Но в нашей стране про него даже не вспомнят...

Ремень с пряжкой — это вообще гениально. Полмаршрута соберёшь, пока этот пандус сможешь разложить, а потом упаковать обратно.

Цитата (Александр Конов, 25.02.2014):
> Полмаршрута соберёшь, пока этот пандус сможешь разложить, а потом упаковать обратно.

Например, ЧП на линии. Или возгорание не дай бог. На насыпь высаживают людей. А вот инвалида колясочника Вы оставите сгорать в вагоне? Сомневаюсь. Понятное дело, что в таком случае будет проще в два лица его на коляске вытащить, пока будут доставать этот пандус (который видимо никогда и не пригодится при таких обстоятельствах), но тем не менее оснащение вагона оборудованием для проезда людей с ограниченными возможностями в ТЗ прописан был. Что заказали - то и получили.
Можно развести холивар о том, что лучше бы на этом месте лишние сидячие места поставили :)

Цитата (Sined Vonrims, 25.02.2014):
> Что заказали - то и получили.

Пункт «сделать пандус через жопу» в ТЗ вряд ли присутствовал. Однако факт налицо...

Цитата (Александр Конов, 25.02.2014):
> через жопу

А как по-вашему иначе? :) Ну хотя бы пример. Кроме пандусов, которые сделаны у нас в ЛиАЗах, тролзах и ктм-23?

Не забываем - трамвай делался для России! В нем ну хоть одна мелочь, но должна быть через жопу! Без этого никуда)))

Цитата (Sined Vonrims, 25.02.2014):
> Ну хотя бы пример. Кроме пандусов, которые сделаны у нас в ЛиАЗах, тролзах и ктм-23?

С чего вдруг «кроме»? Вот так же бы и сделали...

Самое странное решение, наглядно и без прикрас показывающее европейское понимание нас, как заказчиков. Интересно, какая бы волна негодования возникла в интернете, выдай такой пандус ПТМЗ или УКВЗ...

Здесь тоже возникла.

Ну тем не менее все так хотели забугорные трамваи. Прям визжали от восторга, когда сюда это чудо везли. А теперь вы недовольны аксессуаром (которым дай бог никому никогда не воспользоваться), который и вам толком не мешает, и мало кто из рядовых пассажиров вообще догадается, что в этом гробу спрятано. Лишь бы к чему-нибудь придраться, ей богу!
Здесь остались люди, которые просто довольны тем, что к нам приехали альстом и песа? Экстерьер не нравится, пандус не нравится, маршрутник не нравится...
А я счастлив, что у нас на улицах будут ездить красивые современные трамваи. Просто счастлив :) Хрен с ним, что не российские. Наши тоже когда-нибудь дойдут до такого же уровня, а то и выше. А пока надо довольствоваться тем, что есть. 99% России о таких трамваях даже не мечтает! А вы тут к пандусу, сделанному через жопу придираетесь..

Sined Vonrims, представьте, что в многоквартирном доме установили новую лифтовую кабину. Но светильник почему-то вмонтирован в пол. Да, он светит, покрытие противоударное, светильник в полу отлично работает. Но слепит, чёрт возьми. И ноги его закрывают. А если кто-то сумку везёт — тьма египетская в лифте.

Но жильцы дома терпят. Радуются потрясаюшему новому лифту. И домоуправление заказывает новый лифт в соседнюю парадную. Новый лифт монтируют и оказывается, что завод-производитель теперь не только монтирует светильники в полу, но и приказной пост под потолком располагает. Причём все кнопки и табло работают идеально. Просто размещены они немного неудобно. Хороший новый лифт. Если прыгнуть к кнопке верхнего этажа, то ноги лампу в полу не перекрывают.

Как вы думаете, если жильцы не станут высказывать претензии к тому, что лифты, формально соответствующие требованиям заказа, немного неудобны в обращении, пришлют ли третий лифт с дверьми в половину высоты кабины? Или, скажем, с перемешанным порядком кнопок?

В каждой двери вагона установлена решетка с подогревом. Она сделана для того, чтобы снег таял и стекал вниз, ноги пассажиров не скользили, в дверях не было в каждой по сугробу, а в салоне - огромной лужи, катающейся волной по салону при каждом разгоне вагона и торможении как в ваших ЛиАЗах, тролзах и прочих оптимах, ЛМах, КТМах и т.п. Люди увидели суровую российскую реальность, пассажиров, осуществляющих посадку в салон ТС не с расчищенных площадок, а прямо из сугроба или из лужи грязи вперемешку с противогололедными реагентами. Подумали и сделали такую конструкцию подножек. Откидная аппарель в данную концепцию, увы, не вписывается, не находите? Да и я ни разу не видел данный девайс в действии. А лужи в салонах и сугробы на передних подножках вижу постоянно. А еще стоит заметить, что откидные аппарели оборудуются датчиками, связанными с системой блокировки хода, которые постоянно находятся фактически в луже, отчего имеют свойство часто выходить из строя. Огромное спасибо инженерам ALSTOM за такое надежное, простое и гениальное решение). Удобство всех пассажиров каждый день поставили на первое место, а аппарель, которой никто не пользуется, может и в ящичке полежать. P.S. По поводу головных вагонов Русича, не имеющих торцевых дверей в лобовой части тоже ругаетесь? Откидная аппарель в нашей жизни-вещь не более популярная, поверьте.

AlexSan, представил. Неудобно, но терпимо. Лифт с лампочкой в полу выполняет свои функции? Выполняет. В нем все остальное удовлетворяет потребности и ТЗ? Удовлетворяет.
И чем лично тебе помешает аккуратно убранный пандус?
Здесь на самом деле все сделано по уму. А весь процесс с открытием шкафа, извлечением и установкой пандуса, входом/выходом колясочника, уборкой пандуса обратно и закрытием шкафа займет от силы 5 минут. Ну подумаешь, сзади скопится 3-4 вагона. Это критично?
При наших дебильных турникетах вагон под посадкой в одну переднюю дверь стоит по 10 минут, а то и больше!

Если прыткий водитель - то достаточно 2-3 минуты на все про все. Наши варианты хуже - грязью-снегом забьется, потом замок проржавеет - и все.

В пылу-жару споров мы пропустили одну важную деталь, а именно: "Люди увидели суровую российскую реальность, пассажиров, осуществляющих посадку в салон ТС не с расчищенных площадок, а прямо из сугроба или из лужи грязи вперемешку с противогололедными реагентами. Подумали и сделали такую конструкцию подножек."

Люди УВИДЕЛИ, и люди СДЕЛАЛИ. Теперь, когда будет заходить спор о преимуществах и недостатках закупок продукции на Западе и на предприятиях бСССР, я всегда буду давать ссылку на этот пост. Тут даже объяснять ничего не надо.

Полностью согласен с предыдущем постом! На Западе видят и делают, у нас видят и ничего не делают, а только ноют на все лады о том, что все вокруг виноваты.

Сейчас сюда придёт Висельский и поведает нам о том, что российским производителям так запрещают делать и вообще западная продукция очень плохая.

Пипец, Алсторму не позорно такое предлагать?
Это надо водителю вытащить, а пандус не легкий будет(особенно для женщины) потом "правельно" его воткнуть в трамвай чтоб он не слетел во время посадки, а после грязный снова запихивать. Это издевательство не только над пассажиром но и вагоновожатым. Почему нельзя было сделать как Шкода http://transphoto.ru/photo/308843/, или под дверью установить електрический пандус http://transphoto.ru/photo/556065/ на худой конец ручной пандус откидной. Но не вот это.

Цитата (Sined Vonrims, 25.02.2014):
> Здесь на самом деле все сделано по уму. А весь процесс с открытием шкафа, извлечением и установкой пандуса, входом/выходом колясочника, уборкой пандуса обратно и закрытием шкафа займет от силы 5 минут. Ну подумаешь, сзади скопится 3-4 вагона. Это критично?

Да, за это время пассажиры и вероятные пассажиры увидят пачку трамваев. "О опять сломались", "даже новые ломаются", "да ну это трамвай", "при Джобсе такого не было"

Цитата (Sined Vonrims, 25.02.2014):
> AlexSan, представил. Неудобно, но терпимо. Лифт с лампочкой в полу выполняет свои функции? Выполняет. В нем все остальное удовлетворяет потребности и ТЗ? Удовлетворяет.

Вагон БФ с двумя прицепленными к нему вагонами С тоже выполняет функции трамвая. Но почему-то в Москву приехали не новенький БФ с Коломенского завода и новенький Х с Мытищинского, а Альстом и Песа.

> И чем лично тебе помешает аккуратно убранный пандус?

Тем, что водитель его мимо меня пронес. А потом снова пронёс, но уже, возможно, загрязнённым. И моё серое пальто стало ещё более серым.

> Здесь на самом деле все сделано по уму. А весь процесс с открытием шкафа, извлечением и установкой пандуса, входом/выходом колясочника, уборкой пандуса обратно и закрытием шкафа займет от силы 5 минут. Ну подумаешь, сзади скопится 3-4 вагона. Это критично?

Да, критично. Это (1) задержка графика, который потом водитель будет нагонять и (2) общее замедление эксплуатационной скорости.

> При наших дебильных турникетах вагон под посадкой в одну переднюю дверь стоит по 10 минут, а то и больше!

Эксперимент по эксплуатации маршрута без турникетов показал более, чем положительный результат. Так зачем находить новые способы тормозить движение?

Цитата (Cypok, 25.02.2014):
> поведает нам о том, что российским производителям так запрещают делать

А и скажу, что сделай предложи такое решение отечественный производитель, ему бы покрутили пальцем у виска! А Альстом - то ж Альстом.. мол, ему можно. Доказательство этого подхода как раз на этих страницах: то, как многие пытаются всё-таки НАЙТИ оправдание такому решению! Первое же погружение этого чудо-механизма в слякоть остановки покажут абсурдность решения... И здесь уже:
Цитата (Владимир Волков, 25.02.2014):
> Люди УВИДЕЛИ, и люди СДЕЛАЛИ.
- будет звучать, как лёгкая ирония.

А так сделано потому, и только потому, что у нас использование трапов для инвалидов за десять лет эксплуатации трамвая может не быть ни разу! Поэтому чтобы не городить сложную конструкцию кузова всё упростили. Это реальное объяснение. Но открыто об этом не сказать.. некорректно по отношению к инвалидам, хотя все понимают, что это на сегодняшний день правда.

Цитата (Владимир Волков, 25.02.2014):
> Люди УВИДЕЛИ, и люди СДЕЛАЛИ.

Глядя на снимок сверху, так и хочется сказать, что уж лучше бы тогда и не делали совсем... Молодцы, конечно, что оценили регулярность использования пандуса в России, но конструкция на фото из разряда патологических извращений.

Сказано же- трамвай предназначен для использования с платформами. Везде во Франции, где есть альстомы, есть и платформы. Это истина. То , что у нас нет этой наиудобнейшей вещи- наши проблемы.

Цитата (fun, 26.02.2014):
> наши проблемы.

Т.е. из-за раздолбайства некоторых власть имущих должны страдать тысячи пассажиров?
Браво...

Цитата (fun, 26.02.2014):
> Сказано же- трамвай предназначен для использования с платформами.

Это пиар-объяснение неудачного конструкторского решения с пандусом в таком виде, и не более. Трамвай создан для России, представлен в России, но "предназначен для использования с платформами", коих в России нигде нет!
Это такое же абсурдное объяснение, как ежели бы катали по городу трамвай на трейлере, мол, он для России, но предназначен для использования на узкой колее...

Цитата (fun, 26.02.2014):
> Везде во Франции, где есть альстомы, есть и платформы

Выходит, что создавая трамвай для России, они не удосужились изучить наши особенности эксплуатации?! Звучит как-то неубедительно... не принижайте настолько потенциал их конструкторов..

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2014):
> коих в России нигде нет!

в Коломне есть на 100% остановок.

Цитата (Карданный Вал, 26.02.2014):
> в Коломне есть на 100% остановок.

На уровень пола трамвая?

Цитата (Assate, 26.02.2014):
> Т.е. из-за раздолбайства некоторых власть имущих должны страдать тысячи пассажиров?

Какие тысячи?

Которые едут в этом трамвае и за ним, когда в него садится инвалид :)

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2014):
> Интересно, какая бы волна негодования возникла в интернете, выдай такой пандус ПТМЗ или УКВЗ...

А мне интересно, какая волна негодования поднялась бы в Европе, поставь они туда эту жесть...

Еще одна причина, как мне кажется, это то, что конструкцией кузова изначально не был заложен трап, потому что для его размещения нужно уменьшать сечение силовых элементов кузова под ним, а для этого всю конструкцию нужно пересчитать и усилить где надо. Поэтому конструктора решили не рисковать и предложили другое решение.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2014):
> Цитата (Карданный Вал, 26.02.2014):
> > в Коломне есть на 100% остановок.
>
> На уровень пола трамвая?

На уровень первой ступени вагона.

Пока его раскладывать будешь, за тобой все вагоны выстроятся.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2014):
> Трамвай создан для России, представлен в России, но "предназначен для использования с платформами", коих в России нигде нет!

В Москве на 17-ом, куда пророчат этот вагон, платформы есть. Так что тут без проблем, а вот эту муть можно было просто не делать.

В Соединённом Королевстве, подобные трапы на ж/д используются (напомню - почему-то уровень пола в здешних поездах, выше уровня платформ на 15-25см). Правда, хранятся на станциях а не в самих поездах. Их достаёт либо персонал станции, либо кондуктор с поезда, если среди пассажиров есть инвалид колясочник или пассажир на "мобилити виикл".