Работал в СМЕ 1179+1178+1180
Примерно в 1997-1998 был временно перенумерован в 1134.
23.02.2015 при следовании по маршруту 24 попал в серьезное ДТП. При повороте с ул. Победы на ул. Советскую задняя тележка вагона сошла с рельсов, после чего вагон развернуло и ударило задней частью об опору контактной сети. В результате ДТП один человек погиб, трое получили травмы разной степени тяжести.
Цитата (Домиан, 23.02.2015): > Поясните, как такое произошло, и что такое "Желание заехать 25"?
Просто на участке от улицы Победы до Барбошиной поляны трассировка 24 и 25 трамвая совпадает и по всей видимости водитель 24 трамвая увидив 25й решил прибавить скорости дабы не отдавать пассажиров 25 маршруту
Я бы сказал - это бредовое расписание. Причем, оно не только на 24 и 25. Практически все маршруты из за этого страдают. Интервал чуть ли не 1 минута. А дубляж маршрутов - достаточно большой. Видимо тут 25 должен был быть впереди на 1 или 2 минуты, а по скольку выходной день, народу не так много, каждый пассажир - ценен.
План-это собрать определенную сумму выручки за смену. В этом случае водитель получает премию в размере 75 % от зарплаты за эту смену. До 2014 года система оплаты была другой- водитель получал % от собранной выручки вне зависимости от того собран ли план или нет. Система оплаты на сегодня это настоящее зло- на линии устраиваются гонки и мордобития на конечных станциях, безопасность пассажиров ставится ни во что
Человека жалко. А систему оплаты водителей надо менять. Та система, что есть - привязка к плану даёт много минусов: тягучка, отстаивание на конечных в желании "собрать пассажиров", долгие простои на остановках и вот это роковое подрезание. Сейчас главное, чтобы должностные лица исправили проблему в корне - изменили систему оплаты проезда водителей муниципальных трамваев, троллейбусов, автобусов. Основным для водителя должно быть чёткое следование графику, а не план. Также о технической стороне вопроса нельзя забывать. Возможно, какой-то дефект пути или самой ходовой вызвал сход второй тележки с рельсов.
Цитата (Сергей Мурский, 23.02.2015): > План-это собрать определенную сумму выручки за смену. В этом случае водитель получает премию в размере 75 % от зарплаты за эту смену. До 2014 года система оплаты была другой- водитель получал % от собранной выручки вне зависимости от того собран ли план или нет. Система оплаты на сегодня это настоящее зло- на линии устраиваются гонки и мордобития на конечных станциях, безопасность пассажиров ставится ни во что
Цитата (AmpuTaToR, 23.02.2015): > то, о чем мы сейчас под харьковским фото говорили - превратили трамвай в маршрутку...
Это половина проблемы, вторая половина - техническая возможность класть часть выручки в карман водителем и кондуктором. Порядок будет только тогда, когда это будет ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ловить кондукторов и водителей на горячем - бесполезно, все равно будет бардак. Почему в метро машинисты не "оттягиваются" и не стараются обогнать друг друга там где есть несколько маршрутов поездов на одной линии?
Цитата (Demprod, 23.02.2015): > Я бы сказал - это бредовое расписание. Причем, оно не только на 24 и 25. Практически все маршруты из за этого страдают. Интервал чуть ли не 1 минута. А дубляж маршрутов - достаточно большой. Видимо тут 25 должен был быть впереди на 1 или 2 минуты, а по скольку выходной день, народу не так много, каждый пассажир - ценен.
У нас такая же картина: сколько не просили переделать расписание "накладных" друг на друга маршрутов - без толку, когда интервалы 5-10 минут, всегда возникает возможность одновременного подъезда к определенной остановке плюс манеры езды разных водителей. Но до такого, как тут, никогда не стоит доводить, или ехать пораньше либо попозже, либо отстаиваться не во вред пассажирам. Нижегородский пример таких маршрутов: трамвай - 1 и 21, 5 и 19, 5 и 18, 3 и 21, 6 и 7, 17 и 22, троллейбус: 9 и 17, 4 и 14, 4 и 11, 12 и 14, 13 и 31, 13 и 16, 10 и 25, 3 и 15 и так далее.. Не убивать же народ. Многие из водителей забывают, что главное в их работе - безопасность пассажиров! Из общения с знакомыми водителями знаю, что многие сейчас план не везут, а посему ездят спокойно - и это правильно!
Цитата (Колобок, 23.02.2015): > Из общения с знакомыми водителями знаю, что многие сейчас план не везут, а посему ездят спокойно - и это правильно!
+10005000! А такое понятие как "план" потому и поставили, что появилась возможность "левачить". Исключи эту возможность как таковую - и все поедут нормально даже на накладных маршрутах.
Правильно в бразильской Куритибе с автобусами делают. Выручка кладётся в общий котёл, из него выплата идёт компаниям-перевозчикам за пройденные километры, а не перевезённых пассажиров. При этом, система работает как метро, все пересадки бесплатны.
Да, человека жалко.. Очень тяжело видеть это все было - я проезжал когда, он ещё был жив... Ехал с 4 станции обратно, он уже был в пакете черном...(((
По мимо этого мужчины, бабушка лишилась ног. Бабушка 39 года рождения. Она видна на снимке, зажатая остатками вагона.. Была ещё девушка молодая - все руки в крови. Пишут, что пострадавших было больше, но лично видел только троих
Цитата (De Tram64, 23.02.2015): > погиб в этом сарае. С конторы вычесть в пользу родственников. De Tram64, поменьше ненависти. Зачем Вы так оскорбительно высказываетесь? Думаю, что и водителю, и руководству сейчас тяжело, а родственникам погибшего больно.
План у кондуктора. У водителя задача-это безопасность при работе на линии. А не гонки с друг другом. И уж тем более драки между работниками это вообще ненормально. Всех денег не заработать. Не надо быть жадными.
Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015): > Цитата (De Tram64, 23.02.2015): > > погиб в этом сарае. С конторы вычесть в пользу родственников. > De Tram64, поменьше ненависти. Зачем Вы так оскорбительно высказываетесь?
Михаил, а я с De Tram64 вполне согласен. Если всё случилось так, как описывается, - из-за погони за выручкой, ненависть, а скорее, просто негодование - закономерная реакция. На месте погибшего мужчины мог быть и кто-то из нас или наших близких - лишь оттого, что какому-то типу хотелось денежку. Как же на это реагировать?
Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015): > Думаю, что и водителю, и руководству сейчас тяжело
Наверняка, и немудрено. С водителем понятно, но хотелось бы, чтобы и руководство ответило по полной за такую схему мотивации.
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 23.02.2015): > Что "светит" вагоноважатому после всего этого?
Ч. 3 ст. 264 УК РФ: нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожностисмерть человека, - наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Надо еще учитывать, что это только за причинение смерти. А ведь еще, как минимум, одному человеку причинен тяжкий вред.
Цитата (Андрей Янковский, 23.02.2015): > Порядок будет только тогда, когда это будет ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО,
Для этого билеты должны продаваться вне ПС.
Цитата (АкварельМедиаГрупп, 23.02.2015): > > Что "светит" вагоноважатому после всего этого?
Пару лет колонии-поселения минимум. Достаточно вспомнить курицу из Самары решившую растормозить вагон застрявший на пересечке. Дело было в 2006 году и на форумах много обсуждалось. В итоге 3 погибших.
Вот у нас как раз 2 года назад отменили план для водителей, поняв, что такая система ущербна, и оплачивают им по часам (а скоро хотят сделать по количеству кругорейсов).
Вообще таких придурков крайне много. А ещё достаточно тех, кто катается на неисправных вагонах, лишь бы не терять план/часы и доработать смену. Проходили уже и не один раз.
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.02.2015): > Вообще таких придурков крайне много. Вы, наверное, имеете в виду руководство предприятий ГЭТ Российских городов? Ибо это они поставили водителей в данные условия: есть план и не сломался/не зашел - получи премию. И никто из них не подумал, что план в сегодняшних реалиях можно сделать только в том случае, если ты протянул, заехал своим же коллегам или несешься как угорелый, пока маршрутка не обогнала и не собрала весь народ. А не сломаться на технике 1970-х ??? P.SНи в коем случае не оправдываю водителя
Я полагаю, что у этой аварии две причины - неадекватность водителя (о чём было сказано в новостях) и соперничество между Северным и Кировским депо. Из-за глупого желания обогнать конкурента на несколько часов парализовано движение трамваев на одном из самых оживлённых участков города и разбит трамвай. Но самое главное - ПОГИБ ЧЕЛОВЕК И ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ПОСТРАДАЛИ!!! Этот случай ещё раз говорит о том, что кадры нужно подбирать с умом, даже при дикой их нехватке. Надеюсь, водитель и те, кто разрешил ему выйти в рейс, будут наказаны по всей строгости закона.
Вот поэтому если и создавать понятие "план" для системы, то нужно применять именно для всей системы целиком, а не для каждого водителя в частности.
Если план будет считаться на всю систему целиком, т.е. сколько привезли все трамваи города за день, то водители и не будут гонять друг с другом, ибо не будут поставлены в условия соревнования. Тогда целью вагоновожатых будет не отобрать друг у друга пассажиров, а наоборот, совместными усилиями перевезти их как можно больше: немножко ждать на остановке, а не захлопывать перед самым носом двери; соблюдать интервалы и скоростной режим и так далее. А у кондукторов будет меньше желания перепродавать билеты.
Такую систему необходимо дополнить жесткими штрафами за прикарманивание денег, которые предполагали бы серьезное взыскание не только с самого нарушителя, но и с остального коллектива. Например, зафиксировали, что кондуктор тырит, – обнуление зарплаты за рабочий день (или лишение премии) и у водителей, и у кондукторов со всего маршрута. Если премиальная часть будет составлять 50 % от всей зарплаты, то кондуктору станет просто невыгодно заниматься такими махинациями. Да и коллективное давление – серьезная штука.
Что касается водителей, разумеется, премиальная часть за безаварийную работу и выполнение рейсов должна быть.
Кстати, диспетчеров тоже можно привязать к этому плану, ведь организация движения входит в том числе и их задача.
Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015): > Цитата (De Tram64, 23.02.2015): > > погиб в этом сарае. С конторы вычесть в пользу родственников. > De Tram64, поменьше ненависти. Зачем Вы так оскорбительно высказываетесь? > Думаю, что и водителю, и руководству сейчас тяжело, а родственникам погибшего больно.
Согласен, родственникам больно, водителю тяжело, а контора думает как отмазаться от всего произошедшего
Цитата (Геннадий Иванов, 23.02.2015): > А не рассматривается такая версия как самоход или отказ тормозов? Что-то не верится что водитель с такой скоростью поехал через стрелку.
Ну, поскольку разбит зад - есть что проверять...
Цитата (СПЕКТР-1, 23.02.2015): > Такую систему необходимо дополнить жесткими штрафами за прикарманивание денег, которые предполагали бы серьезное взыскание не только с самого нарушителя, но и с остального коллектива. Например, зафиксировали, что кондуктор тырит, – обнуление зарплаты за рабочий день (или лишение премии) и у водителей, и у кондукторов со всего маршрута.
Это уже перебор. На практике просто все будут сидеть без премий по прихоти начальства - надо самим себе выписать премии, и тут же наказывается весь коллектив за нерадивость, возможно, блатного коллеги, которому этот начальник потихоньку даст компенсацию за ненависть коллектива из этой выписанной самому себе премии.
А вот что давно уже сделано во многих городах, так это отслеживание ОТ по навигаторам, дабы ответственное лицо контролировало все эти оттяжки или, наоборот, попытки проскочить вперед графика. Все же эти фокусы экипажей видны, если знать, что искать.
Цитата (Сергей Мурский, 23.02.2015): > Вы, наверное, имеете в виду руководство предприятий ГЭТ Российских городов?
Вот как раз-таки не имею. Не начальник заставил водителя подрезать вагоны конкурирующего маршрута. Иногда нужно здравый смысл включать, а не только жажду наживы.
Есть у нас эти навигаторы и даже в службе движения к каждому центральному диспетчеру ( 1 трам+1тролл) прикреплен оператор, который работает с программой, НО, как всегда у нас в России.... Дальше только изругнуться можно. Системы нет, никто ни за что не отвечает, после 20:00 когда на линии три с половиной единицы выпуска эти единицы могут ехать в минутном интервале, а дальше час -никого. И тут начинаются эти самые "фокусы экипажей" ибо ни центральный ни диспетчер к.ст не заинтересованы в нашем плане (зарплате) Еще раз хочу сказать, что у нас премия за план 75% - это бОльшая часть зарплаты, без нее получать нечего
Скоро у вас регулярность такими темпами исчезнет совсем. Вагоны будут толпами стоять на конечных, будут лишать небольшой премии за регулярность, но зато потом они будут ехать битком и привозить план.
Цитата (Andrew-NNG, 24.02.2015): > отслеживание ОТ по навигаторам
Хрень всё это. У нас в городе мониторинг пассажирского транспорта ведётся уже несколько лет, а результата ноль - как были гонки, так и остались. Более того, некоторые особо умные водилы напокупали себе планшетников да смартфонов с выходом в интернет и конкурентов высматривают, чтобы "протянуть" да пассажиров увезти (чего греха таить, сам с такой штукой больше года откатал). Пока экипажи "привязаны" к выручке, от гонок, подрезаний и мордобития никуда не деться. Выход тут один - посадить ВСЕХ на оклад. Сделать тариф, к примеру, 200 рэ в час, плюс всякие премии по итогам месяца - и всё, никакой конкуренции! Но руководству парков это невыгодно...
Цитата (Demprod, 23.02.2015): > Бабушка 39 года рождения. Она видна на снимке, зажатая остатками вагона.. Поднимаю вопрос этичности нахождения данного фото на сайте.
Цитата (Demprod, 23.02.2015): > Да, человека жалко.. Очень тяжело видеть это все было - я проезжал когда, он ещё был жив... Ехал с 4 станции обратно, он уже был в пакете черном...((( > > По мимо этого мужчины, бабушка лишилась ног. Бабушка 39 года рождения. Она видна на снимке, зажатая остатками вагона.. > Была ещё девушка молодая - все руки в крови. Пишут, что пострадавших было больше, но лично видел только троих В новостях говорили, что погибший не ехал в трамвае, а был сбит им после схода. Хотя сути дела это не меняет, погибшему и его близким от этого не легче. Просто уточнение. С бабушкой совсем всё плохо или только переломы?
Главное смену безаварийно откатать, а не количество пассажиров. Если у вас в Самаре такая система, то смысл тут работать. А вообще так получается потому что кто не смотря на безопасность привозит кучу народу, а кто то пустой. Надо ездить всем одинаково и нормально и будет всем хорошо.
Из фото и новостей так и не понял, как это произошло. Откуда куда он ехал, и как его так занесло, а то выглядит, как будто он въехал в столб задним ходом?
Цитата (Илюха_ЛэП, 24.02.2015): > Из фото и новостей так и не понял, как это произошло. Откуда куда он ехал, и как его так занесло, а то выглядит, как будто он въехал в столб задним ходом?
Согласен с Илюха_ЛэП. Местные, объясните, что к чему, пожалуйста.
Как я понял, вагон следовал по 24 маршруту со стороны Костромского переулка. И при повороте на Советскую улицу (направо) сошел с рельс. Судя по фото, вагон действительно развернуло в противоположную сторону.
Ой-е, как бы у нас такого не случилось. Маршруты разных депо, на большом участке дублирующие друг друга выходят с интервалом 1-2 минуты, постоянно водители "гонят", подрезают, выходят на разборки... И сталкивались уже из-за этого вагоны, но начальству все мало. Видимо пока так не прижмет - ничего делать не будут. Хотя водители от плана ничего не получают, но каждое депо работает само на себя, есть негласный приказ и там, и там, чтобы везти деньги своему депо, а не другому.
Цитата (Юрий Боб, 24.02.2015): > И где там на видео ДТП ?
На 1:22-1:25 хорошо видно, как кормовая часть вагона летит по дуге вокруг почти остановившейся передней тележки вагона (в 200-х метрах впереди видно яркий блик от борта вагона), касательная скорость задней площадки около 40-45 км/ч. Также видно, что задняя тележка уже сразу не вошла в кривую и сошла либо прямо на стрелке, либо прошла стрелку в прямом направлении и сошла на глухом пересечении с кривой встречного направления (это надо внимательно смотреть следы на асфальте). Такое могло случится только из-за резкого торможения в кривой с немалой скорости (не менее 25-30 км/ч), тормозные колодки на передней тележке схватили, а на задней - почему-то нет... В результате передняя тележка остановилась, а центр масс продолжил движение с прежней скоростью, сорвав заднюю тележку с колеи, скорость кормы в этом случае увеличилась примерно вдвое относительно исходной скорости вагона. На вагонном навигаторе, естественно, в этот момент будет нулевая скорость, так как он находился в передней части вагона в кабине, которая в момент схода уже почти остановилась. Надо смотреть именно запись с регистратора как самого вагона, так и автомобилей, ехавших в попутном и встречном направлении по ул. Победы.
Вот место трагедии и положение автобуса с регистратором в момент, когда всё произошло:
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.02.2015): > Вот у нас как раз 2 года назад отменили план для водителей, поняв, что такая система ущербна, и оплачивают им по часам (а скоро хотят сделать по количеству кругорейсов).
Кол-во кругорейсов зависит от пробок, что тоже может привести к гонкам и нарушению ПДД, с целью довыполнить недовыполненные из за простоя кругорейсы.
В Самаре уже ходят разговоры среди обывателей, которым лень (или пофиг) прочитать новости. Говорят, что типа оторвался второй вагон, кол-во жертв варьируется...
Цитата (Potato, 25.02.2015) > Там зарплаты значительно ниже. По идее там пенсионеры в основном, потому что на такую зарплату взрослому семейному человеку тяжеловато...
Так кто мешает брать подработки? На ж/д графике 1 подработка на 2 обычных смены - это увеличение з/п вдвое, даже выше чем на линии без подработок будет.
Цитата (Сергей Мурский, 26.02.2015) > Скончалась на следующий день в больнице
Жалко случайно пострадавших людей из-за жадности и недальновидности руководства. Судить надо не только водителя, но и установивших такие условия работы.
Видно несколько борозд на асфальте, часть из них появились уже во время оттаскивания вагона тягачом для постановки обратно на путь. Что интересно, борозда, оставленная задней тележкой во время схода, на значительном отрезке непарная, отсутствует след от колёс левой стороны тележки. Также непонятно, почему борозда берёт своё начало не касательно к рельсу в точке схода, а на некотором удалении от него и примерно в четырёх-пяти метрах от корня остряка, на котором скорее всего и случился сход...
Цитата (Сергей Мурский, 26.02.2015): > 18 км/ч скорость вхождения в кривую
Небольшая.. Нормальная скорость для нормальной кривой. По видео подумал, что он значительно больше летел. Хотя, может он ускорился уже непосредственно в кривой? Жалко погибших, и водителя тоже жалко, потому что ему до конца жизни теперь на себе этот груз носить.. У нас после таких случаев некоторые спивались, некоторые раньше уходили из жизни, а некоторые и вовсе закончили самоубийством..
Цитата (Demprod, 23.02.2015): > Зная Северян - скорее всего восстановят.
Сомневаюсь. Ему хребтовую вывернуло полностью, наверняка в нескольких местах лопнула. Т3 после таких ударов не восстанавливаются (это недостаток в сравнении с Т6В5, например). Вернее, восстановить то можно, но такой вагон может развалиться потом при малейшем ДТП или нагрузке.
>По видео подумал, что он значительно больше летел.
Полагаю, данные скорости получены с расшифровки записей спутникового навигатора, а он установлен в кабине. так что это скорость кабины, которая после схода двигалась медленнее всего. Скорость кормы почти наверняка была значительно больше, этого требует закон сохранения количества движения (в данном случае сложное движение, состоящее из перемещения центра масс вдоль рельсовой кривой и вращение корпуса вагона вначале относительно центра масс, а затем после схода - относительно шкворня передней тележки).
Цитата (Матяс Владимир, 26.02.2015): > Цитата (Сергей Мурский, 26.02.2015): > > 18 км/ч скорость вхождения в крив > Небольшая.. Нормальная скорость для нормальной кривой.
Пункт 4.4.3 ПТЭ трамвая предписывает проходить противошёрстную стрелку на скорости не более 5 км/ч.
> Вернее, восстановить то можно, но такой вагон может развалиться потом при малейшем ДТП или нагрузке.
Скорее всего восстанавливать не будут, а будет как с печально известным вагоном 1103 - постоит пару лет в депо, пока будет проходить следствие, экспертизы, суды и т.п., а потом под приход нового ПС спишут.
Цитата (ViktorRy, 26.02.2015): >http://vk.com/doc24787429_369731633?hash...92fec06606 > Также непонятно, почему борозда берёт своё начало не касательно к рельсу в точке схода, а на некотором удалении от него и примерно в четырёх-пяти метрах от корня остряка, на котором скорее всего и случился сход... Стрелка перевелась под вагоном?
Цитата (Андрей Киняев, 27.02.2015): > Тем более в Самаре нет автоматических стрелок.
А автоматика тут не при чем. При проезде на большой скорости есть риск, что перо отобьется под первой тележкой. Но это на одноперьевых стрелках. Какие в Самаре?
Цитата (Матяс Владимир, 27.02.2015) > Писали про кривую, а не про стрелку. А он по противошерстной стрелке 18 ехал?
Как-то довелось мне проехать на сильно дико опаздывающем вагоне, так мы по противошерстной стрелке на скорости 35 км/ч по показаниям ГЛОНАССа проехали! Ощущения непередаваемые - страшное шатание вагона и стук колес на крестовине...
Конечно, многие директоры ТТУ и начальство служб деньги гребет лопатами, а их покровители из местной власти знают это и за определенные услуги закрывают глаза. Например трамваи тянуться, ездят по непонятному расписанию, на них выделяют большие деньги, а основную часть пассажиров везут маршрутки. Вот и весь смысл: верхушка ТТУ и мэрии греет руки, а твориться бардак во всем городе.
Цитата (Андрей Киняев, 27.02.2015): > В основном как раз одноперьевые. Двухперьевые встречаются крайне редко. А на сходных стрелках у нас вообще остряки приварены в среднем положении.
О_О Есть фото? А если надо задом в кривую сдать?
> Как-то довелось мне проехать на сильно дико опаздывающем вагоне, так мы по противошерстной стрелке на скорости 35 км/ч по показаниям ГЛОНАССа проехали!
Стрелка стрелке рознь. У нас есть такие, где лучше меньше 5 км/час ехать - опасно. А есть и те, которые на полной скорости можно пройти. Но ограничения есть ограничения - они распространяются на все спецчасти.
Цитата (Матяс Владимир, 27.02.2015): > Стрелка стрелке рознь. > У нас есть такие, где лучше меньше 5 км/час ехать - опасно. А есть и те, которые на полной скорости можно пройти. Но ограничения есть ограничения - они распространяются на все спецчасти.
Смотря еще какой вагон, каков износ бандажей, какое состояние ходовой части. На некоторых типах вагонов стрелку нужно на скорости 2 км/ч проследовать, например ВТК-01, на большей скорости их сильно подбрасывает.
Цитата (Матяс Владимир, 27.02.2015): > Цитата (Андрей Киняев, 27.02.2015): > > ...А на сходных стрелках у нас вообще остряки приварены в среднем положении. > > О_О > Есть фото? > А если надо задом в кривую сдать?
В Екатеринбурге также. Почти везде вне депо пошерстные стрелки сделали литыми. Дошло до абсурда, что, заменив такие стрелки на конечных станциях, исключили возможность перецепления буксиров двумя вагонами. Теперь либо обязательно нужен третий вагон, либо гонять дальше с неисправным впереди. Экономия.
1. Снят не только Андрей Юрьевич Спиридонов, но и ещё несколько человек. Судя по всему, типичный нигилизм нового "ситименеджера" (слово такое, что блевать тянет). Водятел за управлением дал им в руки отличный повод для отстранения первого хорошего директора предприятия после Водолазова, снятого под мыльным предлогом в 2008 году. 2. Данные с навигатора - это координаты, снимаемые раз в 30 секунд. Вот и думайте. Он мог ехать небыстро, к примеру, в течение 25-ти секунд первого интервала, потом набрать, к примеру, сорок км/ч, а спустя несколько секунд после очередного съёма координат разбиться - в итоге пробег за интервал маленький и скорость, соответственно, тоже. 3. Регистратор с 1178 сразу забрали в полицию, думаю, оттуда записи нам не видать как своих ушей. А вот где запись со встречного вагона - без понятия, даже номер его никто не назвал. Хотя... Вычислить его можно.
А вот где запись со встречного вагона - без понятия, даже номер его никто не назвал. Хотя... Вычислить его можно.
система 25, что должна была быть на минуту ЗА 24, шла достаточно медленно. Когда 24 уже попал в аварию, 25 ещё был где то на пл Кирова. (Видел его сам, тк ехал за ним с расстоянием метров 20). Перед нами же не было вагонов, была только 10тка, что в момент ДТП, была на остановке "Хлебо Завод", что находится уже ЗА местом ДТП в достаточном расстоянии.. Так что с вагонов записей нету, а вот с автомобилей - что там всегда достаточно много ездит, и в момент дтп там было как минимум машин 7 - вот у них по любому была запись самого момента аварии в самой близи
Цитата (Rezident, 28.02.2015): > Дошло до абсурда, что, заменив такие стрелки на конечных станциях, исключили возможность перецепления буксиров двумя вагонами. Теперь либо обязательно нужен третий вагон, либо гонять дальше с неисправным впереди. Экономия.
Не нужен никакой третий вагон на то, чтобы перецепить буксир. Вагон, к которому планируется прицепить буксир, выгоняется вперед за стрелки. Вагон, который привел буксир толканием, наталкивает неисправный вагон на него. Прицепили буксир к новому, отцепились от старого. Никаких маневров задним ходом по стрелкам при этом не требуется. Всегда так перецепляли.
В том и дело, что не всегда. В дневное и пиковое время - да, так и делается. Пример: конечная "Фрезеровщиков" в вечернее время, где исправный вагон загонял неисправный на один путь, а потом сам же его обгонял по свободному. И как перецепить в случае неисправности ночники (два последних на линии вагона) с такими стрелками?
Цитата (Rezident, 01.03.2015): > И как перецепить в случае неисправности ночники (два последних на линии вагона) с такими стрелками?
Наиредчайший случай. К тому же все буксировки толканием в темное время суток по правилам выполняются в сопровождении аварийной бригады. Они в итоге и перецепляют, а с аварийщиками всё, что угодно можно сделать, в т.ч. и спятить вагон по литой стрелке.
Ну нету этой проблемы с литыми пошерстными стрелками. Выеденного яйца она не стоит.
Цитата (Schurick, 01.03.2015) > Ну нету этой проблемы с литыми пошерстными стрелками. Выеденного яйца она не стоит.
В случае серьезного дтп, вагоны не могут задним ходом вернуться до ближайшего кольца или развилки, кроме проблем с перецепкой вагонов при буксировке и выезда спец.вагонов при ремонте.
Цитата (Федор Киселев, 03.03.2015): > В случае серьезного дтп, вагоны не могут задним ходом вернуться до ближайшего кольца или развилки
Этого и так никто никогда не делает. В условиях большого города гонять вагоны по улицам задним ходом самоубийственно. Дешевле и спокойнее стоять и ждать открытия движения. Меньше шансов кого-нибудь заколбасить. Тем более, в случае любого ДТП движение перекрывается сразу, под задержку успевает заехать не так уж много вагонов. Не стоит оно того, чтобы так рисковать.
Цитата (Федор Киселев, 03.03.2015): > выезда спец.вагонов при ремонте.
Большая часть ремонта уже давным давно делается с помощью автотранспорта.
Зато наличие литых стрелок очень сильно облегчает работу в зимнее время, особенно в сильные снегопады. Сразу отпадает необходимость чистки половины стрелок.
Цитата (Schurick, 03.03.2015) > Большая часть ремонта уже давным давно делается с помощью автотранспорта.
Не везде можно "подлезть", дорог вдоль путей часто нет. Кроме того, трамвайная спецтехника более универсальна, тот же РТ ТК-28 может возить рельсы, шпалы, скрепления, сам их разгружать. В случаи автотранспорта требуется автомобиль с полуприцепом-платформой типа КАМАЗа и отдельно кран.
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 03.03.2015): > А мне вот страшновато было рядом с ними проходить, когда вагоны на скорости проносятся. Не больше 15 км/ч должна быть по ним скорость, ИМХО
Ну вообще ПТЭ трамвая требуют движения со скоростью не более 15 км/ч по любым пошерстным стрелкам.
А так, за всю историю вот так навскидку помню только два случая схода на литых пошерстных стрелках - оба раза вторая тележка второго вагона, оба раза - превышение скорости. Водитель, вытащив со стрелок первый вагон, давит на гашетку, как будто второго вагона у него нет.
Цитата (Матяс Владимир, 27.02.2015): > А если надо задом в кривую сдать?
А не надо. В единственном месте, где это изредка надо (Полевая/Арцыбушевская) - сделана нормальная стрелка с подвижным остряком. Ну и в депо, конечно, тоже в основном нормальные стрелки. Так что в целом согласен с Шуриком - в Самаре, как и в Екатеринбурге, какой-то особой проблемы литые сходные стрелки не представляют.
У вас не практикуются раскантовки при каких-то внештатных ситуациях? Или когда перед сцепкой с буксиром надо задним ходом сдать, чтобы его сзади подцепить? Странно. Не представляю себе нормальную организацию движения при внештатных ситуациях с литыми стрелками..
Цитата (Матяс Владимир, 03.03.2015): > У вас не практикуются раскантовки при каких-то внештатных ситуациях?
Например?
Цитата (Матяс Владимир, 03.03.2015): > Или когда перед сцепкой с буксиром надо задним ходом сдать, чтобы его сзади подцепить?
Буксир толканием ведется до ближайшей конечной или (в редких случаях - час пик, запробкованные улицы) до ближайшего узла. Далее - см. выше, я описывал, как перецепляется при этом буксир. Сдавать задним ходом при этом нет никакой необходимости.
Цитата (Маркикокик, 28.02.2015): > ... типичный нигилизм нового "ситименеджера" (слово такое, что блевать тянет)
Так его называют лишь в прессе. Официальное название должности - Глава Администрации городского округа. У Азарова должность называлась так же, только без слова "Администрации".
> ... повод для отстранения первого хорошего директора предприятия после Водолазова, снятого под мыльным предлогом в 2008 году.
Вот не понимаю нытья по поводу "хорошего директора". Он директором менее полугода. Что он такого "хорошего" сделал за это время? Пару раз встречался с блоггерами? Для этого много ума не надо.
Цитата (Маркикокик, 28.02.2015): > А вот где запись со встречного вагона - без понятия
Вряд ли на ней аварию видно лучше, чем на видео с регистратора автобуса по ссылке выше, т.к. 25-й в момент аварии (11:09) находился на остановке "Юбилейная", т.е. более чем за 300 метров, и подъехал к Советской только спустя 2 минуты.
Цитата (Schurick, 03.03.2015): > Далее - см. выше, я описывал, как перецепляется при этом буксир.
Для этого на кольце должен быть вагон, а если его нет - то как? Или какому-то вагону дается команда стоять на кольце и ждать пока дотолкают неисправный вагон?
Цитата (Schurick, 03.03.2015) > А причем здесь Новокузнецк, если речь идет о Екатеринбурге?
А что, дтп на путях у вас большая редкость? Или водителям пофигу на все и лучше стоять под задержкой заборами?
Цитата (Федор Киселев, 03.03.2015): > Для этого на кольце должен быть вагон, а если его нет - то как? Или какому-то вагону дается команда стоять на кольце и ждать пока дотолкают неисправный вагон?
Нет вагона - приедет, не так уж долго ждать, 5 минут погоды не сделают. Если нет и не предвидится (например, вечером) - поехали дальше таким же макаром, вечером (если светло) можно и толканием до депо доехать - машин на дорогах мало, никто не мешается, если темно, то см. выше - буксир должен был быть изначально в сопровождении аварийной бригады, она и перецепляет, у них все средства для этого есть. Не было никогда проблемы перецепиться или доехать, не припомню каких-то значительных задержек из-за того, что не знали, что делать с буксиром.
Цитата (Федор Киселев, 03.03.2015): > А что, дтп на путях у вас большая редкость? Или водителям пофигу на все и лучше стоять под задержкой заборами?
А никто заборами не стоит. Как только произошло ДТП, первый же вагон сообщает маршрутному диспетчеру, она тут же перекрывает движение от ближайшего узла. Ну успеет туда заехать четыре-пять вагонов, ничего страшного, постоят до открытия движения, это мало на что-то влияет.
Цитата (Schurick, 03.03.2015): > буксир должен был быть изначально в сопровождении аварийной бригады, она и перецепляет, у них все средства для этого есть.
А как водители общаются между собой при буксировке - по рации или по мобильнику? И что за средства есть у аварийщиков, которыми они могут перецепить вагоны?
Цитата (Schurick, 03.03.2015): > постоят до открытия движения, это мало на что-то влияет.
А сколько по времени займет это закрытие? На пару часов даже 5 + 5 = 10 вагонов выйдет из движения - это довольного много.
Стрелки должны быть нормальными, а не дешевой пародией. Не знаю как у вас, но у нас, к примеру, ремонтный поезд работает в челночном режиме и может ездить туда-сюда. В 2012 году было ЧП, когда аварийный вагон нельзя было подцепить сзади и пришлось гнать вспомогательный задним ходом из депо 4 перегона (благо у нас сеть маленькая). Недавно был разрыв сцепки при аварийной буксировке, пришлось вагон осаживать задним ходом на кольцо. А если делать и потом думать - много ума не надо.
Цитата (Demprod, 23.02.2015): > По слухам (опять же слухам...) сейчас ведется разговор о том, что бы снять план с водителей. Ибо это уже ни в какие ворота не лезет..
Никогда бы не подумал, что можно погибнуть в трамвае от столкновения со столбом стоя на задней площадке. В салоне обычно это место для поездки и выбираю.
Цитата (Киpeeв Андрей, 14.12.2016): > что можно погибнуть в трамвае от столкновения со столбом стоя на задней площадке.
Можно. И случай столкновения хвоста со столбом далеко не единичный. Простой пример из СПб (без погибших, к счастью, но при большем наполнении вагона без этого бы не обошлось): http://transphoto.ru/photo/151733
Цитата (Киpeeв Андрей, 14.12.2016): > Отменили? У плана 2 стороны. Если его отменить - нужен штат контры, чтобы лишать премии за воровство. Т.к. если нет плана будет страшно хотеться сразу положить 100% в карман с одного пассажира, чем привлечь ради это 20-25 человек в салон.
Цитата (watchmaker, 14.12.2016): > Тут был вопрос по поводу скорости - на старых татрах (а особенно примерно до 1978 года выпуска) для такого достаточно 10-15 км/ч.
Transphoto
Советская улица
薩馬拉 日期: 23 两月 2015 年, 星期一
约翰内斯堡
链接