Кузнечик и ... - как у вас 603е называют?

"Ведро и два корыта"

...ведро с болтами

Как же тогда называют КТМ-5, если 62103 - немного усовершенствованное то же самое? :-)

вот именно, что вагон 2014 года лишь НЕМНОГО усовершенствован, при цене в 15000000 руб.

Не поспоришь, но на черта покупать тогда было? Никто ведь не заставлял.

Цитата (V11, 05.12.2014):
> Никто ведь не заставлял.

да как сказать...

Фмга себе немного. СУ другая, тележки у 62103 тоже совсем другие. Кузов тоже имеет значительные отличия. У 608-го и то меньше отличий было.

Цытата (Максим Раевский, 05.12.2014):
> да как сказать...

Ну скажите уж, я ведь не знаю подробностей...

Цитата (Максим Раевский, 05.12.2014):
> Цитата (V11, 05.12.2014):
> > Никто ведь не заставлял.
>
> да как сказать...
Да так и скажите. Дружба Тулеева с белорусами вовсе не обязывает покупать вагоны последних, если они представляют собой не очень хорошие вагоны (я не ездил, говорить не буду).

Я ездил. Так себе. Для 2014 года, конечно, устарел он... Вот только мне не с чем сравнить :)

Цитата (V11, 05.12.2014)
> Как же тогда называют КТМ-5

Это самый живучий в наших условиях вагон))) Много раз уже говорил: перегонщицы (а это водители 1,2 класса с большим опытом) при выезде на дежурный рейс могут взять ЛЮБОЙ вагон депо, но берут чаще всего именно КТМ-5.

Неее,ну что вы так про БКМ? :-( Они конечно не идеальны,НО ВСЕ ЖЕ СИМПОТИЧНЕЕ КТМ 5.

Эта зелёная крокодила симпатичнее пятака???

Цитата (MMG, 06.12.2014):
> Эта зелёная крокодила симпатичнее пятака???

Минский убитый 60102 куда приятнее ухоженного Краснодарского 605...

Цитата (MMG, 06.12.2014):
> Эта зелёная крокодила симпатичнее пятака???

А Вас не бесят гребаные раздвижные ворота на КТМ 5? Это не двери,это самые натуральные ВОРОТА,которые хрен выставишь так,чтобы они нормально работали. Так же бесит асимметрия вагона:передняя площадка длиннее задней,зад шире переда. Спрашивается: НАХРЕНА так было проектировать трамвай? >8-(

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014)
> А Вас не бесят гребаные раздвижные ворота на КТМ 5?

У ремонтников свое видение, у водителей свое, у пассажиров третье. Знаю водителей которым КТМ-5 нравиться, только и всего.

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> Это не двери,это самые натуральные ВОРОТА,которые хрен выставишь так,чтобы они нормально работали.

Чего там сложного-то? Самая примитивная конструкция дверей из всех возможных.

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> А Вас не бесят гребаные раздвижные ворота на КТМ 5?

А у бкмов двери верх конструкторской мысли. Щели такие, что руку высунуть можно

Вот и я про тоже... Современный вагон имеет примитивнейший привод дверей, без каких-либо регулировок, например, на доводку, скорость и т.д. А вот если сгорела плата дверей, то она совершенно не ремонтопригодна, а новая стоит 30000 рублей + доставка.

Цитата (Максим Раевский, 06.12.2014):
> Современный вагон имеет примитивнейший привод дверей, без каких-либо регулировок, например, на доводку, скорость и т.д. А вот если сгорела плата дверей, то она совершенно не ремонтопригодна, а новая стоит 30000 рублей + доставка.

Что там такое дорогое в этой плате? Если даже регулировок как вы говорите нет?

Ха-ха-ха!!! Ой вот ребята,вот кто не работает с КТМ 5,или вообще кто не работает в трамвайном депо,вот не надо свои комментарии давать в мой адрес по дверям этого уродства. Я уже 6 вагонов КТМ 5 КАПИТАЛЬНО отремонтировал,и поверьте:Я ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ:настроить двери,выставить концевые,настроить цепь и звездочку привода так,чтобы при движении не появлялась щель. Все слесари в депо МАТЕРЯТСЯ когда меняют гребаный привод,к которому ВООБЩЕ не удобный доступ,а ведь весит эта хрень с мотором и редуктором не 500гр. Так что кто не имеет отношения к такой работе,воздержитесь от комментирования. Вот кода поработаете,тогда и прочувствуете все на себе. А как раздражает этот звук при открывании и закрывании этой КАЛИТКИ: ТРРРРРРРРРРРРРРРРР БАХ! Это разве двери? Ни эстетики,ни технических плюсов. В салон постоянно проникает холод через три квадратных выреза на правом борте под звездочки привода. 8-(

Цитата (MMG, 06.12.2014):
> Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> > А Вас не бесят гребаные раздвижные ворота на КТМ 5?
>
> А у бкмов двери верх конструкторской мысли. Щели такие, что руку высунуть можно

Никаких щелей на нашем 316 не видел. Культурные,аккуратные двери.

Вот это спор лишь ещё раз доказывает, что 601/621 это лишь очередной потомок КТМ-5, если ещё кто не понял за 15 лет. Что-то глубоко устаревшее ещё в начале производства.

Я 601-е называю - "КТМ-5 с МАЗовской ТИСУ" =)))

хм, а МАЗ при чём?

Цитата (Максим Раевский, 06.12.2014):
> Современный вагон имеет примитивнейший привод дверей, без каких-либо регулировок, например, на доводку, скорость и т.д.

У 71-134АВН точно регулируется.

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> не появлялась щель

К слову о щелях http://www.youtube.com/watch?v=PwmwNci7MvA. На 608К двери тоже часто заедает, особенно зимой. На 342 вагоне например на прошлой неделе двери просто застывали, закрывалась вторая дверь за 10 с лишним секунд, а потом и вовсе перестала работать - совместными моими и кондукторскими усилиями она была закрыта и больше не пользовалась(((

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> Ой вот ребята,вот кто не работает с КТМ 5,или вообще кто не работает в трамвайном депо,вот не надо свои комментарии давать в мой адрес по дверям этого уродства.

Уж поверьте, вы не один тут такой одаренный. И в вашем городе не единственном работают 605-е. Если у вас замена редуктора на 605-м такие сложности вызывает, то представляю как вы меняете зубчатые рейки на 608КМ или настраиваете тяги на 619-х.

Цитата (Федор Киселев, 06.12.2014):
> Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> > не появлялась щель
>
> К слову о щелях http://www.youtube.com/watch?v=PwmwNci7MvA. На 608К двери тоже часто заедает, особенно зимой. На 342 вагоне например на прошлой неделе двери просто застывали, закрывалась вторая дверь за 10 с лишним секунд, а потом и вовсе перестала работать - совместными моими и кондукторскими усилиями она была закрыта и больше не пользовалась(((

Видео четко в тему,о чем я и говорил. На КТМ 608к почти все так же,только двери более цивильные-створчатые. Так же цепи,которых еще больше чем на 605-х. И только на КТМ 608 КМ зубчатые рейки,где по проще чем с цепями. Хотел бы я посмотреть в глаза инженеру (инженерам) этих двух моделей трамваев. >8-(

Цитата (Карданный Вал, 06.12.2014):
> Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> > Ой вот ребята,вот кто не работает с КТМ 5,или вообще кто не работает в трамвайном депо,вот не надо свои комментарии давать в мой адрес по дверям этого уродства.
>
> Уж поверьте, вы не один тут такой одаренный. И в вашем городе не единственном работают 605-е. Если у вас замена редуктора на 605-м такие сложности вызывает, то представляю как вы меняете зубчатые рейки на 608КМ или настраиваете тяги на 619-х.
Хе-хе-хе! Ну куда нам до высококлассных специалистов?!

Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> Видео четко в тему,о чем я и говорил.

С двери нормально дуло(на улице все таки -20С) и кондуктор решила эту проблему одним движением руки - додвинула дверь на место. Правда после следующей остановки проблема повторилась...

Цитата (MMG, 06.12.2014):
> Цитата (Руслан (ВРМ), 06.12.2014):
> > А Вас не бесят гребаные раздвижные ворота на КТМ 5?
>
> А у бкмов двери верх конструкторской мысли. Щели такие, что руку высунуть можно

Кстати, на тех же минских убитках такого не замечал, все плотно вполне закрывается... Хотя сам трамвай может быть в каком угодно состоянии, особенно 029-030 и ближайшие

В БКМах опять же со слов водителей неудобная кабина, точнее дверь в нее. И двери тоже вызывают нарекания.

Цитата (IKS, 06.12.2014):
> хм, а МАЗ при чём?

Всё дело в ассоциациях, в Киеве троллейбусы МАЗ которые имеют определённый звук электроники. В первую минуту поездки на БКМ 60102 я сразу услышал родной уху звук и тут родилось прозвище для данного трамвая.

Просто в троллейбусах МАЗ от МАЗа столько же сколько в автобусе, а всё электрическое в нём от БКМ или Этон.

Цитата (IKS, 07.12.2014):
> а всё электрическое в нём от БКМ или Этон.

Троллейбусы МАЗ массово появились у нас в 2004 году и о какой электронике Этон я мог тогда думать?

А у нас в 99, я тоже не знал про Этон. Но теперь то мы знаем.

Цитата (Федор Киселев, 06.12.2014):
> К слову о щелях http://www.youtube.com/watch?v=PwmwNci7MvA. На 608К двери тоже часто заедает, особенно зимой. На 342 вагоне например на прошлой неделе двери просто застывали, закрывалась вторая дверь за 10 с лишним секунд, а потом и вовсе перестала работать - совместными моими и кондукторскими усилиями она была закрыта и больше не пользовалась(((

Какое ужасное обслуживание... В Челябинске, да что там, даже в Златоусте такого нет. До такого состояния довести любой вагон можно, и не имеет значения: КТМ, БКМ, Tatra или УТМ.

387 это далеко не самый плохой вагон, а даже можно сказать один из лучших! КВР 2011, буднее разрывное расписание с закреплением одного единственного водителя.

Вторая попытка приобрести трамваи в 2015 году - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...9715000175

Количество вагонов - 2
Сумма - 39000000,00 рублей.

И опять требование:
"...Не менее 4-х входных групп с дверями внутренне- поворотного типа. Наличие не менее двух дверных проемов, расположенных в низкопольной части вагона..."

Цитата (Jen, 23.03.2015):
> Не менее 4-х входных групп с дверями внутренне- поворотного типа. Наличие не менее двух дверных проемов, расположенных в низкопольной части вагона

Уверен, что УКВЗ будет не против продать свои вагоны по 19,5 лямов.

Цитата (Stepch, 23.03.2015):
> Уверен, что УКВЗ будет не против продать свои вагоны по 19,5 лямов.

В предыдущем аналогичном аукционе почему-то не захотел. Подробно документацию не читал, может сроки подкорректировали...

Странно что покупает сам город, а не область. До этого все закупки делала исключительно область.

Городу никто не запрещал самому покупать. Просто раньше это было, очевидно, финансово нереально. Да и не стала бы область приобретать КТМы, эксплуатационное предприятие бы опять не спросили, а купили бы вагоны друзей-белорусов.

Цитата (Илья Кожевников, 28.03.2015):
> а купили бы вагоны друзей-белорусов.

А это плохо?

А это уже к MMG вопрос)

Цитата (Илья Кожевников, 28.03.2015):
> Городу никто не запрещал самому покупать. Просто раньше это было, очевидно, финансово нереально. Да и не стала бы область приобретать КТМы,

Что не запрещал, это понятно, но откуда у города появились деньги на такие цели? Именно из-за бедности городов новый транспорт(не только трамваи) приобретает в основном область. Вагоны белорусов насколько мне известно куплены не только из-за соображений политический, но скорее экономических - кузов БКМ-60102 дешевле нового 71-623 в целых два раза.

Цитата (Федор Киселев, 28.03.2015):
> Цитата (Илья Кожевников, 28.03.2015):
> > Городу никто не запрещал самому покупать. Просто раньше это было, очевидно, финансово нереально. Да и не стала бы область приобретать КТМы,
>
> Что не запрещал, это понятно, но откуда у города появились деньги на такие цели? Именно из-за бедности городов новый транспорт(не только трамваи) приобретает в основном область.

Я же говорил вам о том, что если постараться, то деньги всегда найдут)
>Вагоны белорусов насколько мне известно куплены не только из-за соображений политических, но скорее экономических - кузов БКМ-60102 дешевле нового 71-623 в целых два раза.

Ну тут и ежу понятно...

Цитата (Влад96, 28.03.2015):
> Я же говорил вам о том, что если постараться, то деньги всегда найдут)

Все зависит от отношения конкретных городских начальников к трамваю.

Цитата (Федор Киселев, 28.03.2015):
> кузов БКМ-60102 дешевле нового 71-623 в целых два раза.

А что, кузова 60102 ещё выпускают?

Цитата (Федор Киселев, 28.03.2015):
> Цитата (Влад96, 28.03.2015):
> > Я же говорил вам о том, что если постараться, то деньги всегда найдут)
>
> Все зависит от отношения конкретных городских начальников к трамваю.

Согласен. Но в Прокопьевске играет тот факт, что там трамвай играет основную транспортную роль, а автобусы о таком могут только мечтать.


Цитата (Jen, 28.03.2015):
> Цитата (Федор Киселев, 28.03.2015):
> > кузов БКМ-60102 дешевле нового 71-623 в целых два раза.
>
> А что, кузова 60102 ещё выпускают?

Последний был в 2013ом, видимо, все. Уверен, что Штадлер будет пробивать сейчас 802й.

Поясню вопрос про деньги. У нас в этом году город - столица Дня Шахтёра, соответственно к этому прилагается бюджет - отсюда и покупает сам город.

Цитата (Влад96, 28.03.2015):
> Согласен. Но в Прокопьевске играет тот факт, что там трамвай играет основную транспортную роль, а автобусы о таком могут только мечтать.

Конкретно по цифрам может расписать только Максим, но по моим наблюдениям на целом ряде направлений автобус - единственный возможный или более удобный транспорт. В частности по направлению к жд вокзалу проехать на трамвае в принципе невозможно. В направлении Красной горки из тупика так же только автобус. И таких мест много.

Кроме того, трамвайные маршруты в Прокопьевске довольно короткие. Чтобы доехать например с Тыргана до Северного Маганака, нужно сделать три пересадки, если на трамвае. По маршрутам 5-6-3-7. А на автобусе, например 155 маршрутке, можно доехать гораздо быстрее и без пересадок.

Цитата (MMG, 29.03.2015):
> У нас в этом году город - столица Дня Шахтёра, соответственно к этому прилагается бюджет - отсюда и покупает сам город.

У нас тоже в прошлом году была, но денег на трамваи не выделили. Как и на автобусы, как и на троллейбусы. Мэр говорил что это только для придания городу нужного вида(фасады, латание дорог) и проведение торжеств.

Цитата (Jen, 23.03.2015):
> Вторая попытка приобрести трамваи в 2015 году - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...9715000175
>
> Количество вагонов - 2
> Сумма - 39000000,00 рублей.
>
> И опять требование:
> "...Не менее 4-х входных групп с дверями внутренне- поворотного типа. Наличие не менее двух дверных проемов, расположенных в низкопольной части вагона..."

На аукцион была подана единственная заявка от некого ООО "КБА", которая не соответствует требованиям аукционной документации.
Из протокола:
>4. В связи с тем, что по результатам рассмотрения единственной заявки на участие в электронном аукционе аукционная комиссия приняла решение об отказе в допуске к участию в таком аукционе единственного участника, подавшего заявку на участие в нем, на основании части 8 статьи 67 Федерального закона №44-ФЗ, электронный аукцион признается несостоявшимся. (последствия указаны в ч.4 ст.71)

Причины.

Нарушены п.2 ч.4 ст.67 Федерального закона №44-ФЗ и требования части I аукционной документации (несоответствие сведений требованиям документации об электронном аукционе пп. «б» п.1 ч.3 ст. 66 Федерального закона №44-ФЗ): в заявке участника представленные показатели товара не соответствуют требованиям технического задания аукционной документации:
Требование Заказчика:
1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: не более- 60;
2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: да;
3. Гарантийный срок Производителя: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию;
4. Гарантийный срок Поставщика: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию.
Предложение участника:
1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: 80;
2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: нет;
3. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше);
4. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше).

Цитата (Jen, 13.04.2015):
> Цитата (Jen, 23.03.2015):
> > Вторая попытка приобрести трамваи в 2015 году - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...9715000175
> >
> > Количество вагонов - 2
> > Сумма - 39000000,00 рублей.
> >
> > И опять требование:
> > "...Не менее 4-х входных групп с дверями внутренне- поворотного типа. Наличие не менее двух дверных проемов, расположенных в низкопольной части вагона..."
>
> На аукцион была подана единственная заявка от некого ООО "КБА", которая не соответствует требованиям аукционной документации.
> Из протокола:
> >4. В связи с тем, что по результатам рассмотрения единственной заявки на участие в электронном аукционе аукционная комиссия приняла решение об отказе в допуске к участию в таком аукционе единственного участника, подавшего заявку на участие в нем, на основании части 8 статьи 67 Федерального закона №44-ФЗ, электронный аукцион признается несостоявшимся. (последствия указаны в ч.4 ст.71)
>
> Причины.
>
> Нарушены п.2 ч.4 ст.67 Федерального закона №44-ФЗ и требования части I аукционной документации (несоответствие сведений требованиям документации об электронном аукционе пп. «б» п.1 ч.3 ст. 66 Федерального закона №44-ФЗ): в заявке участника представленные показатели товара не соответствуют требованиям технического задания аукционной документации:
> Требование Заказчика:
> 1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: не более- 60;
> 2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: да;
> 3. Гарантийный срок Производителя: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию;
> 4. Гарантийный срок Поставщика: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию.
> Предложение участника:
> 1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: 80;
> 2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: нет;
> 3. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше);
> 4. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше).

Забавно, УКВЗ жалуется, что заказов нет на их продукцию, а на этот аукцион не стали заявляться...

Цитата (Jen, 13.04.2015):
> Цитата (Jen, 23.03.2015):
> > Вторая попытка приобрести трамваи в 2015 году - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...9715000175
> >
> > Количество вагонов - 2
> > Сумма - 39000000,00 рублей.
> >
> > И опять требование:
> > "...Не менее 4-х входных групп с дверями внутренне- поворотного типа. Наличие не менее двух дверных проемов, расположенных в низкопольной части вагона..."
>
> На аукцион была подана единственная заявка от некого ООО "КБА", которая не соответствует требованиям аукционной документации.
> Из протокола:
> >4. В связи с тем, что по результатам рассмотрения единственной заявки на участие в электронном аукционе аукционная комиссия приняла решение об отказе в допуске к участию в таком аукционе единственного участника, подавшего заявку на участие в нем, на основании части 8 статьи 67 Федерального закона №44-ФЗ, электронный аукцион признается несостоявшимся. (последствия указаны в ч.4 ст.71)
>
> Причины.
>
> Нарушены п.2 ч.4 ст.67 Федерального закона №44-ФЗ и требования части I аукционной документации (несоответствие сведений требованиям документации об электронном аукционе пп. «б» п.1 ч.3 ст. 66 Федерального закона №44-ФЗ): в заявке участника представленные показатели товара не соответствуют требованиям технического задания аукционной документации:
> Требование Заказчика:
> 1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: не более- 60;
> 2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: да;
> 3. Гарантийный срок Производителя: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию;
> 4. Гарантийный срок Поставщика: не менее 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию.
> Предложение участника:
> 1. Удельное энергопотребление электроэнергии на тягу, Вт час/т.км,: 80;
> 2. Трамвайный вагон должен быть оборудован комплектом низковольтных и высоковольтных жгутов и межвагонным ограждением для работы по системе многих единиц: нет;
> 3. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше);
> 4. Гарантийный срок службы - 12 месяцев со дня ввода в эксплуатацию или75 000 км пробега (что наступит раньше).

Забавно, УКВЗ жалуется, что заказов нет на их продукцию, а на этот аукцион не стали заявляться...

Цитата (Влад96, 13.04.2015):
> Забавно, УКВЗ жалуется, что заказов нет на их продукцию, а на этот аукцион не стали заявляться...

Причем второй раз уже. Может, сильно обиделись в свое время за сотрудничество с БКМом?))))

Интересно, а что за вагон предлагало ООО "КБА"?

Цитата (Jen, 13.04.2015):
> Цитата (Влад96, 13.04.2015):
> > Забавно, УКВЗ жалуется, что заказов нет на их продукцию, а на этот аукцион не стали заявляться...
>
> Причем второй раз уже. Может, сильно обиделись в свое время за сотрудничество с БКМом?))))

Это нужно спросить у Якова)
>
> Интересно, а что за вагон предлагало ООО "КБА"?

Мне кажется, это был БКМ.

Упорные товарищи однако в Прокопьевске. Попытка номер 3.
Аукцион на 2 трамвая - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/z...9715000306

Правда, сроки аукциона какие-то сжатые, как будто торопятся. Решили купить трамваи через запрос предложений.

Запрос предложений? Т.е. требований нет - кто что предложит?))

А как не торопиться тут) Всеж получат, если к празднику сорвут поставку

Интересные дела: даже на столь быструю и "льготную" процедуру, как запрос предложений, вновь не было подано ни одной заявки. Вообще, конечно, странная ситуация - учитывая "негустоту" трамвайных заказов.

Цитата (Яков Титенок, 05.05.2015):
> Вообще, конечно, странная ситуация - учитывая "негустоту" трамвайных заказов.

Наши тоже удивлены. Звонили на завод - сказали, что их сроки поставки не устраивают...

Цитата (MMG, 06.05.2015):
> Звонили на завод - сказали, что их сроки поставки не устраивают...
Дебилизм, - сугубое ИМХО. Стоят минимум два готовых 623-х при полном отсутствии иных заказов (кроме Питера).

Так теперь и наши сидят на пороховой бочке - не выполняют мероприятия по подготовке к празднику, а губернатор у нас за словом в карман не полезет

Цитата (MMG, 07.05.2015):
> Так теперь и наши сидят на пороховой бочке - не выполняют мероприятия по подготовке к празднику, а губернатор у нас за словом в карман не полезет

..., в итоге подарит два "новых" трамвая из Новокузнецка ко дню Шахтера ) Не в обиду сказано, конечно.