ты бы ещё из кустов снял бы!
Я вижу:
Больше 40% ветки березы
этот трамвай 20%
30% пейзаж
9% другой трамвай
1%легковая авто

Scodaru, я предупреждал — большинство народу, скорее всего, не поймут :)

Дело в том, что фотоаппарат сфокусировался не на трамвае, а на листьях. Размытый фон в виде Т6В5, на мой взгляд, неудачное решение.

А меня вот такой вопрос интересует: кто-нибудь может объяснить причину дискриминации на сайте? Почему кому-то можно выкладывать фотографии по 400-500 кб и более, а всем остальным - не более 350 кб?

Причем в который раз.

Андрей Исаков, спрошу Вас как фотограф фотографа - Вы фотографировать умеете? Ваш комментарий только выдает сомнения по поводу этого. Более того, не видите в чужих фотографиях идеи и исполнения. Вы написали гневный комментарий, однако самого главного минуса, чисто с профессиональной точки зрения никто не нашел. Кроме того, что на снимке сильно пересвечено небо, минусов нет. Если бы кадр снимался не с ходу, тут конечно для классного снимка нужно было подождать, пока набегут тучки. Или снять затемненный кадр с нормальным небом и попробовать мягко совместить. Но это сложно.

Кадр отличный, если мог бы сегодня голосовать - 5+ без вопросов!!

Цитата (FlasH, 26.07.2008):
> Андрей Исаков, спрошу Вас как фотограф фотографа - Вы фотографировать умеете?
Умею, но я как любитель.

>нужно не только фотографировать нормально, но и выбирать местность.
>можно было встать справа(от водилы слева), тогда бы он сфокусировался.

>в нашем деле нужен особый подход, обдумывать и не бояться на прямик фотографировать. Пусть орёт водила трамвая, главное потом сбежать от него и остаться в живых..шутка:)

Решать вам. Я только высказал свое мнение к этой фотографии. А в России, если не знаете, есть Свобода слова!

FlasH, для того, чтобы снять действительно хороший кадр в этом месте, нужно просто сделать пять шагов вперед и вылезти из кустов. А самый главный минус с любой точки зрения - листва, которая приняла на себя фокус, а также закрыла верхнюю часть трамвая вместе с пантографом.

У меня тоже получилась одна фотография с листвой (0603), но так если подойдешь поближе, то охранники начнут гонять, потому что после пожара они какие-то злые. А здесь никто не мешал сделать нормальное фото.

Я поражаюсь с местных "маститых ценителей искусства"... Почему же только несколько человек могу уловить тонкую мысль фотографии, и понять, что фотка сделана из листвы не потому, что автор не мог по-другому, а потому, что такой была Идея?
Фотограф НОТа, еще раз о том же - забудьте о информационных фото, и наслаждайтесь Искусством!

FlasH, это нельзя назвать искусством. Искусство было бы, если бы листва просто была бы сверху трамвая, как бы беря его в ободок. А так замысел явно не удался, поэтому не получилось ничего - ни информации, ни искусства. Получился какой-то сомнительный креатив... А Вы, я гляжу, большой поклонник креатива. Вам нравятся и фото, где у трама морда срезана, и где фото сделано под углом 45 градусов... Или я не прав?

Цитата (Андрей Исаков, 26.07.2008):
> ты бы ещё из кустов снял бы!

Давайте обо всем по порядку. Кто Вам дал право "тыкать"? Из кустов - есть. Будут. Вот лично Вам назло будут. Считать мы и то не умеем (я про проценты), а вот думать, тем более. Это лишь наблюдение. А вот здесь Вы что снимали: http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77299 Андрей, прежде чем что-то высказывать, покажите на что Вы способны... НЕ пишите глупости, очень Вас прошу, если не понимаете ничего в фото... Утки крякаютЬ!


Цитата (Козлов Олег, 26.07.2008):
> Scodaru, я предупреждал

Олег! Ну а что делать, если думает большинство собравшихся "прямо"... Хоть бы по синусоиде соображали. А еще лучше - в произвольной аппроксимации...

Цитата (Роман Васильев, 26.07.2008):
> Дело в том, что фотоаппарат сфокусировался не на трамвае, а на листьях.

Именно размытый ТРАМВАЙ мне совесть не позволила залить. Ведь точно расстреляли бы. Здесь фокус четко на трамвае. Если не видите-вглядывайтесь лучше.


Цитата (Андрей Киняев, 26.07.2008):
> Почему кому-то можно выкладывать фотографии по 400-500 кб и более, а всем остальным - не более 350 кб?

Здрасьте, господин Киняев! А я и комментарий сейчас напишу на 500 кБ, можно?.. Что ж вы все как дети малые: "Аааа, ему дали конфетку, я тоже хочу...". Снимите, отправьте администратору, посчитает нужным-опубликует. Детский сад "Ромашка"...


Цитата (Фотограф НОТа, 26.07.2008):
> FlasH, для того, чтобы снять действительно хороший кадр в этом месте, нужно просто сделать пять шагов вперед и вылезти из кустов.

Вновь, мысли "прямо"...

> А здесь никто не мешал сделать нормальное фото.

Ну вот видите, а я не сумел! Ха-ха! Гм!

Господа, поймите не буду я публиковать фотографии трамваев классических ракурсов (по крайней мере стараюсь), которые можно тупо сделать за час в одном месте на 1 линии под 45 градусов. Для этого есть "фотографы", примеры приводить не буду.
КрякаютЬ тут "фотографы", а что сами-то могут снять? Ну вот давайте реально: ЧТО? "Классику"? По пальцам пересчитаю грамотно исполненные фото, креатив - да слова такого не знают, не то что про что это. Что же тогда? Если фото необычно, значит, это х**ня, - основной постулат "фотографов"...
Я изначально знал (предполагал) реакцию настоящий "фотографов", но это меня не остановило. Долбите (именно долбите) свои машинки под 45 и оставьте в покое работы людей, которые не стоят на месте. Здесь я не про себя.

Я уже начинаю задумываться...

***и оставьте в покое работы людей, которые не стоят на месте***

Ну да. Не стоят... Они падают вниз в глазах любителей ОТ...

Ну а про всё остальное я могу сказать лишь одно - этим можно заниматься, я совершенно не против, но есть 2 НО:
1. Заниматься этим можно только тогда, когда фотографы, как Вы выражаетесь, "отдолбят" все троллейбусы и трамваи под углом 45 градусов, и БД будет на 100% укомплектована. А до укомплектования это занятие похоже на пустую трату дискового пространства на сервере (да простят меня создатели сайта за то, что я считаю их ДП)
2. Заниматься нужно этим с умом. Подумайте сами: если один-два человек а на это сказали "какашка", то это ещё ладно. Но уже отрицательно высказалось 3 человека, и, я думаю, это ещё не предел.

P.S. Фото поставил 3

Цитата (Фотограф НОТа, 26.07.2008):
> Ну да. Не стоят... Они падают вниз в глазах любителей ОТ...

Лететь-то мне лично далеко еще??? Верите, мне глубоко плевать на Ваши глаза и на все Ваши "доводы". Вдумайтесь, ЧТО ВЫ ПИШИТЕ...

> 1. Заниматься этим можно только тогда, когда фотографы, как Вы выражаетесь, "отдолбят" все троллейбусы и трамваи под углом 45 градусов, и БД будет на 100% укомплектована.

Именно обдолбят, причем бездумнр!!! Поймите, Вам важна БД заполняйте, мне на нее глубоко ... и с высокой колокольни...

> 2. Заниматься нужно этим с умом. Подумайте сами: если один-два человек а на это сказали "какашка", то это ещё ладно. Но уже отрицательно высказалось 3 человека, и, я думаю, это ещё не предел.

А три двух намного больше? До хоть четыре или восемнадцать. Говорю ж, доводов никаких. "Ромашка"!.. Да простит меня знаменитый детский сад!

> P.S. Фото поставил 3

Не принципиально.

> 1. Заниматься этим можно только тогда, когда фотографы, как Вы выражаетесь, "отдолбят" все троллейбусы и трамваи под углом 45 градусов, и БД будет на 100% укомплектована. А до укомплектования это занятие похоже на пустую трату дискового пространства на сервере (да простят меня создатели сайта за то, что я считаю их ДП)

Ну вот с чего вы это взяли, а?

Цитата (Scodaru, 26.07.2008):
> Именно обдолбят, причем бездумнр!!! Поймите, Вам важна БД заполняйте, мне на нее глубоко ... и с высокой колокольни...

И как такое может сказать любитель ОТ? Или Вы таковым не являетесь?
В любом случае дальше комментировать не буду, ибо мне уже всё равно. Слава Богу, мои фотографии и информация интересует какое-то количество пользователей, а остальное - пусть администрация решает


Цитата (Артём Светлов, 26.07.2008):
> Ну вот с чего вы это взяли, а?

Ну не знаю, Артём. В разделе "О сайте" чёрным по белому писано:

Основная цель сайта — сбор качественных фотографий подвижного состава трамвая и троллейбуса для отражения их современного состояния и отслеживания изменений их внешнего вида, а также ведение базы данных подвижного состава.

Цитата (Фотограф НОТа, 26.07.2008):
> FlasH, это нельзя назвать искусством. Искусство было бы, если бы листва просто была бы сверху трамвая, как бы беря его в ободок. А так замысел явно не удался, поэтому не получилось ничего - ни информации, ни искусства.

Ладно, если я Вам еще что-то буду говорить, все равно Вы находитесь в другом измерении...
> Получился какой-то сомнительный креатив... А Вы, я гляжу, большой поклонник креатива.

Да я поклонник фотографии вообще, транспорта в частности. Причем не только ГЭТ но и ЖД, авиа и т.п.

> Вам нравятся и фото, где у трама морда срезана, и где фото сделано под углом 45 градусов... Или я не прав?

Конечно Вы не правы. Мне не нравятся фото трама, где автором случайно обрезано полморды трамвая. Но конкретно в той фотографии, которую Вы имеете ввиду, это побочное явление во-первых тоже создаёт творческую мысль, во-вторых не может затмить других его выдающихся качеств.

Смотря о чем Вы говорите, имея ввиду 45 градусов. Мне НЕ НРАВЯТСЯ сверхинформативные снимки, где снят трамвай с двух метров в ракурсе "45" и больше ничего.

Цитата (Фотограф НОТа, 26.07.2008):
> И как такое может сказать любитель ОТ?

Опять "прямо" мыслим. А если чуть в сторону: любить можно по-разному. вы любите железки и только железки. Ах, да, еще 4 колеса или 2 тележки. А я люблю именно фотографировать эти "железки" не для информационности, а для души!

> Ну не знаю, Артём. В разделе "О сайте" чёрным по белому писано:
>
> Основная цель сайта — сбор качественных фотографий подвижного состава трамвая и троллейбуса для отражения их современного состояния и отслеживания изменений их внешнего вида, а также ведение базы данных подвижного состава.

И почему сабжевое фото не подходит под это определение? Качественное, внешний вид, красивое.

А по-мне, так абсолютная пятёрка на конкурсе!!

Цитата (Артём Светлов, 26.07.2008):
> И почему сабжевое фото не подходит под это определение? Качественное, внешний вид, красивое.

Части трамвая не видно

А здесь видно???

http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77105
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77116
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=78100
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=76390
http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=79101

Это риторический вопрос.
Лучше сделать 1 достойный кадр,чем сотню приведенных выше...

Цитата (Фотограф НОТа, 26.07.2008):
> Цитата (Артём Светлов, 26.07.2008):
> > И почему сабжевое фото не подходит под это определение? Качественное, внешний вид, красивое.
>
> Части трамвая не видно

ХАХА! Если Вы снимете три возможные стороны трамвая, то остальные три будут невидны все равно!

Scodaru, на всех приведённых ссылками фото троллейбус виден полностью, так что не знаю, что вы этим хотели сказать.
По поводу достойных фото Вы правы, но раз мои фотографии лежат на сайте, значит они такие же достойные.

P.S. А Вы стрелочником на ЖД не работаете?

Олег, не надо переворачивать слова с ног на голову. Сами прекрасно поняли, о чём я...

P.P.S. Похоже, что на каждого автора здесь свой модератор. Видимо, у вас с автором фото они разные

А на мой вопрос никто вразумительно так и не ответил... Ну что ж, я примерно так и предполагал. Так называемые "гуру фотографии" превратили сайт в очередной гадюшник...

Цитата (Scodaru, 26.07.2008):
> А здесь видно???
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77105
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77116
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=78100
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=76390
> http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=79101
> Это риторический вопрос.
> Лучше сделать 1 достойный кадр,чем сотню приведенных выше...

но их не выкладывали на фотоконкурс!

И что бы там это го*но делало? А это фото, заметьте, заняло очень даже приличное место. Видимо, не все так плохо. Это при том, что далеко не все высказавшиеся тут "за" имели право голосовать...

Твои многочисленные нападки на фото и их авторов оценить по-другому кроме как "выпендрёж" не получается. У тебя что ни комментарий, то критика

Цитата (FlasH, 27.07.2008):
> А это фото, заметьте, заняло очень даже приличное место. Видимо, не все так плохо. Это при том, что далеко не все высказавшиеся тут "за" имели право голосовать...

Цитата (Андрей Киняев, 27.07.2008):
> Так называемые "гуру фотографии" превратили сайт в очередной гадюшник...

А ведь верно Ельцин говорил: "Голосуй или проиграешь". Причём в данном случае проиграешь не конкурс, а сайт. Если мы самоустранились, они оборзели. Всё логично...

Сергей, зачем Вы начинаете делить коллег по увлечению на "своих" и "чужих"? Это ни к чему хорошему не приведёт. Основная проблема этой фотографии какая? Не видно частей вагона? А теперь загляните к себе в фотоальбом. Я прямо на первой странице Ваших фото нашёл одно фото с отрезанным зеркалом и одно с отрезанным "башмаком". И Вы не возмущаетесь, почему эти фото всё ещё на сайте. А основной идее этого сайта приведённая фотография соответствует: отследить состояние вагона по ней можно.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2008):
> Если мы самоустранились, они оборзели. Всё логично...

А кто это Вы и сколько Вас?

Фотограф НОТа! Вчера Вы спросили: КАК правильно снять троллейбус классически. Я воздержался от комментариев, поскольку в отличии от Вас делаю, а не треплю языком, то есть не насилую пальцы о клавиатуру. http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=79503 Вроде вышло именно ТАК, КАК надо. А там не мне судить, а Вам и иже с Вами... ;)

Цитата (Роман Сатаев, 27.07.2008):
> А теперь загляните к себе в фотоальбом. ... И Вы не возмущаетесь, почему эти фото всё ещё на сайте.

Так на сайте же, а не на конкурсе. Я же не против, чтобы сабжевое фото было на сайте. Минимум треть фотографий сайта ещё хуже этой, и не потому, что не получилась авторская задумка, а потому, что люди просто не умеют снимать. Мои комментарии относятся не к этому фото, а к фразе "А это фото, заметьте, заняло очень даже приличное место. Видимо, не все так плохо." Не всё так плохо потому, что все, кто считает, что "плохо", на конкурсе по разным причинам уже не голосуют. Т.е. я спорил с FlasH, а не с Scodaru. Автор своим фото http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=79503 подтвердил своё мастерство, но таких фотографий по определению не может быть много, а фотобаза должна была быть заполнена. Это я уже возвращаюсь к теме моих не самых удачных фотографий на этом сайте. В 2004-2006 году я снимал исключительно для себя, не обращая внимания на обрезанные штанги, завалы и прочие несущественные для меня мелочи. Это была чисто техническая съёмка. Сотрудничество с СТТС показало, что без ущерба для информативности можно снимать качественно и даже красиво, но это не повод не выставлять старые снимки, снятые не так, как я это сейчас бы сделал.

Сергей, почти полностью с Вами согласен, кроме одного. "На фотоконкурсе предполагается, что голосующие оценивают в первую очередь художественные и сюжетные качества фотографий, а не объекты, изображённые на них." - из правил.

Это значит, что классическим "информационным" на конкурсе делать нечего. А сабжевым там самое место. Что и произошло.

Сергей, я очень уважительно отношусь к Вам и к Вашему труду, видя Ваши фото на сайте (в том числе сделанные давно),хотя мы даже и не знакомы. И тем не менее, Вы не ответили на мой вопрос. Кто это Вы? Те, кто пришли сюда раньше? И что?! Так уж сложено в обществе человеческом: люди приходят и уходят, некоторые остаются. Все-таки давно уже нужно понять, что всех нас объединяет одно - симпатия, а может и любовь, к ОТ. Но у каждого эта симпатия проявляется по разному: Вы, как и многие, видите информационность в фото, я, тоже как и многие, ищу элементы творчества. Я стараюсь снимать "не так", зато, на мой взгляд, красиво и необычно. Ну не интересны мне уже классические ракурсы, что меня теперь расстрелять надо? Некоторые мои работы Вы, как и многие, не понимаете, некоторые одобряете (Спасибо!). Но поймите ж: все люди разные...

Цитата (Роман Сатаев, 27.07.2008):
> Сергей, почти полностью с Вами согласен, кроме одного. "На фотоконкурсе предполагается, что голосующие оценивают в первую очередь художественные и сюжетные качества фотографий, а не объекты, изображённые на них." - из правил.Это значит, что классическим "информационным" на конкурсе делать нечего. А сабжевым там самое место. Что и произошло.

Но это не значит, что такие, как FlasH, говорить такие слова в адрес информационных фото:


Цитата (FlasH, 27.07.2008):
> И что бы там это го*но делало? А это фото, заметьте, заняло очень даже приличное место. Видимо, не все так плохо. Это при том, что далеко не все высказавшиеся тут "за" имели право голосовать...

P.S. Фото заняло 11-е место. Ну да)) не 20-е - значит приличное))

> Но это не значит, что такие, как FlasH, говорить такие слова в адрес информационных фото:

Заметьте, Фотграф Нота, я писал комменты по качеству фотографий лишь на совсем убогих. Я практически никогда не придирался к компоновкее информационного фото, к экспозиции и т.п.

Цитата (Роман Сатаев, 27.07.2008):

> Это значит, что классическим "информационным" на конкурсе делать нечего.

Согласен, но, подчёркиваю, на конкурсе, а не на сайте. На сайте они - тот самый фундамент, без которого конкурс повиснет в воздухе. Если есть нормальное каталожное фото, любые художественные изощрения никому и ничем уже повредить не могут, а удачные творческие фото лишь обогатят фотобазу.

> А сабжевым там самое место. Что и произошло.

Выставив фото на конкурс, автор автоматически выставляет его под огонь критики. Бывают фото, где сомневаешься между тройкой и четвёркой, а бывают такие, как это, где выбор только между двойкой или пятёркой. Жаркие споры в таком случае неизбежны.

> P.S. Фото заняло 11-е место. Ну да)) не 20-е - значит приличное)) — Фотограф НОТа

Ах да, "фотограф"!!! Ошибся. Честно говоря, вчера вечером оно шло 7м, а с утра я на него не сильно обратил внимание. А теперь классический перевод стрелок - а Вы чего добились на конкурсе? ;) Вы идете на четвертом месте в рейтинге авторов? Если бы Вы там были, то только на первом, причем с конца!

Я думаю, что на конкурсный рейтинг этого фото оказали сильное влияние многочисленные гневные комментарии в его адрес

Ну так всё просто: не хотите гневных комментариев - не публикуйте такие фото. Так что Козлову Олегу от меня ещё одно "фи"

Да хоть десять фи

Поверьте мне, уважаемый "коллега"! Мне параллельно на Ваши "гневные комментарии". Реально. Пишите Вы их не от знания, а от незнания... Пишите дальше. Мне жаль вашу клавиатуру и время.

P.S. И ведь даже не оценили мой наичистейший порыв... Показал так сказать... Эх!

Цитата (Scodaru, 27.07.2008):
> И тем не менее, Вы не ответили на мой вопрос. Кто это Вы?

Мы - это те, кто снимает "информационные" фото, и кому снимать художественные так же неинтересно, как вам снимать информационные. От упоминания фамилий воздержусь, кто сочтёт нужным - сам отпишется, кто не сочтёт нужным - вряд ли будет рад тому, что его кто-то вмешивает в заваруху. Но вы же не станете отрицать, что в данный момент мы с Фотографом НОТа - единомышленники?

> Я стараюсь снимать "не так", зато, на мой взгляд, красиво и необычно. Ну не интересны мне уже классические ракурсы, что меня теперь расстрелять надо?

Творить можно и на Фотосайте, а вот полная фотобаза по электротранспорту есть только здесь, и если художественный уклон сайта будет увеличиваться, то в приступе экстремизма информационные фото могут быть просто "сброшены с корабля современности". Вот не хотелось бы, чтобы кого-то одного из нас для пользы дела обязательно надо было бы пустить в расход, пусть даже в переносном смысле этого слова.

> Некоторые мои работы Вы, как и многие, не понимаете, некоторые одобряете (Спасибо!). Но поймите ж: все люди разные...

Я вижу в конкурсе скрытую угрозу для сайта и реагирую на неё. Т.е. моя позиция консервативна и реакционна (от слова реагировать). Вы, как и многие, этой угрозы не понимаете...

Цитата (Scodaru, 27.07.2008):
> И ведь даже не оценили мой наичистейший порыв... Показал так сказать... Эх!

Ваш наичистейший порыв заставил меня задуматься о правильности назначения Козлова Олега на должность модератора, ибо он поддерживает хамство и склоки

Где Вы в той красной подписи увидели хамство? А?

тогда объясните, какая связь между фотографией Scodaru 6607 и мной? И с чего-то мне "и иже с ним" должно посвящаться какое-то фото? То есть Вы практически прямо сказали, что любители информационных фото - чмо и так снимать не умеют, как снял Scodaru. Я правильно Вас понял, Олег?

Не надо нести бред. Ваши домыслы меня вообще не касаются. Я просто опубликовал фото, ничего не говоря никому. Хотя бы потому что я сижу один в комнате.

Сергей, конкурсных фото в месяц публикуется около 200, информационных ЕЖЕДНЕВНО больше. О каком экстремизме и угрозе может идти речь? ;)

Цитата (Фотограф НОТа, 27.07.2008):
> Ваш наичистейший порыв заставил меня задуматься о правильности назначения Козлова Олега на должность модератора, ибо он поддерживает хамство и склоки

Глупый Вы все-таки... :( Жаль. Мне казалось, Вы оцените... Олег Козлов здесь не при чем. Чего вы его-то приплетаете?

Цитата (Фотограф НОТа, 27.07.2008):
> тогда объясните, какая связь между фотографией Scodaru 6607 и мной?

Не вы ль вчера спрашивали КАК снять классически троллейбус? Я запарился гармошку ждать, чтоб на "маленьких" не показывать...

> И с чего-то мне "и иже с ним" должно посвящаться какое-то фото?

Ну Вы ж громче всех кричите, что нет художественным фото, нет, нет, нет. А я просто показал, что и классику можно сделать красиво...

Scodaru, я рад за Вас, у Вас получилось действительно отличное фото, я его оценил. Но я не хочу, чтобы из этого делалась какая-то непонятная показуха. А Козлова Олега сюда приплел, потому как он опубликовал фото с такой подписью. Следовательно, эту непонятную показуху он поддерживает.
Единственное, что я бы понял и принял нормально - это если бы Вы после опубликования написали мне ЛС со ссылкой на Ваше фото.

Да нет никакой показухи. Пусть все люди знают, что ТО фото я ПОСВЯЩАЮ ЛИЧНО ВАМ!!! Если желаете, распечатаю, помещу в рамку и оставлю автограф. Я говорю совершенно серьезно.
А посвящение сделал с одной единственной целью, что бы Вы и "иже с Вами" перестали "поливать" художественные (НЕПОНЯТНЫЕ ВАМ!!!) фото...

Да, не думал я, что реакция на критику может быть настолько болезненной. Почему-то у нас всегда так в России - если спорить, так до охрипу, да чтобы еще в глаз собеседнику. Не умеем вести спокойные дискуссии, чтобы не только читать, но ислушать оппонентов, чего-то черпать в их замечаниях. Можно подумать, что здесь и сейчас решается очередной вопрос жизни и смерти.

Перед тем, как бросаться в бой и давать мне отповедь, прошу учесть, что я практически всегда ставлю Scodaru пятерки (а ставлю я их не так уж много). Может это смягчит мою вину. :)