Если бы Тула заказала вагонов 20, то от последнего пришел бы лишь каркас, а все остальное ехало на соседних автомобилях. И смешно, и грустно одновременно...
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > В нём отражается другой вагон. Языки ещё не болят (точнее пальцы)?
У Вас политика "покрывать" завод, а люди выражают свое мнение, ибо ситуация комична. Хотя их конечно дособерут, но я думаю никто такого себе и представить не мог, когда огласили результаты тендера в мае, что так все пойдет.
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > Сколько можно писать рассуждения на данную тему?
Кирилл. Понимаешь, что поставка вагонов у которых не собран салон, отсутствует стекла, и часть агрегатов в наше время выглядит несколько странной. И твою позицию "пусть хоть так зато большое обновление за 20 лет" это никак не оправдывает.
Что я покрываю??? сколько можно одно и тоже писать под каждой фоткой? Да, это жуть, что "вагоны" в таком виде приходят ,но тем не менее ,уже можно не открывать комменты, там всё слово в слово одинаково. Самим то не надоело срачи раздувать? Или вы думаете ,что вы тут что-то напишите и заводу резко стыдно станет? Что-то я дико сомневаюсь ,что они вообще об этом сайте знают. Я который раз пишу, хоть вы тут головой об стену бейтесь ,ничего от этого не изменится, если есть желание что-то изменить - напишите письмецо туда ,где их хоть как-то должны рассматривать.
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > Самим то не надоело срачи раздувать?
Я не раздуваю. А так можно и фотки не открывать, комментарии будут соответствующие.
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > Или вы думаете ,что вы тут что-то напишите и заводу резко стыдно станет?
Вот УТМ стыдно никогда не станет)))
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > сли есть желание что-то изменить - напишите письмецо туда ,где их хоть как-то должны рассматривать.
Можно в следственный комитет заяву накатать, но это по сути ничего не изменит. Заказчик чем-то недоволен? Да нет, молчит как рыба на льду, исполнитель от своих обязательств тоже не отказывается. А получается имеем то, что имеем. Такова жизнь.
Цитата (Сергей_Н, 23.12.2013): > Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > > Сколько можно писать рассуждения на данную тему? > > Кирилл. Понимаешь, что поставка вагонов у которых не собран салон, отсутствует стекла, и часть агрегатов в наше время выглядит несколько странной. И твою позицию "пусть хоть так зато большое обновление за 20 лет" это никак не оправдывает.
В кои-то веки у нас совпали мнения! Сколько раз я объяснял это! Но вот почему власти молчат, но мне кажется, потому, что управление молчит((!
Иметь мы будем через какое-то время эксплуатации вагонов на линии, а сейчас выносить какие-то вердикты смысла никакого. В 1971 году Тула получила с ЧКД пустой новый кузов Т-3 и собрала своими силами на месте. Вагон вполне достойно отъездил положенный срок и списан был по его окончании вполне крепким и ходовым, как и все списываемые в те годы вагоны. Так что поживем - увидим.
Цитата (Александр Колесников, 23.12.2013): > В 1971 году Тула получила с ЧКД пустой новый кузов Т-3 и собрала своими силами на месте.
Но так тот кузов, как я понимаю, пришел по гарантии. А здесь таки в ТЗ и в договоре речь шла о комплектных вагонах, разница таки есть. Вопрос не в том, что соберут, не соберут, а сама организация работ и отношение на предприятии говорит за себя.
По ТЗ эти вагоны должны приходить и выезжать на линию, а не стоять и ждать пока их достроят, не так ли? Вон, даже ВМЗ научились строить комплектные машины, которые спосбны выехать на линию по получению документов. Не все конечно, но до такого, как УТМ там ни разу не доходило. Ну разве что, прошлогодний Питер. Но там и Питер тоже молодец - тендер можно было и в феврале провести.
За один вагон уплочено 20-25 десятка млн. руб, как за нормальный вагон отдают по 35-40. Вот и почувствуйте разницу. Я лишь предположу, что разницу положили власти города и управления к себе в "офшор". Но это мое мнение.
Цитата (Pantograf2001, 24.12.2013): > тот кузов, как я понимаю, пришел по гарантии
А какая гарантия? У нас вроде ничего нового татровского не жгли и не разбивали, чтобы кузов по гарантии заменять... Во всяком случае, никаких рассказов или слухов я про это не слышал.
Цитата (pirat77, 24.12.2013): > Насчет кузова Т-3 - можно поподробнее?
Упоминание о том, что когда-то силами вагоноремонтных мастерских был дооборудован кузов новой "Татры" когда-то было напечатано, если не ошибаюсь, в "Тульских магистралях" в статье про кого-то из ВРМ, на фоне традиционных охов и вздохов, как сейчас всё плохо и как было хорошо. По базе "Татр" В.Вольфа, наш вагон № 361 имел примечание - Ersatzwagenkasten, и заводской номер у него выбивается из общего ряда вагонов, прибывших в Тулу в 1971 г. Внешне же вагон ничем не отличался. Единственная деталь была в салоне - щит, закрывающий первый крышевой люк у него был сплошной, без прорезей.
Цитата (Сергей Мурашов, 24.12.2013): > способные выехать на линию - нет. А Калининградские и Владивостокские? Есть некоторая вероятность, что в эти города они не хотели высылать командировочных и сделали нормальную обкатку:-)
Вообще, надо переходить к контрактам с требованием о подменных вагонах, если гарантийный ремонт болеетрёх дней и вот такие конструктора будут невозможны. За три дня его в вагон не собрать, а подменного у завода нету.
Цитата (Володя, 24.12.2013): > А Калининградские и Владивостокские? Есть некоторая вероятность, что в эти города они не хотели высылать командировочных и сделали нормальную обкатку:-)
Ещё Барнаул. В Оренбурге быстро вышли на линию, но половина сразу поломалась.
К нам КТМ-5 недособранные приходили! В паспорте на 43 вагон даже пометка была "Запуск в эксплуатацию с поставщиком". Ничего, никто не жаловался, жаловались только на отвратительное качество самих КТМ-5.
Есть в видеокаталоге СТТС фильм "Трамвай Спектр-407".Вагон с колёс".В этом фильме показан завод,некоторые моменты сборки вагона.Человек,который сваривает элементы кузова,говорит,что сборка ОДНОГО борта занимает два дня.А ещё крыша и рама...Так что получается,что ОДИН вагон собирается не менее недели
интересно, а вы готовы пойти в автосалон, купить мерседес ляма за 2 получить документы и недополучить двери от машины? при стоимости и конкуренции одного вагона заниматься атракционом собери сам глупо.
Цитата (Александр Колесников, 24.12.2013): > Ну и получим мы всё согласно ТЗ. Не наши же их собирают, в конце концов, так что пусть стараются.
Да завод любопытно поступил, формально он поставил продукцию в срок (который был перенесен), но поставил неработоспособную и некомплектную. значит если не формально, а по факту, он все равно не выдержал срок, так как придется тратить немало времени на досборку, соответственно продукция не может выполнять свои функции все это время.
Цитата (Александр Колесников, 24.12.2013): > А какая гарантия? У нас вроде ничего нового татровского не жгли и не разбивали, чтобы кузов по гарантии заменять... Во всяком случае, никаких рассказов или слухов я про это не слышал. >
Может быть и путаю, но какой тогда смысл в такой поставке был?
Цитата (Pantograf2001, 24.12.2013): > придется тратить немало времени на досборку
Это у нас своих вагонов хватает, а что с такими поделками будет делать хозяйство, которому исправные новые вагоны нужны срочно? К открытию маршрута или линии, например. К тому же на их сборку на месте тратится не только время: они занимают место, сотрудники УТМ в холоде и темноте работать не будут.
Цитата (Володя, 24.12.2013): > По ТЗ эти вагоны должны приходить и выезжать на линию, а не стоять и ждать пока их достроят, не так ли?
Приходить и выезжать на линию - я думаю ни один ответственный работник, если он в здравом уме, не выпустит сразу вагон на линию без проведения пусконаладочных работ. В общем, не вижу особого повода для паники. Пока вагон не принят заказчиком, заниматься остроумием а-ля Евгений Петросян по поводу комплектности этих вагонов как минимум не имеет смысла. Вот если б УТМ настаивал на принятии заказчиком вагона в таком виде - тогда да, надо было поднимать шум, а так...
Цитата (Володя, 24.12.2013): > По ТЗ эти вагоны должны приходить и выезжать на линию, а не стоять и ждать пока их достроят, не так ли?
А вот это кстати маловероятно. Они должны быть сданы в установленный срок, а придти они могут хоть россыпью, лишь бы с запасом по времени. И пуско-наладочные работы - это как-бы норма при вводе в эксплуатацию сложной техники. Никто же не возмущается, что трёхсекционные вагоны привозят посекционно и не обязательно в один и тот же день, а потом собирают воедино на месте. P.S. Сорри, писал не прочитав ещё предыдущего сообщения.
Это я всё понимаю, но тут ситуация явно связана с тем, что деньги после 31 декабря превращаются в тыкву и вагоны так принимаются. Иначе смысла из тащить в Тулу в таком виде нет никакого. А вот по логике пуско-наладка должна происходить ДО приёмки заказчиком и приёмка должна осуществляться уже готового продукта, готового выйти на линию. Надо сказать, что многие города именно так и делают.
Чтобы дособрать, сдать и выпустить. Понятия не имею. До выхода вагонов на линию эти нюансы мне абсолютно неинтересны. Собирает их завод? Завод. Единственное, что в условиях депо собрать нельзя - это кузов, а он в сборе.
Я вот только одного понять не могу. Ну все катят бочку на УТМ, но вот объясните мне, почему в Москве никак не запустят все новые КТМы? Они ж целые, окатанные, разгружай и ежей. Что же с ними, готовыми, столько делают? Почему в Казани валяются конструктора БКМов? Которые тоже никак не соберут.
Цитата (Федин Кирилл, 24.12.2013): > Господи, какие ж все логичные, что ж у нас в стране тогда всё через одно место делается...
А в том числе и потому, что судя по комментариям есть куча готовых терпеть вот такие поставки "продукции", да еще и горой вступаться за её изготовителя. И пока такое будет продолжаться всё еще больше будет делаться через одно место. "Пипл хавает" (с)
> А в том числе и потому, что судя по комментариям есть куча готовых терпеть вот такие поставки "продукции", да еще и горой вступаться за её изготовителя. > И пока такое будет продолжаться всё еще больше будет делаться через одно место. "Пипл хавает" (с)
Не вступаясь за изготовителя, не могу понять, что в этой ситуации такого, чтобы отправлять вагоны обратно? Они не приняты заказчиком, замечаний пока соответственно нет - на основании чего их отправлять обратно?
Цитата (Федин Кирилл, 24.12.2013): > Что же с ними, готовыми, столько делают?
Есть, например, полис ОСАГО на вагон до какого-то числа и надо поддерживать инвентарную численность - вот вагон и не принимается на баланс до истечения полиса ОСАГО у списываемоего.В Мосеве бывали случаи и более долгого простоя новых машин по бюрократическим причинам.
БКМ-там импортные тележки и сам БКМ свою часть работы сделал, а хаить немцев за не пунктуальность или правительство Белоруссии за бесконечный кризис в их стране - не принято.
Надо всё же разделять хреновое отношение к заказчику и какие-то объективные трудности. На этом фото - хреновое планирование производства и вообще хреновая работа менеджмента, что там с Белоруссией, ЕС и Казанью - сомневаюсь я в производственных или менеджментовых проблемах.
Цитата (Jen, 25.12.2013): > Не вступаясь за изготовителя, не могу понять, что в этой ситуации такого, чтобы отправлять вагоны обратно?
А кто-то их предлагал отправлять обратно? Начнем с того, что на настоящий момент это вообще не поставка вагонов, а поставка набора деталей, что несколько отличается от условий конкурса.
Цитата (Володя, 25.12.2013): > БКМ свою часть работы сделал, а хаить немцев за не пунктуальность или правительство Белоруссии за бесконечный кризис в их стране - не принято.
Да ну? А какой срок поставки БКМов в Казань? Если мне память не изменяет то все 20 должны были быть до нового года. Сколько их в Казани?
Цитата (Володя, 24.12.2013): > БКМ-там импортные тележки и сам БКМ свою часть работы сделал, а хаить немцев за не пунктуальность или правительство Белоруссии за бесконечный кризис в их стране - не принято.
БКМ свою часть работы не сделал. То что они не смогли вовремя заказать тележки - их проблемы. Немцы тут не при чем.
Цитата (Володя, 24.12.2013): > БКМ-там импортные тележки и сам БКМ свою часть работы сделал, а хаить немцев за не пунктуальность или правительство Белоруссии за бесконечный кризис в их стране - не принято.
Каким образом это должно волновать конечного покупателя?
Цитата (GrekOFF, 24.12.2013): > А в том числе и потому, что судя по комментариям есть куча готовых терпеть вот такие поставки "продукции", да еще и горой вступаться за её изготовителя. > И пока такое будет продолжаться всё еще больше будет делаться через одно место. "Пипл хавает" (с)
Цитата (GrekOFF, 25.12.2013): > А кто-то их предлагал отправлять обратно?Начнем с того, что на настоящий момент это вообще не поставка вагонов, а поставка набора деталей, что несколько отличается от условий конкурса.
Так условия конкурса, если уж подходить с такой щепетильностью, ещё не пытались выполнить - вагон не предъявлялся на приёмку. Идёт исполнение кнтракта, итогом которого должна стать поставка вагонов заказчику с подписанием соответствующих бумаг. Всё, что до этого - грубо говоря внетреннее дело УТМа. Основное - это в каком виде вагон представят на приёмку.
Если уж придираться к отсутствию стёкол или чего-то другого, то проблема видится другая.У вагона, даже в таком виде, должен материально ответственный. Что будет, если к примеру, вандалы проникнут на территорию и, допустим, разобьют стекло у вагона, не принятого заказчиком - кто будет возмещать убытки? Вроде как на территории депо инцидент, но порча чужого имущества.
Цитата (Федин Кирилл, 23.12.2013): > Что-то я дико сомневаюсь ,что они вообще об этом сайте знают.
Мало того что знают, так ещё и дико каждую учётную запись штрудируют [доподлинно известно] (хотя в действительности ничего ужасного здесь нет). И мнение о каждом строят на основе этого сайта [проверено на практике].
При этом всём на любой выставке ищут повод, чтобы высказать "...знаете сколько таких здесь ходит..." (благо не мне это сказали, я в это время с маркетологами беседовал, иначе ответил бы, как на Иннопроме) [факт, и только факт].
Transphoto
圖拉 日期: 23 十二月 2013 年, 星期一
特拉维夫
链接