе нет и не предвидится, но все всё равно сюда прутся, надо пилить трамвай на выделенке, потому что никакой другой вид транспорта столько туш не обслужит (про метро не заикайтесь даже) с такой провозной способностью подъездов к центру.

Это как раз правильно сказано, но беда в том, что наш нищий регион не в состоянии осилить строительство чего-либо общественно полезного...

Цитата (elrond1_2eleven, 27.03.2015):
> Я лично уже довольно давно говорил, что интересно было бы загнуть 7 от 25 квартала на Комсу, а 5 закрыть, и пути к Оргсинтезу забросить.

Аналогичное и я говорил, только делать у нас никто и ничего не будет.
Хотя там и делать то.. Всего один поворот.
Быстрее могут просто 5 и 7 закрыть и всё

Цитата (elrond1_2eleven, 27.03.2015):
> Нет, трафик одножоповозок город уже не выдерживает. И не должен. Ни один в мире город не выдерживает

Ну отчего же :)? Маленькие города выдерживают вполне, особенно бедные. Где такие повозки у мэра, служб 010203 и... почти что все ;).

А вообще, когда в центрах крупных городов начинают возводить торговые и офисные центры, отели, залы всяческих заседаний и прочую подобную фигню, порой просто кричать хочется - ну что вы делаете-то? Особенно когда это возводится в расчете на публику, "ездящую на такси (или своем авто) в булочную".

Цитата (elrond1_2eleven, 27.03.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> > Он то автомобильно/автобусный еле-еле выдерживает.
>
> Нет, трафик одножоповозок город уже не выдерживает. И не должен. Ни один в мире город не выдерживает, не вижу причины добиваться исключительности в этом вопросе.

Это почему же? Казань выдерживает. Ташкент выдерживает. Города - миллионики. Много примеров можно подобрать.


Цитата (Stepch, 27.03.2015):
> Логика как бы намекает, что раз широкого шоссе нет и не предвидится, но все всё равно сюда прутся, надо пилить трамвай на выделенке

Вам логика не намекает что место под выделенку еще нужно найти?

ИМХО, Без реконструкции центра Саратова никакой трамвай там даром не нужен. На улицах, которые предназначены чтобы 2 телеги разъехаться могли...
Дороги сейчас не пустые, такое время, от этого никуда не деться. Поток машин в лес и степь не перенаправишь, у владельцев не отберешь.
И пассажиры выберут между автобусом и трамваем автобус. Гораздо комфортнее стоять в пробке в теплом и мягком О 405, чем в холодном ведре на фанерке.
Другое дело была бы выделенка, чтобы у трамвая было преимущество перед автотранспортом - но для неё места нет, для этого нужно опять-таки проводить реконструкцию, чем никто заниматься, естественно, не будет, ибо денег нет.

> И пассажиры выберут между автобусом и трамваем автобус. Гораздо комфортнее стоять в пробке в теплом и мягком О 405, чем в холодном ведре на фанерке."

405 не такие и теплые, а летом - крематории без форточек. У нас в центре выбора между трамваем и автобусом нет, поэтому люди идут пешком - быстрее.

Цитата (татр-т6б5, 30.03.2015):
> Вам логика не намекает что место под выделенку еще нужно найти?

А что его искать? Пути есть? Есть. Обносятся забором и снимается плитка покрытия. Всё, больше ничего не нужно.
Вы мне сейчас начнёте говорить, что так низзя, и все встанут в одной мёртвой пробке. Во-первых, у них есть и другие улицы для проезда. Во-вторых, даже если встанут, то у людей будет какая-то альтернатива при этом; в случае же если этого не сделать, всё равно все точно так же встанут (разве что чуть позже), только выбора уже не будет (велосипед и пешкодрал не предлагать). По-моему это довольно очевидные вещи.

Для Москвы да, но не для нашей деревни. У нас просто уберут трамвай, так проще, что впрочем власти и делают в который раз. И не путайте бюджеты и возможности Москвы и нас.

С каких пор поставить забор и убрать покрытие с путей стало невероятно дорогой работой?
Проще - да, спорить не буду. Но недальновиднее 100%.

В таком случае центр встанет раз и навсегда . Это нереально с условием того, что улицы рассчитаны под пару легковушек. У нас улицы по ширине как пешеходные зоны.

Так есть же параллельные улицы, что мешает закрыть движение авто по единственной улице с трамваем и оставить по остальным??

У нас ВСЕ улицы забиты и узки.

Что лишний раз доказывает, что с каких-то из них нужно выгнать автомобили, иначе лучше не станет никогда.
Или вы таки верите, что центр расширят со сносом домов?

Цитата (Stepch, 30.03.2015):
> Что лишний раз доказывает, что с каких-то из них нужно выгнать автомобили, иначе лучше не станет никогда.
> Или вы таки верите, что центр расширят со сносом домов?

Вы решительно не понимаете саратовских реалий.
Во-первых, путей уже нет. Во-вторых, закрыть улицу - это не реально, будет похоронен весь трафик.

А снести и расширить дороги - давно пора, и как по мне - это наиболее простой и действенный способ разгрузить центр. Прогнившая деревянная одно/двухэтажная застройка ценности никакой не представляет.
Тогда и трамваю место найдется, и автобусу, и троллейбусу.

Вот именно, что и так в центре улиц мало, при этом эти улицы очень узкие - по 2 полосы в одну сторону максимум.
Поэтому смысла нету вообще! Нет у нас улицы, такой как Астраханская или Рахова, но от Вокзала к Волге. В советское время были планы сделать Проспект Победы - объединить Большую Горную и Соколовую от Сенного до Предмостовой.
Сегодня таких улиц нет, соответственно и трамваю в центре делать нечего!

Stepch, какой же вы мудрый человек. А остальные говорят глупости.

О да, трамвай добро, а машины и иной транспорт зло!))
Если бы так все жители Саратова считали, трамваи бы у нас не возили воздух. Ты меньшинство .

Ну, еще в советское время некоторые весьма перегруженные улицы в центрах городов, мне известных, внезапно делали, например, пешеходными - катастрофы не случалось. Правда, в СССР все же власть была властью. Опасность подобных волевых решений сейчас не в том, что все встанет (встанет сначала, но после этого часть автомобилистов перестанет ездить - или вообще, или на авто), а в том, что можно нечаянно задеть бизнес-интересы рЫальных людей, вложивших бабло именно в то, чтобы к ним на авто приезжали. Не знаю доскольнально реалий Саратова, но могу сказать в Н. Новгороде про начало улицы Ошарской. Где в свое время (до демонтажа трамвая на Канавинском мосту) ооооооочень напрашивалась трамвайная линия для маршрутов общегородского значения... но тогда надо было бы не только повесить "кирпичи" для всех авто, кроме служб 010203, но и выселить оттуда два иномарочных автосалона, в открытие коих было оооооооооочень много вложено. А кто ж на такое решится? За это и зарЭжут...

Да и не один политик на это не пойдет, чтобы закрыть улицы для движения машин . Иначе это будет его последний избирательный срок :)

Цитата (OVERPROTECTED, 30.03.2015):
> Ты меньшинство .

И что? Это говорит о том, что я неправ?

Да, кстати, мы с ВАМИ брудершафта не пили, что бы тыкать.

Может и прав, но по факту все совсем иначе.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.03.2015):
> Да и не один политик на это не пойдет, чтобы закрыть улицы для движения машин . Иначе это будет его последний избирательный срок :)

Кстати в последнее время вовсе нет, даже если отбросить Москву, в других городах вполне серьёзно и задумываются о пешеходных зонах, и делают вроде.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.03.2015):
> О да, трамвай добро, а машины и иной транспорт зло!))
> Если бы так все жители Саратова считали, трамваи бы у нас не возили воздух. Ты меньшинство .

3-9-11 мягко говоря не возят воздух.
Я бы не сказал, что та толпища народа, которая забивает оба вагона в СМЕ - меньшинство.

Я не хочу больше спорить . Время все покажет что и как дальше будет.

Цитата (Артем Минаев, 30.03.2015):
> и трамваю в центре делать нечего!


Цитата (татр-т6б5, 30.03.2015):
> никакой трамвай там даром не нужен. На улицах, которые предназначены чтобы 2 телеги разъехаться могли...


Цитата (татр-т6б5, 27.03.2015):
> Огромные неповоротливые вёдра на дорогах только ухудшат ситуацию.
>


Цитата (Артем Минаев, 27.03.2015):
> Закрыли бы лишнее хотя бы на консервацию,

Это любители транспорта пишут? Мда ,я чего-то в этой жизни не понимаю.


Цитата (Артем Минаев, 27.03.2015):
> Рыночная экономика.

Почему-то в развитых странах она не мешает существовать дотационному общественному транспорту. Там понимают, что ОТ - это необходимая для существования города инфраструктура, а не средство получения прибыли.

Да причем тут любители, не любители? Пишут трезво и без слепого фанатизма так как есть.

Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Пишут трезво и без слепого фанатизма так как есть.

Призывать закрыть трамвай, а не реконструировать и улучшать - без слепого фанатизма? Стало быть, вы полностью заслужили то, что у вас есть.

Цитата (LVM, 31.03.2015):
> а не реконструировать и улучшать

Вы даже не попытались вникнуть в то, что писалось выше!

Никто не пишет о том, что трамвай нужно слепо и полностью закрыть.
Речь идет о трамвайных линиях в центре. И вообще о текущем состоянии центра, который (_если Вы хоть раз были в Саратове_) находится в весьма и весьма плачевном состоянии.
Для того, чтобы трамвай существовал как достойный и конкурентоспособный вид транспорта в тех краях, нужна хотя бы выделенка. Она невозможна, по вышеописанным и понятным здравомыслящим людям причинам - банально под неё нет места.
В плотном потоке машин трамвай будет является неконкурентоспособным видом транспорта, по опять-таки ясным причинам. Помимо этого, если абстрагироваться от фанатских замашек, он будет реально большой помехой для остального транспорта, который "выгнать" из центра в пользу одного лишь трамвая не получится (это вообще логика на уровне 5 класса).
Как по мне, трамваю в центре быть лишь в том случае, если проведут реконструкцию центра, создав условия для существования в тех краях трамвая - расширив дороги за счет крушения гнилых времянок, обустроив выделенки, нормальные пути (про обновление ПС и поднятие трамвая на эстакады - уж молчу).
А в том виде, в котором он был когда-то в центре - сейчас уже не нужен, имхо.

Яркий пример более-менее нормального существования трамвая - 3, 9, 11 маршруты. БОльшая часть линий обособлена от проезжей части, трамвай обгоняет пробки, пользуется спросом у людей. Будь где-нибудь, например, на 50 лет Октября совмещенка - трамвай бы оттуда убрали в первую очередь, и правильно бы сделали.

И вообще, как правильно отметил OVERPROTECTED - время рассудит и покажет, что где и как будет.
Извиняюсь за много букАв)

Забыл сказать, когда на днях я спрашивал у водителя 7-ки о возможном закрытии этих маршрутов, то она сказала, что СГЭТ хотел закрыть 2,5,7, но город не разрешил. Так что СГЭТ сам себе роет яму.

Цитата (татр-т6б5, 31.03.2015):
> В плотном потоке машин трамвай будет является неконкурентоспособным видом транспорта, по опять-таки ясным причинам.

Трамвай имеет смысл только при обособленном или независимом размещении. Совмещенка - как исключение на небольших загруженных участках - мосты, путепроводы и т.д.

Если так получится, что закроют эти маршруты, то почему бы не продлить один из Троллейбусных маршрута (4,15) до комсы или оргсинтеза? Опоры останутся, растяжки тоже, подстанции. 4 до комсы отличный маршрут бы вышел, имхо

Цитата (LVM, 31.03.2015):
> Это любители транспорта пишут? Мда ,я чего-то в этой жизни не понимаю.

Любители транспорта?
Для начала стоит ознакомиться с Саратовскими реалиями, а не пытаться пихнуть трамвай везде, где ни попадя. Наверно, из Москвы виднее, что мы заслужили.
Никто не призывает закрывать то, что и так на грани банкротства.
Сохранили бы хоть те 6-7 маршрутов, а то с убыточными маршрутами и на нормальные денег нет.
Нет у нас в центре улиц для трамвая, под тротуары порой места не хватает.
О пилении какой выделенки может идти речь?

Стоит порой голову включать, а не фанатизмом страдать.

Цитата (elrond1_2eleven, 27.03.2015):
> У 5 смысла нет. Он и делает теперь меньше 6 рейсов в день..
> А на 7 дневной пасспоток вплоть до 25 квартала больше, чем на 11.

На 2ке - 2 вагона сейчас, на 7 - 3-4 вагона..
5 - только подмена с 7

Артем, да не стоит им что-либо доказывать. Это слепые фанатики, которые живут в своем каком-то мире. Для них весь БЕЗрельсовый транспорт уже враг, личные авто вообще враг номер 1. В городе должен быть только один транспорт, транвай:)

... я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в то, что транвай спасет мир !:)))

Да, трамваи отличная вещь, никто не спорит , но в нашей деревне он в жутком виде, это если очень мягко. Я мечтал бы о трамвае, как в Москве. А у нас это остатки роскоши с советского союза.

Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Для них весь БЕЗрельсовый транспорт уже враг, личные авто вообще враг номер 1. В городе должен быть только один транспорт, транвай:)

Воу-воу, у меня и машина своя есть) не стоит быть столь категоричным!
Я говорю о том, что в условиях объективного дефицита городского пространства приоритеты вполне однозначны (о чём написано во многих зарубежных книгах по транспортному планированию начиная с 80-х годов).
Здесь может быть только вопрос "выделенка для трамвая или для автобуса", если трамвайные пути уже есть, то ответ очевиден.

Но трамвайных путей уже нет, остался один аппендикс в виде однопутного кольца (Советская - Мирный переулок - Вавилова), который уберут рано или поздно.
Да жалко, но тут привет городским властям.


Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Забыл сказать, когда на днях я спрашивал у водителя 7-ки о возможном закрытии этих маршрутов, то она сказала, что СГЭТ хотел закрыть 2,5,7, но город не разрешил. Так что СГЭТ сам себе роет яму.

Ох, даже так.. Ну теперь СГЭТ будет фиксировать постоянное ухудшение пути сначала на Азина (дабы законно прикрыть 5 и 7). Может и 2 закроют потом.

Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Если так получится, что закроют эти маршруты, то почему бы не продлить один из Троллейбусных маршрута (4,15) до комсы или оргсинтеза? Опоры останутся, растяжки тоже, подстанции. 4 до комсы отличный маршрут бы вышел, имхо

Маршрут бы получился отличный просто, но лучше 4 и до Комсы (ибо на Оргсинтез автобуса 2д хватает с головой). А 15 тогда до сегодняшней конечной 4-ки на Азина.

Только машины где брать на такое удлинение, точнее водителей?)

Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Артем, да не стоит им что-либо доказывать. Это слепые фанатики, которые живут в своем каком-то мире. Для них весь БЕЗрельсовый транспорт уже враг, личные авто вообще враг номер 1. В городе должен быть только один транспорт, транвай:)

Ну, машин действительно до фига и больше развелось, в частности идиотов, которые постоянно сталкиваются на рельсах.


Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> ... я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в то, что транвай спасет мир !:)))

Да Вы однако просто мастер троллинга)))))
P.S. Ненавижу эту песню..)


Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):

> Да, трамваи отличная вещь, никто не спорит , но в нашей деревне он в жутком виде, это если очень мягко. Я мечтал бы о трамвае, как в Москве. А у нас это остатки роскоши с советского союза.

И что? Лучше какой есть, чем как в Воронеже. Закройте 3-9-11 и городу крышка.

Кто же говорит о закрытии 3-9-11 то?
Эти маршруты как раз самые важные в городе!
К ним в придачу не плохие маршруты - это 6, 8 и 10.

Вы были в Воронеже, чтобы говорить, что там хуже?

4-й тоже хороший маршрут :)

Я был в Воронеже. Хуже, инфа сотка (особенно для гостей города). Передвигались по городу исключительно пешком, в выходные ближе к вечеру два моста из трёх еле едут. Троллейбусы в городе встречались немногим чаще трамваев (сарказм), схема движения всего остального по городу осталась неизвестной (по крайней мере, на улицах с ней негде было ознакомиться).

Цитата (Артем Минаев, 01.04.2015):
> Вы были в Воронеже, чтобы говорить, что там хуже?

Город, в котором грохнули одну из лучших трамвайных систем страны! Как Вы думаете, хуже там или нет?!))
Цитата (OVERPROTECTED, 01.04.2015):
> 4-й тоже хороший маршрут :)
Не спорю. Привозит он нормально.
10-ка такой же центральный маршрут как и 3-9-11.

Цитата (OVERPROTECTED, 31.03.2015):
> Забыл сказать, когда на днях я спрашивал у водителя 7-ки о возможном закрытии этих маршрутов, то она сказала, что СГЭТ хотел закрыть 2,5,7, но город не разрешил. Так что СГЭТ сам себе роет яму.

У нашей городской власти какие-то были вселенские планы на трамвай в Увек и Водник - линию 2-ки вроде продлить - поэтому, может и держат еще - авось что и будет.

Вы смеетесь ?))) Это ж какие деньги нужны ??! Потом, чтобы пустить на увек, надо серьезно дорогу расширять, так как там параллельно НПЗ одна узенькая тропиночка, плюс еще очень тяжелый профиль. Экономической выгоды не будет никакой, убытки же астрономические .

Как я считаю , необходимо заменить пути на участках трасс 8 , 9 маршрутов, закрыть мирный и убрать диспетчерскую в дет. парке и соединить комсу и 6-ю дачную. Чтобы была хоть какая нибудь альтернатива миновать пробки.

А проект скоростного трамвая? там тоже деньги немалые. Трамвай в Сабуровку и Жасминку? Это все планы администрации....
Согласен по поводу выше сказанного OVERPROTECTED, и скоростной трамвай в моем понимании нам не нужен - нужен капитальный ремонт путей, новые вагоны, содержание всего в рабочем состоянии, электронные билеты (+контролеры 10 человек). Ликвидация нескольких перекрестков трамвая и дорог, а на оставшиеся вешать приоритетный для трамвая светофор (либо ставить на особо опасных ДПС, быстро разруливающего аварии). Ну и какие-то решения проблемы парковки в центре (ограничение, строительство платных парковок).
А затем уже возвращение трамвая в центр, когда придет понимание проблемы и, может быть, деньги.
А эстакады и подземные участки - это фантастика.