Журналисты, которые вечно пишут непроверенную информацию, уже где-то написали, что новые одиночки "планируют пускать на маршруты, следующие из Рыбацкого". Видно насмотрелись на ЭМУ 7502. Посмотрели бы они лучше фото 7503 с 23 маршрутом на МУ...
cs14108.vk.me/c625317/v625317728/10f08/vp_WWA_Djf4.jpg

У каждой двери кнопка, это на открывание двери? Этим кто-то будет пользоваться?

Цитата (KoD@K, 29.12.2014):
> это на открывание двери? Этим кто-то будет пользоваться?
>

Да. Нет.

У нас на Песах пользуются, глядишь, и у вас начнут.

Цитата (Вечный Ёж, 30.12.2014):
> У нас на Песах пользуются, глядишь, и у вас начнут.

У нас они уже с 2004, кажется, года на трамваях на новых есть. До сих пор не используются.

А зачем эти кнопки у средних дверей аж по 2 штуки и с одной стороны, и на одной высоте?

Цитата (SergioTram, 30.12.2014):
> А зачем эти кнопки у средних дверей аж по 2 штуки и с одной стороны, и на одной высоте?

Значёк инвалида видите?
Вот за этим и нужна вторая кнопка.

Цитата (Flam, 30.12.2014):
> Значёк инвалида видите?

Да, значок виден. Ещё бы хоть одного инвалида в трамвае увидеть...

Цитата (ЭД9М-0210, 29.12.2014):
> Журналисты, которые вечно пишут непроверенную информацию, уже где-то написали, что новые одиночки "планируют пускать на маршруты, следующие из Рыбацкого". Видно насмотрелись на ЭМУ 7502. Посмотрели бы они лучше фото 7503 с 23 маршрутом на МУ...
> cs14108.vk.me/c625317/v625317728/10f08/vp_WWA_Djf4.jpg

А может и правы они. Вот лм99 попекидывали на 24й! Вот и Катьки могут (

Хорошое сочетание цветов.

Цитата (VladimirB, 30.12.2014):
> А может и правы они. Вот лм99 попекидывали на 24й! Вот и Катьки могут (

На 24 перекинули только ЛМ-99К, а ЛМ-99АВ и ЛМ-68М2 оставили на 23! К тому же в парке уже давно распредили по маршрутам все новые КТМ-31 и КТМ-23, последние будут работать на 23! А чтобы их ставить на 24, их нужно в Рыбацкое отдать, на что парк явно не пойдёт. А если выпускать их из парка, то из парка уже на 27 два КТМа выпускают. Не многовато ли будет выпусков из парка на рыбацкие маршруты?

Цитата (ЭД9М-0210, 31.12.2014):
> Цитата (VladimirB, 30.12.2014):
> > А может и правы они. Вот лм99 попекидывали на 24й! Вот и Катьки могут (
>
> На 24 перекинули только ЛМ-99К, а ЛМ-99АВ и ЛМ-68М2 оставили на 23! К тому же в парке уже давно распредили по маршрутам все новые КТМ-31 и КТМ-23, последние будут работать на 23! А чтобы их ставить на 24, их нужно в Рыбацкое отдать, на что парк явно не пойдёт. А если выпускать их из парка, то из парка уже на 27 два КТМа выпускают. Не многовато ли будет выпусков из парка на рыбацкие маршруты?

Честно говоря, на месте 7 парка я бы весь 64й сначало укомплектовал КТМами, а потом приступил бы к 27ому...

Цитата (Влад96, 31.12.2014):
> я бы весь 64й сначало укомплектовал КТМами

На 64-м еще и 3 парк работает, так что ведра там все равно будут :)
А короткие КТМы для 64-го маленькие.

Цитата (Иван Яковлев, 31.12.2014):
> Цитата (Влад96, 31.12.2014):
> > я бы весь 64й сначало укомплектовал КТМами
>
> На 64-м еще и 3 парк работает, так что ведра там все равно будут :)

Ну так у 7ого там 10 нарядов) А ТП-3 пусть КВРы ставит)
> А короткие КТМы для 64-го маленькие.

Не, не) Такое пускать на 64й - это полный п*****)))))))

Цитата (Влад96, 31.12.2014):
> Цитата (ЭД9М-0210, 31.12.2014):
> > Цитата (VladimirB, 30.12.2014):
> > > А может и правы они. Вот лм99 попекидывали на 24й! Вот и Катьки могут (
> >
> > На 24 перекинули только ЛМ-99К, а ЛМ-99АВ и ЛМ-68М2 оставили на 23! К тому же в парке уже давно распредили по маршрутам все новые КТМ-31 и КТМ-23, последние будут работать на 23! А чтобы их ставить на 24, их нужно в Рыбацкое отдать, на что парк явно не пойдёт. А если выпускать их из парка, то из парка уже на 27 два КТМа выпускают. Не многовато ли будет выпусков из парка на рыбацкие маршруты?
>
> Честно говоря, на месте 7 парка я бы весь 64й сначало укомплектовал КТМами, а потом приступил бы к 27ому...

Проще отремонтировать Солидарности и весь 27-й будет гонять по новым путям, а на Ржевке-Пороховые ремонт только планируется. В этом году планируют проспект Косыгина, но посмотрим...

Трамвай должен возить людей. Иначе смысла в нём нет. А на 27 длинные - это излишество при наличие в городе переполненных маршрутов.

Цитата (Филиппов Владимир, 30.12.2014):
> Да, значок виден. Ещё бы хоть одного инвалида в трамвае увидеть...

чисто теоретически - да
а вот с точки зрения других пассажиров - как бы не наоборот...

Насчет 27 не согласен, все-таки КТМ поставили не на 24 и не на 65, по крайней мере
На особо загруженные маршруты тоже КТМ не самый лучший вариант, учитывая его число дверей

Цитата (bookwar79, 03.01.2015):
> чисто теоретически - да
> а вот с точки зрения других пассажиров - как бы не наоборот...

Вся эта низкопольность - издевательство над обычными пассажирами. За те годы, сколько идёт их внедрение, ни одного инвалида на колясках в вагонах я не видел. Зато отрицательных отзывов от пассажиров, в том числе от пожилых и обычных инвалидов, которым не забраться на сиденья на подиумах, слышу ежедневно!
Когда это дойдёт до наших чиновников?

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2015):
> За те годы, сколько идёт их внедрение, ни одного инвалида на колясках в вагонах я не видел.

Так это недостаток низкопольных трамваев?
И почему обязательно низкопольность ассоциируется только с инвалидами-колясочниками?

А с кем она должна ассоциироваться? Планировкой низкопольных ТС недовольны так или иначе практически все. А если говорить о трамваях, это ещё и безумных денег стоит, которых нет в бюджете.

Не о том говорите. Надо власти ставить в известное положение за то, что не делают платформы на остановках.

Цитата (VicSin, 04.01.2015):
> Не о том говорите. Надо власти ставить в известное положение за то, что не делают платформы на остановках.

Ну вот, кстати все дело в организации парковочного пространства. Я помню, как на Нарвской помогал бедному инвалиду зайти в НеФАЗ, и чтобы в него зайти нужно было пройти несколько шагов, через бардюр, что для колясочника очень трудно... Не зря probok.net говорит о том, что нужны не карманы, а антикарманы доя удобства ОТ и людям... Но у нас почему-то считают, что нужны карманы...

Цитата (VladimirB, 03.01.2015):
> Проще отремонтировать Солидарности и весь 27-й будет гонять по новым путям, а на Ржевке-Пороховые ремонт только планируется. В этом году планируют проспект Косыгина, но посмотрим...

Зубодробилка на Обуховке между Шелгунова и Грибакиных гораздо печальнее для вагонов, а ведь там так или иначе проходит весь выпуск ТмП7, ежедневно.

Рябовское шоссе, весь Ириновский проспект, весь Среднеохтинский, Полюстровский-Пискарёвский, Заневский от Новочеркасского до площади Александра Невского (мост в особенности) - все эти участки гораздо более "горят" нежели Солидарности.

Зубодробилка между Шелгунова и кривой у метро, дальше пути (от кривой до Грибакиных) более-менее, в 2000-м их меняли. Там метров 300 зубодробилки, можно и ограничение 5 км. повесить. Рябовское шоссе более-менее в порядке. Полюстровский этим летом активно шлифовали, со слов водителей там с путями теперь получше стало. Пискарёвский сделали в 12-м или 13-м году, только бывший узел не трогали. Заневский ещё не поздно вышлифовать. Так что не преувеличивайте.

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2015):

> Вся эта низкопольность - издевательство над обычными пассажирами. За те годы, сколько идёт их внедрение, ни одного инвалида на колясках в вагонах я не видел. Зато отрицательных отзывов от пассажиров, в том числе от пожилых и обычных инвалидов, которым не забраться на сиденья на подиумах, слышу ежедневно!

Я не совсем понял, значит в ЛВС им влезть с улицы нормально, а на сидушку не забраться?
Низкопольность, от части, теряет свою функцию если в городе нет платформ. Да, легче забраться, одна ступенька, не три, но колясочнику нужен пандус 1:12. Что и делает платформа, она позволяет не задерживаться ПС на остановке вытаскивая пандус как у Альстома ТП-8, либо, что проще, просто мужикам занести коляску в салон. Чтобы не возникал вот такой абсурд http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/...C_5356.jpg нужно делать нормальные остановки с нулевой отметкой на уровне пола трамвая.

Если мы так заботимся об инвалидах, может, проще выдавать им мотоколяски, как в былые времена делали, чем строить низкопольные вагоны втридорога и со всеми недостатками низкого пола?

А может лучше дать по башке тем инженерам, которые проектируют неудобный транспорт? Почему в том же Электроне подиумов нет вообще, а в УТМе их с головой хватает? По троллейбусам так вообще цензурные выражения с трудом подбираются, причём не из-за самой низкопольности, а из-за того, что у проектировщиков руки не из того места выросли.

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2015):
> Вся эта низкопольность - издевательство над обычными пассажирами.
Нет.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2015):
> Планировкой низкопольных ТС
Вот - дело не в низкопольности, а в планировке.
Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2015):
> За те годы, сколько идёт их внедрение, ни одного инвалида на колясках в вагонах я не видел.
Я тоже не видел, а вот в автобусе - видел. Это был Нефаз на 142.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2015):
> Если мы так заботимся об инвалидах, может, проще выдавать им мотоколяски,
Есть программа "Доступная среда", принятая на федеральном уровне.

Низкопольность помогает не только инвалидам (даже не столько), а всем остальным - быстрее посадка/высадка просходят. К тому же с детскими колясками вовсю ездят в низкополах. В том же Купчино - вовсю на трамваях, так как там почти все трамваи частично низкопольные.

Также пенсионерам с палочками (да и без) гораздо проще заходить в двери без ступенек и выходить.

Также проще людям с тяжёлым грузом.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2015):
> Если мы так заботимся об инвалидах, может, проще выдавать им мотоколяски, как в былые времена делали,

А ничего, что инвалид-колясочник всё равно не сможет управлять мотоколяской?

Цитата (Иван Волков, 04.01.2015):
> чем строить низкопольные вагоны втридорога и со всеми недостатками низкого пола?

Вагон на фото едва ли имеет объективные причины удорожания относительно высокопольных вагонов.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2015):
> Если мы так заботимся об инвалидах, может, проще выдавать им мотоколяски, как в былые времена делали, чем строить низкопольные вагоны втридорога и со всеми недостатками низкого пола?

А еще выдавать мотоколяски:
-мамам с колясками;
-пенсионерам;
-людям временно оказавшимся в гипсе на ноге;
- и даже взрослым здоровым мужикам в те дни, когда они покупают кафельную плитку!!!

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Вагон на фото едва ли имеет объективные причины удорожания относительно высокопольных вагонов.

Насколько я понимаю, все низкопольники имеют кузова из более качественных сталей, чем высокополы(и гниют они кстати соответственно меньше). Объективно конструкция в них более нагруженная, чем в высокополе

Цитата (Чока, 05.01.2015):
> Вагон на фото едва ли имеет объективные причины удорожания относительно высокопольных вагонов.

То есть наличие совершенно других тележек с импортными комплектующими вас не смущает? Усиление основания кузова в средней части за счет увеличения сечения несущих элементов тоже?

> А еще выдавать мотоколяски:
> -мамам с колясками;
> -пенсионерам;
> -людям временно оказавшимся в гипсе на ноге;
> - и даже взрослым здоровым мужикам в те дни, когда они покупают кафельную плитку!!!

Все эти категории пассажиров, кроме мам с колясками, видимо, низопольники ругают на чем свет...

Цитата (Михаил К, 05.01.2015):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2015):
> > Планировкой низкопольных ТС
> Вот - дело не в низкопольности, а в планировке.
Пока можно ставить знак равенства.

> Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2015):
> > За те годы, сколько идёт их внедрение, ни одного инвалида на колясках в вагонах я не видел.
> Я тоже не видел, а вот в автобусе - видел. Это был Нефаз на 142.
Поздравляю, за сколько лет их эксплуатации? :-)

> Есть программа "Доступная среда", принятая на федеральном уровне.
И что дальше? У нас мало бреда на Федеральном уровне принимают? Где деньги для ее реализации?
> Также пенсионерам с палочками (да и без) гораздо проще заходить в двери без ступенек и выходить.
Выходить и заходить - да, а вот добраться и забраться на сиденья - нет. И они вынуждены стоять.
Вчера от матери выслушивал очередные негативные отзывы про новые 5292.

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2015):
> -пенсионерам

Те, кому трудно передвигаться, скорее всего могут вызвать социальное такси.

> - и даже взрослым здоровым мужикам в те дни, когда они покупают кафельную плитку!!!

Для таких случаев есть доставка.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Выходить и заходить - да, а вот добраться и забраться на сиденья - нет. И они вынуждены стоять.Вчера от матери выслушивал очередные негативные отзывы про новые 5292

В том же 5292 есть места на низком полу, пусть их не много, но они предназначены для пенсионеров и т.д. Это по любому написано в правилах перевозок. Можно попросить уступить это место, следующие вопрос сознательности человека который там сидит. И нефиг лесть на подиумы сзади.

Цитата (Карданный Вал, 05.01.2015):
> То есть наличие совершенно других тележек с импортными комплектующими вас не смущает?

Нет, не смущает, они необязательно должны стоить дороже.

Цитата (Карданный Вал, 05.01.2015):
> Усиление основания кузова в средней части за счет увеличения сечения несущих элементов тоже?

Разве что.

Цитата (Vasile, 05.01.2015):
> В том же 5292 есть места на низком полу, пусть их не много, но они предназначены для пенсионеров и т.д. Это по любому написано в правилах перевозок. Можно попросить уступить это место, следующие вопрос сознательности человека который там сидит. И нефиг лесть на подиумы сзади.

Ну да, раньше пожилому было удобно на любое место садиться, а теперь только на передние места. Удобнее стало? И так практически для всех. Делая удобнее для одного, делаем неудобным для десятков других.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Делая удобнее для одного, делаем неудобным для десятков других.

Мне удобнее в современных низкопольниках. Могу ошибаться, но вроде бы нас таких большинство)) И наоборот адептов высокого пола сравнительно немного.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> > А еще выдавать мотоколяски:
> > -мамам с колясками;
> > -пенсионерам;
> > -людям временно оказавшимся в гипсе на ноге;
> > - и даже взрослым здоровым мужикам в те дни, когда они покупают кафельную плитку!!!
>
> Все эти категории пассажиров, кроме мам с колясками, видимо, низопольники ругают на чем свет...

Знаю как минимум один город, где эти категории пассажиров не ругают низкопольники. Видимо, мало людям надо... С появлением корытопольных вагонов мама с коляской - обычное явление теперь в трамвае. От пенсионеров тоже не слышал плохого слова. Ну и мне лично тоже удобно в корыто заходить(хотя со здоровьем, тьфу-тьфу-тьфу, проблем пока нет). Также в корыто удобней заходить с чемоданом - что в виде большой сумки, что в виде баула на колесиках...

Цитата (Jen, 05.01.2015):
> Знаю как минимум один город, где эти категории пассажиров не ругают низкопольники.

Это явно не Петербург. И видимо, модели ПС там не те,что у нас.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Это явно не Петербург. И видимо, модели ПС там не те,что у нас.

Да. Обычный российский город - с 71-605 и 71-608. Ну и немного 623-х)))

В Питере первых давно нет, вторых никогда не было, третьи только что появились и на линию еще не выходили.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Ну да, раньше пожилому было удобно на любое место садиться, а теперь только на передние места. Удобнее стало? И так практически для всех. Делая удобнее для одного, делаем неудобным для десятков других.
>

Только раньше этот пожилой черт знает как заползал 3 ступеньки в салон.
Теперь у него в большинстве вообще никаких ступенек. А если и есть, то только в случае если места заняты и при этом можно это делать спокойно без спешки.

Цитата (Klessk, 05.01.2015):
> черт знает как заползал 3 ступеньки в салон.
> Теперь у него в большинстве вообще никаких ступенек.

Почему никто не считает ту ступеньку что от земли до трамвая. Так же, как время в пути на машине принято считать от подъезда до подъезда, а на метро от ближайшей станции метро до ближайшей станции метро...

Цитата (Klessk, 05.01.2015):
> Только раньше этот пожилой черт знает как заползал 3 ступеньки в салон.Теперь у него в большинстве вообще никаких ступенек.

Тут одно из двух - либо раньше две, а теперь ни одной, либо раньше 3, а теперь одна. А потом еще до сидений добраться, а при выходе все то же самое в обратном порядке. Хоть что доказывайте, а абсолютному большинству (в том исполнении, есть у нас), от этой низкопольности не прибавилось удобства.

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2015):
> Цитата (Иван Волков, 04.01.2015):
> > Если мы так заботимся об инвалидах, может, проще выдавать им мотоколяски, как в былые времена делали, чем строить низкопольные вагоны втридорога и со всеми недостатками низкого пола?
>
> А еще выдавать мотоколяски:

> - и даже взрослым здоровым мужикам в те дни, когда они покупают кафельную плитку!!!
Для таких целей идеально подходит машина

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Тут одно из двух - либо раньше две, а теперь ни одной, либо раньше 3, а теперь одна. А потом еще до сидений добраться, а при выходе все то же самое в обратном порядке. Хоть что доказывайте, а абсолютному большинству (в том исполнении, есть у нас), от этой низкопольности не прибавилось удобства.

Тут даже доказывать не надо - хуже точно не стало, а тем, кому раньше было неудобно, стало удобнее. И да - в салоне 2 по двум ступенькам зайти почему-то менее проблемно, чем с улице по 3 в высокопольную часть.

Цитата (Jen, 05.01.2015):
> Тут даже доказывать не надо - хуже точно не стало, а тем, кому раньше было неудобно, стало удобнее.

Я уже все написал выше, не хочу повторяться.

Цитата (Фотоохотник, 05.01.2015):
> Для таких целей идеально подходит машина

Когда у меня машины не было - я прекрасно пользовался ОТ для таких целей...И тогда же я оценил как весело спускать колясочника из высокольного автобуса и как круто заходить в низкопол с тяжёлым грузом.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2015):
> Я уже все написал выше, не хочу повторяться.

В общем-то я тоже. Пишу очевидные вещи, которые на поверхности. Но... Насильно мил не будешь!)))

Ни разу не слышал ругани в транспорте из-за низкопольности. Ругаются обычно по другим поводам.

Конкретно из-за низкопольности нет, а из-за ступенек в первые годы появления полунизкопольного ОТ наслышался вдоволь)

Цитата (Михаил К, 05.01.2015):
> Ни разу не слышал ругани в транспорте из-за низкопольности. Ругаются обычно по другим поводам.
Не ругань, а недовольство, мысли вслух.

Человек пока сам не столкнётся с теми вещами, о которых пишет не зная или не думая, будет иметь небрежное и непонимающее отношение к этим вещам.
А будучи в обычном состоянии, не столкнувшимся с тем или иным обсуждаемым явлением, у человека нет необходимости оценивать масштабы того или иного явления - сколько там тысяч колясочников, сколько тысяч мам с колясками и т.п. Вот человек, допустим, ездит на работу каждый день и не видит никого - ни инвалидов, ни мам с колясками. И пусть он так ездит не первый год. Но он ездит всего 1 раз в день туда, и вечером обратно. И, не видя ничего, думает, что никто не пользуется. А сколько на самом деле тысяч рейсов в совокупности совершает ОТ в день? В месяц? В год?
Трамваи каждый день перевозят мам с колясками, которые сами без труда вкатывают коляски в низкопольную часть салона. Уже этого достаточно, чтобы весь ОТ был низкопольным. Как они раньше передвигались, ума не приложу. Весь ОТ был высокопольным, и такого обилия передвигающихся на транспорте мам конечно не было (лично вообще не вспомню в тр-те).
А почему кто-то не встречает инвалидов? (хотя они ездят, просто те, кто их не видит, ездит только пару раз в день из тысячи возможных рейсов). Может, потому, что ещё среда не полностью приспособлена? Не весь транспорт низкопольный, не везде можно выбраться / спуститься. И когда заходит речь об инвалидах, надо ставить вопрос "Почему" вы их видите мало, а не "Зачем" низкопольный транспорт. Сначала создаётся среда, а потом в ней появляются жители, а не наоборот. Если эгоистическая сущность читателя не позволяет понять это и представить себя на ИХ месте на мгновение, то, увы, мне больше сказать нечего и я писал всё зря. В этом случае пойметё только когда в реальности окажетесь в их ситуации (не дай Бог конечно).
На досуге, если не читали, можете ещё почтитать пост Антона Буслова http://mymaster.livejournal.com/344609.html

Кстати, с точки зрения водителя - низкопольность весьма уменьшает время посадки-высадки пассажиров. Потому что с одной ступеньки спускаться гораздо быстрее, чем с трёх, особенно бабушкам всяким.

Цитата (McFly, 05.01.2015):
> Может, потому, что ещё среда не полностью приспособлена? Не весь транспорт низкопольный, не везде можно выбраться / спуститься. И когда заходит речь об инвалидах, надо ставить вопрос "Почему" вы их видите мало, а не "Зачем" низкопольный транспорт.
Вот-вот! Ты прямо повторил мысль одного человека, с которым я беседовал ещё в 2006 г. на тему, что как же так, в Лондоне ради этой программы доступная среда (или что-то вроде этого) даже пришлось пожертвовать знаменитыми Даблдеккерами-Рутмастерами, хотя они могли бы ещё ездить и ездить (к тому же их незадолго до этого модернизировали, поставили экологичные двигатели). Но что мне тот человек сказал, что, вот мол и правильно, до этого инвалидов-колясочников не ездило в таком количестве, т.к. причина и заключалась в отсутствии доступного транспорта, но это не значит, что их было мало и они без него могли обходиться.

Цитата (McFly, 05.01.2015):
> А почему кто-то не встречает инвалидов? (хотя они ездят, просто те, кто их не видит, ездит только пару раз в день из тысячи возможных рейсов). Может, потому, что ещё среда не полностью приспособлена? Не весь транспорт низкопольный, не везде можно выбраться / спуститься.

Так прежде чем "среду полностью приспособят", эти транспортные средства уже спишут 10 раз. Вон уже первые низкопольные ВМЗ списывают. Никаких "тысяч" нет и в помине, люди с ограниченными возможностями нашим ОТ не пользуются (не знаю, может в Сочи во время ОИ было наоборот, я там не был, к сожалению), они выбирают другие способы передвижения, в частности социальное такси. А реально пользующимся транспортом пассажирам, в частности и пожилым людям, он с появлением низкопольности стал неудобен. У меня и мать и отец являются пенсионерами и инвалидами (матери 74, отцу через месяц будет 79) и я постоянно от них негативные отзывы о новом подвижном составе слышу - по салону не пройти даже не в час пик из-за узких проходов, на сиденья с подиумами трудно забраться, колесные арки в узких проходах пачкают одежду и т.п. Так что я не отношусь к тем, кто судит об этом, не зная ситуации. И я абсолютно с этими нареканиями согласен, т.к. сам вижу все то же самое! Пока что мы имеем заботу о виртуальных пассажирах в вакууме, а неудобства испытывают вполне реальные пассажиры и постоянно. А что касается трамваев, то это и еще и трата кучи средств из бюджета в никуда. С таким подходом скоро вообще вагонов не останется, и не на чем ездить будет всем, а не только лицам с ограниченными возможностями. Так что хватит теории, посмотрите правде в глаза!

А я считаю, что низкопольность, при всех преимуществах, имеет неоспоримые недостатки, а именно - цена и безопасность (при ударе в бок). Если у нас так много инвалидов, которые находятся в трудоспособносм возрасте, что затраты на низкопольность покроет прибыль от их работы - тогда пусть низкий пол будет. Если нет -то нечего и заморачиваться. А с колясками умудрялись ездить и в высокополах, и ничего. На худой конец, можно сделать компоновку, как у ЛМ-99АВН. Цинично? Да, но именно так мы добъёмся максимальной выгоды с наименьшими затратами.
Время посадки меньше? Да, ненамного. Многое зависит от уважения пассажиров друг к другу: некоторые ведь так любят соплежуйствовать на ступеньках автобуса!

Выходом для пассажиров на колясках и с колясками была бы низкопольность одной площадки. Этого вполне достаточно (по крайней мере пока), но при этом не будет дебильных салонов с перечисленными недостатками.

Цитата (Бараш Алексей, 06.01.2015):
> Но что мне тот человек сказал, что, вот мол и правильно, до этого инвалидов-колясочников не ездило в таком количестве, т.к. причина и заключалась в отсутствии доступного транспорта, но это не значит, что их было мало и они без него могли обходиться.

У нас эта идея по факту не работает. Сейчас уже около половины автобусов и троллейбусов низкопольные. Наплыва желающих использовать новые возможности нет, откидные пандусы в последний раз видел в действии на презентации. Ситуации, описанной McFly, я не наблюдаю. Пользуюсь маршрутами по всему городу и в разное время суток, а не каким-то конкретным в одно и то же время.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2015):
> Цитата (Бараш Алексей, 06.01.2015):
> > Но что мне тот человек сказал, что, вот мол и правильно, до этого инвалидов-колясочников не ездило в таком количестве, т.к. причина и заключалась в отсутствии доступного транспорта, но это не значит, что их было мало и они без него могли обходиться.
>
> У нас эта идея по факту не работает. Сейчас уже около половины автобусов и троллейбусов низкопольные. Наплыва желающих использовать новые возможности нет, откидные пандусы в последний раз видел в действии на презентации. Ситуации, описанной McFly, я не наблюдаю. Пользуюсь маршрутами по всему городу и в разное время суток, а не каким-то конкретным в одно и то же время.

Потому что их только 50%, а нужно больше...Где-то я видел ролик, как москвичка-колясочница ездила по всей Москве на НОТе. И она говорила, часто "Я очень надеюсь, что мне попадется доступный транспорт с первого раза".

А для ТП-5 планируют купить 71-623-02 или нет?

Цитата (Сергей0007, 06.01.2015):
> А для ТП-5 планируют купить 71-623-02 или нет?

Не мешало бы. На 40-й, а Машки с 40-го- на модернизацию в ЦКР или Октябрьский пусть трудится(ему вообще старые кузова не нужны )

Цитата (Сергей0007, 06.01.2015):
> А для ТП-5 планируют купить 71-623-02 или нет?

Не думаю, да и не вижу смысла... Наверно все в ТП-7 пойдет, а в ТП-5 максимум модернизаты, ну или случится чудо и будут БКМы)

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2015):
> Никаких "тысяч" нет и в помине

Тысяч чего? Того, что вы процитировали - рейсов? Один маршрут, условно, 10 единиц транспорта, 4 круга = 8 рейсов. 8*10=80 рейсов. 10 маршрутов = 800 рейсов. Округлим, и получим, что условно от одного парка 1000 рейсов. А сколько всего парков, а у автобусных так вообще куча маршрутов. Так что явно не одна и не две тысячи рейсов в день.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2015):
> они выбирают другие способы передвижения, в частности социальное такси

Не в частности, а в том числе. К нам на инструктаж приходил (приезжал на ОТ и коляске) председатель инвалидов-колясочников. Думаю, он лучше знает, на чём они ездят.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2015):
> А что касается трамваев, то это и еще и трата кучи средств из бюджета в никуда.

Что касается трамваев, то именно они и должны быть в первую очередь низкопольными, так как у них нет этих пресловутых высоких колёсных арок, а значит и всех тех недостатков, что вы перечислили. Колёсики у низкопольных тележек всё же в разы меньше колёс автобуса или троллейбуса.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2015):
> Так что хватит теории, посмотрите правде в глаза!

Теория в учебниках, а необходимость в низкопольном ОТ - это принцип. Я правду каждый день вижу на работе: мамы с колясками каждый день пользуются трамваями с низким полом и этим довольны. Также этим пользуются люди с чемоданами, тележками и прочими большими кладями.

В целом, я тоже считаю, что низкопольность не должна быть в ущерб компоновке. Поэтому от убожества с гималаями в салоне надо отходить в пользу 100%-й низкопольности, по крайней мере, в части трамваев.

Зачем вы все это пишите?, все равно нас спрашивать никто не будет, что захотят то и купят.

Цитата (McFly, 09.01.2015):
> В целом, я тоже считаю, что низкопольность не должна быть в ущерб компоновке. Поэтому от убожества с гималаями в салоне надо отходить в пользу 100%-й низкопольности, по крайней мере, в части трамваев.

Это да, но для одиночного ПС автобусом и троллейбусов будет нормальна полунизкопольность. Когда у нас участок от первой до второй двери имеет низкой пол + сидушкки для тех кому тяжело подниматься. Напротив второй двери делаем накопительную площадку. А дальше можно пол выше на 1 ступеньку и уже пустить сидячие места. Это позволит и нормальную компоновку салона сделать, и иметь низкий пол при посадке, и от лишних эверестов избавиться.

Цитата (McFly, 09.01.2015):
> В целом, я тоже считаю, что низкопольность не должна быть в ущерб компоновке. Поэтому от убожества с гималаями в салоне надо отходить в пользу 100%-й низкопольности, по крайней мере, в части трамваев.

Оксюморон написали. Или 100% в ущерб, или "гималаи". Нефиг коляскам по вагону кататься туда-сюда. Достаточно принять за стандарт - низкий пол гарантированно в таких-то по счёту дверных проёмах - тогда и народ привыкнет, и вагоны корячить инженерам не придётся. Пока-что корытопол тут самый лучший вариант, пока не придумают независимую безтележечную ходовую для городского трамвая.

Цитата (Laenthal, 09.01.2015):
> Пока-что корытопол тут самый лучший вариант, пока не придумают независимую безтележечную ходовую для городского трамвая.

Всё давно придумано.

А вот отзыв о высокополах для противников низкополов: "это дурость и совсем не правильно что в одной стороне города ходят новые трамваи а в нашей стороне старые времен ссср. Я с детства помню эти сраные высокие трамваи, помню как люди вынуждены те что с малышами в колясках унижаться и просить всех кого попало забраться в трамвай. Когда мой сын был по меньше и мы с коляской ездили, как только я не унижалась залезая в этот проклятый трамвай. Ну и Россия, красивая обертка домов, садов, а внутри полная столетняя протухшая гниль!"