Никто не подал заявку на аукцион на закупку трамваев?

22 мая (включительно) - крайний срок подачи заявок.

А сам аукцион намечен на 27 мая.

Завтра в 9-20 состоится аукцион. Заявка есть. Узнаем, примут ли её. Если примут, то наконец-то станет известен завод-поставщик.

УТМ должен быть ,остальное не подходит по ТЗ

На самом деле не факт. Я так понял, что главное в этих аукционах только цена. Даже если изделие не проходит по одному или нескольким заявленным параметрам (не столь существенным), но удовлетворяет цене и другим характеристикам, то заявка вполне может быть рассмотрена комиссией. Также, например, если заявку подал не УТМ, а БКМ или другое прдеприятие, то её вполне могут принять, если она на аукционе будет только одна. А в нашем случае она как раз всего одна...

Главное - тех задание! Не подходит - не выиграет. Заявку подал - будь любезен ,сделай всё по тех заданию. Нафига тогда люди задания придумывают по вашему???

Вы не правы. Другой разговор, если по договоренности заранее с УТМ была под них создана заявка. Но если договоренность с предприятием, то и заявка будет от него. Судя по всему так и есть.

Что я не прав? Аукцион физически не может состояться, если вагон не подходит по тех заданию, его комиссия до аукциона не допустит. БКМ ,например ,сейчас по высоте пола не подходит, по вашему как его пропихнут в тендер???

Поставляемый товар должен на 100% соответствовать техническому заданию. Заявки с товаром, который ему не соответствует, сразу отклоняют на этапе отбора. Текущее ТЗ скорее всего написано под УТМ, торговая площадка рапортует о наличии заявок. Правда не совсем понятно это все заявки или только допущенные до аукциона — протоколы с работой комиссии на эту тему на сайте госзакупок отсутствуют. Если допущенные заявки есть, значит завтра будет аукцион, где УТМ'у (или организации-перекупщику) нужно влезть в рамки максимальной суммы (судя по аналитической справке влезет). Затем подписание контракта и доставка. Правда тот же самый УКВЗ может подать жалобу в УФАС, которое спросит у администрации города почему они написали именно эту высоту вагона или любой другой параметр не позволяющий вагонам УКВЗ соответствовать ТЗ. И ТЗ могут переписать или аннулировать контракт.

Значит я не прав. Просто на одном из форумов читал по-другому, мол, допускаются небольшие отступления от технического задания. В любом случае буду надеяться, что все пройдет успешно и с нетерпением ждать новых вагонов в Тулу.

есть ссылка на заявку?

http://goo.gl/3fCRw
http://goo.gl/CdwnU
Ссылки на аукцион, о заявке сказано только то, что она есть.

Собственно: http://u.to/33KOAw
http://u.to/CHOOAw

Если коды заявок в обоих аукционах производителей одни и теже, то получается что 13 вагонов одного вида, а один - другого. Если только заявки не от одного завода, но под разными именами...

Цитата (YaMain, 27.05.2013):
> коды заявок

Где вы это нашли? Если имеете ввиду «код закупки», то это всего лишь номер государственного заказа. Разные заказы (а заказа два: на 1 и на 13 вагонов) — разные номера.

Ой, не коды заявок, а коды участников (первый столбец таблиц)

Ну да, там в одном "1" победил, а в другом "2", но не факт, что это разные заводы, может просто так получилось, что их внесли в список сначала в одном порядке, а потом в другом.

Цитата (YaMain, 27.05.2013):
> коды участников

Всё-таки заказы разные и не зависят друг от друга, поэтому одному и тому же участнику могли в разных заказах присвоить разные порядковые номера заявок. Хотя точно сказать нельзя, реквизиты даже выигравшего участника ещё не опубликовали.

Итак:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6032577

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6032568

5. На основании рассмотрения вторых частей заявок на участие в электронном аукционе и в соответствии с ч. 9 ст.41.11 Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» признать победителем аукциона ОАО «Уралтрансмаш».

УРА, ТОВАРИЩИ!!! =)

Цитата (Александр Колесников, 28.05.2013):
> УРА, ТОВАРИЩИ!!! =)

Рано ещё, контракт пока не заключили.

Я тоже очень рад! Отличный подарок будет ко Дню города! Надеюсь, что активный ремонт трамвайных путей и закупка аж 14 новых вагонов - это не показуха и отмывание денег, а воплощение в реальность плана по спасению тульского трамвая и повышению качества перевозок данным видом транспорта!

М-да. Ура-то, ура, новые вагоны это новые вагоны, но ЭТО http://transphoto.ru/photo/595957/ самое худшее из возможных вариантов трамвайных вагонов. Обыватели не отличат этот трамвай от обычной Т6 с фарами от семёрки и нивы, и с дикими буераками в салоне, на которых можно ноги переломать в час пик.
71-623 ИМХО лучше, но не судьба. :((((
Но все равно хоть какая-то новая струя...

Новости-то все больше хорошие пока из Тулы, тьфу-тьфу. Сначала рогатые ЛиАЗы новые пришли, затем Витовты, потом Оптима еще, теперь наконец-то по трамваям погнали)

Цитата (YaMain, 28.05.2013):
> М-да. Ура-то, ура, новые вагоны это новые вагоны, но ЭТО http://transphoto.ru/photo/595957/ самое худшее из возможных вариантов трамвайных вагонов. Обыватели не отличат этот трамвай от обычной Т6 с фарами от семёрки и нивы, и с дикими буераками в салоне, на которых можно ноги переломать в час пик.
> 71-623 ИМХО лучше, но не судьба. :((((
> Но все равно хоть какая-то новая струя...

Абсолютно с тобой согласен. КТМ-23 для пассажиров более удобен. Это трамвай 20 века УТМ, а не 21. А главное лучше бы у нас были в такой же окраске как Нижнем, бело-красные, они неплохо смотрятся, но... цвета темно бардового - мрачно и некрасиво. эта окраска идет Витовтам, Оптиме тоже, но не трамваям.

Для поднятия имиджа трамвая в Туле надо что-то не похожее на то, что сейчас ездит. Эти не покатят для этих целей.
Но они будут новыми. Это единственный их плюс. И надо согласиться, что это прогресс.

Новые вагоны футуристичного дизайна это такая же показуха. Единственный путь для поднятия имиджа трамвая это его грамотно спланированная и бесперебойная работа, улучшений в которой пока что не наблюдается.

Имиджа, имиджа, а вы думали ,кто ваши КТМы обслуживать будет? У них телеги для хороших путей ,от наших путей они сыпятся, какой толк от новья, которое забор подпирает??? Эти мож хоть ездить будут, да и частично знакомая тех часть

Собственно ничего эти 14 вагонов не изменят, ни скорости, ни культуру обслуживания. И еще неизвестно как скоро будут еще массовые закупки.

Цитата (Федин Кирилл, 28.05.2013):
> Имиджа, имиджа, а вы думали ,кто ваши КТМы обслуживать будет? У них телеги для хороших путей ,от наших путей они сыпятся, какой толк от новья, которое забор подпирает??? Эти мож хоть ездить будут, да и частично знакомая тех часть

Чем она знакомая, это не "Татра", так база была как у "Татры", а так - это самостоятельная модель. В других городах КТМ-23 ездят и ничего не сыпятся, по моему одна из самых отработанных моделей из отечественных именно КТМ. Впрочем если вагоны придут, то это будет самая массовая закупка за год за все 2000-е!

Тем ,что телеги у них практически те же ,что у татры.
Лично мне всё равно ,что приедет ,но для Тулы, в данный момент, УТМ лучшее ,что можно было выбрать.Да, дизайном там не очень ,но сейчас для Тулы не дизайн нужен, ездить скоро не на чем будет ,а вы всё устаревший дизайн... А кому не нравится - не смотрите на них и не ездите.

Цитата (Федин Кирилл, 28.05.2013):
> А кому не нравится - не смотрите на них и не ездите

Вот именно. Только и смотреть будут, и ездить, и фотографировать, а то ещё и хвалить начнут. Тут дело привычки.
Вообще, туляки, очнитесь! После стольких лет пустых обещаний и разочарований есть самый что ни на есть реальный шанс получить новые вагоны! Это уже очень-очень хорошо, какими бы они ни были, лишь бы научиться с ними управляться, чтобы ездили нормально. Я уверена, всё получится и будет как следует, только бы вагоны пришли.

Наши половину з/ч для УТМ со склада берут. На самом деле взаимозаменяемость есть выгода. Купите Туле КТМ-23 и они канут в лету как КТМ-8 с разницей того, что не дадут сразу списать. Расставлять домкраты, модернизировать рембазу и фонды- это вам не шубу в трусы заправлять. Хотите вагон, который будет и ездить, и в обслуживании не дорогим- УТМ, выпендреж и геморрой- КТМ.

Цитата (Владимир Мартынов, 28.05.2013):
> Хотите вагон, который будет и ездить, и в обслуживании не дорогим- УТМ, выпендреж и геморрой- КТМ.

Ввиду того, что УТМ сворачивает производство спектров, то как бы наоборот не оказалось.

Цитата (Pantograf2001, 28.05.2013):
> Собственно ничего эти 14 вагонов не изменят, ни скорости, ни культуру обслуживания. И еще неизвестно как скоро будут еще массовые закупки.

Изменят как минимум восприятие горожан, так как вагоны будут заметны. Это вам не Орел, где один новый вагон растворится среди старых.
Хотелось бы, чтобы с Тулы взяли пример в плане массовости единовременных закупок новых вагонов.

Цитата (Карданный Вал, 28.05.2013):
> Цитата (Владимир Мартынов, 28.05.2013):
> > Хотите вагон, который будет и ездить, и в обслуживании не дорогим- УТМ, выпендреж и геморрой- КТМ.
>
> Ввиду того, что УТМ сворачивает производство спектров, то как бы наоборот не оказалось.

Абсолютно согласен - глупо приобретать вагоны, которые будут снимать с производства. Это значит, что в следующий раз придется закупать уже вагоны иной модели. И плодить зоопарк. Будет один ЛМ, 14 Спектров, а далее что-то еще???

Цитата (Pantograf2001, 29.05.2013):
> Абсолютно согласен - глупо приобретать вагоны, которые будут снимать с производства. Это значит, что в следующий раз придется закупать уже вагоны иной модели. И плодить зоопарк. Будет один ЛМ, 14 Спектров, а далее что-то еще???

Следующий раз это когда? Если в следующем году, то да, надо думать об этом. А если забудут по новые поставки на 7-8 лет, то все равно уже что-то отличное будет.

Цитата (Pantograf2001, 29.05.2013):
> И плодить зоопарк.

Разве не все равно, какого производителя будут вагоны? Главное, что они новые! Я тоже, может быть, хотел видеть в Туле 71-623... Нас, пассажиров, вообще не должен волновать тип подвижного состава, а также кто и как будет его обслуживать. Главное - чистота вагонов, комфорт и скорость.

Цитата (Jen, 28.05.2013):
> Изменят как минимум восприятие горожан, так как вагоны будут заметны.

Я считаю, что имидж трамвая в городе несомненно возрастет. Ремонт путей, поставка новых вагонов - всё это на пользу городу. Новые вагоны в большом количестве будут заметны, как и Витовты сейчас: видно, что их не 1-2 на весь город, а много! Качество обслуживания однозначно возрастет - вагоны будут новые, чистые, удобные. А что касается скорости, то тут действительно ничего не изменится. Пока администрация ГЭТ не пересмотрит расписание движения, ограничение скорости, и пока водители трамваев не начнут понимать, что на выделенных участках необходимо развивать максимальную скорость - изменений в скорости работы не будет... Скорее всего будет только наоборот: боясь попасть в ДТП, водители новых трамваев будут ползать медленнее черепах...

Цитата (Pantograf2001, 29.05.2013):

> Абсолютно согласен - глупо приобретать вагоны, которые будут снимать с производства. Это значит, что в следующий раз придется закупать уже вагоны иной модели. И плодить зоопарк. Будет один ЛМ, 14 Спектров, а далее что-то еще???

И что теперь по вашему делать??? Любой вагон ,рано или поздно снимают с производства. И что теперь ,вообще ничего не брать?? Я уверен ,что сворачивание производства пересмотрят, т.к. какой никакой спрос на вагоны появился. 34 вагона только 71-407 - это очень не плохое количество.
А на счёт КТМов - у вас есть миллионов 15 лишних?? КТМ за эту сумму, которая оказалась в итоге ,не купишь!

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2013):
> А на счёт КТМов - у вас есть миллионов 15 лишних?? КТМ за эту сумму, которая оказалась в итоге ,не купишь!

Для городского бюджета эти 15 млн. сущие копейки. Плюс -минус.


Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2013):
> Я уверен ,что сворачивание производства пересмотрят, т.к. какой никакой спрос на вагоны появился.

Зачем им делать в перспективе устаревший тип ПС, если будут выпускать Бомбардье.

Короче так , я с вами спорить не собираюсь. Повторюсь, не нравится не ездите, вас никто не заставляет!
Что касается зачем УТМу 407, Бомбардье только Москва покупает и всё, ну ещё пару городов сможет себе его позволит и всё, а на 407 нет нет, да появятся заказы.
Что касается внешнего вида ,я показал фото УТМа водителю, на что она сказала: " он же чем то ЛМ напоминает"!

Цитата (Макс71, 29.05.2013):
> пока водители трамваев не начнут понимать, что на выделенных участках необходимо развивать максимальную скорость - изменений в скорости работы не будет... Скорее всего будет только наоборот: боясь попасть в ДТП, водители новых трамваев будут ползать медленнее черепах...

Водители обязаны понимать и соблюдать ПТЭ, ПДД и приказы службы движения. Их под роспись ознакомили с участками пути с ограничением скорости движения - они выполняют. Плюс в Туле всю жизнь были тянутые графики: по всем маршрутам кроме разве 12го время девать некуда, поэтому все и тащатся. И для справки - любой водитель, как это не парадоксально, не хочет попадать в ДТП и сидеть в своё личное время в группе разбора ГАИ, а потом писать кучу объясняловок в депо и это нежелание никак не зависит от модели и возраста вагона, на котором он работает.

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2013):
> Бомбардье только Москва покупает и всё, ну ещё пару городов сможет себе его позволит и всё, а на 407 нет нет, да появятся заказы.

И многим ли городам УТМ продал 71-407? Единицам. Ну у Калининграда хватило денег на Песу, выходит деньги сейчас есть, все лишь зависит от желания. Вообще в нормальных странах такого уродища как "корытополы" вообще нет, я их воспринимаю как временная мера для бедных стран, нормально, когда любой город сможет купить Бомбардье, это должна быть цель.

Да что вы говорите, это уродища, как вы выразились нет лишь в единичных странах и половина этих систем совсем недавно построены! У Калининграда выхода небыло, в России не делают вагонов для узкой колеи с меньшими габаритами. И что, хватить то хватило, на один вагон, остальные 10 пока не более слухов.
Вообще, я вас не пойму ,вместо того чтобы радоваться ,вы сидите и фигнёй страдаете (уж извините). К нам не каждый день вагоны приходят и не каждый год.

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2013):
> Да что вы говорите, это уродища, как вы выразились нет лишь в единичных странах и половина этих систем совсем недавно построены!

Вообще корытополы придумали в Чехии, да и из-за того, что не хватало средств на обновление, а типа низкопольность нужна. Да в СНГ эту идея перехватили. А так куда ни глянь - везде поступают червяки, во все страны. Бедные постсовеские страны вроде Румынии, которая берет вообще бу не в счет.

Естественно корытополы для пассажира уродище, перепад пола в салоне весьма неудобно. ЛМ вообще прикольнулся - три места в низкопольной части, так зачем она вообще нужна, низкопольная часть, если бабкам дважды карабкаться, уровень пола в высокопольной части выше, чем в Татрах, плюс в салоне за заветными первыми пяти местами еще раз карабкаться. Иное дело 100% низкопольный червяк.

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2013):
> Короче так , я с вами спорить не собираюсь. Повторюсь, не нравится не ездите, вас никто не заставляет!

Цитата (snake, 29.05.2013):
> Водители обязаны понимать и соблюдать ПТЭ, ПДД и приказы службы движения.

Да разве я спорю? Я знаю, что это так и всё прекрасно понимаю. Мои слова основаны лишь на том, что я вижу каждый день: кто-то ездит 30-40 км/ч, кто-то - не более 10-15 км/ч... Тем, кто нормальные скорости набирает, почему-то не мешают никакие ограничения и т.д. А, извините, платить деньги и тащиться медленнее черепахи - это вообще не дело для пассажиров, поэтому они и выбирают, к сожалению, лайны. Я поэтому и говорил, что администрации ГЭТ необходимо менять ограничения скорости (кое-где пути позволяют, особенно в центре) и расписания. Но это, как выходит на практике, никому не нужно...

Напишите письмо в ГЭТ (в УТСиДХ) ,тогда может и начнут шевелиться. Просто так тут говорить легко ,нужно сделать что-то.

Надо Груздеву писать. У какого какие идеи по поводу коллективного письма?

Я сказал, кому нужно писать, максимум в министерство транспорта. Груздев не имеет отношения к транспорту города, это дела муниципалитета - письмо переадресуют автоматически.

Писать напрямую в УТСиДХ - это абсолютно глупая трата времени. Груздев - губернатор области, в его компетенцию входит всё, что только возможно в Тульском регионе. В этом и смысл: когда письмо переадресовано откуда-то сверху, то на местах его рассмотрение будет гораздо эффективнее. Здесь цепочка такая: губернатор - администрация - министерство - МКП Тулгорэлектротранс. Если вы настолько хорошо знаете куда писать, то в чем же дело, почему не пишете? Или вам безразлично?

Цитата (Макс71, 29.05.2013):

> Но это, как выходит на практике, никому не нужно...

Трамвай вообще, а его пассажиры в частности мало кого волнуют даже в самом ТГЭТ. В свете последних приказов г-жи главного ревизора становится ясно, что регулярность движения трамваев в Туле вообще никому не интересна. Распоряжения конечно с одной стороны касаются безопасности перевозок, но с другой сведены к абсурду. И сдаётся мне, что все коллективные предложения по поводу повышения скорости будут отклонены как раз по причине того, что всё это небезопасно.

Ну тогда и смысла нет писать. Интересно, что же такого небезопасного увидела ревизор в движении, например, по новым путям в центре и на Зареченском и Пролетарском мостах?

По ПТЭ ограничение скорости движения по мостам 15 км/ч.

Ну бог с ними с мостами, проблема ведь не только в скорости именно на мостах

Цитата (snake, 29.05.2013):
> В свете последних приказов г-жи главного ревизора становится ясно, что регулярность движения трамваев в Туле вообще никому не интересна

О каких таких приказах идёт речь?

Цитата (Jen, 28.05.2013):
> > Собственно ничего эти 14 вагонов не изменят, ни скорости, ни культуру обслуживания. И еще неизвестно как скоро будут еще массовые закупки.Изменят как минимум восприятие горожан, так как вагоны будут заметны.

Вы что серьезно верите в то, что увидев 14 новых трамваев туляки массово пересядут с маршруток и, главное, побросают личные автомобили и пересядут на трамвай? Если бы Бомбардье пришел, то может еще ради интереса и прокатились бы. Да и то не больше.

Цитата (Роман Р, 30.05.2013):

> О каких таких приказах идёт речь?

Ну из последнего - при расторможении хотя бы одной кп на вагонах Т3 и Т6 запрещается продолжать движение самостоятельно - на буксир. При обрыве кардана на вагоне Т6 запрещается отключать неисправную тележку и двигаться в депо своим ходом. Соответственно если раньше выбытие с линии по таким неисправностям составляло один вагон, то теперь два и плюс небольшая задержка движения на время сцепления.

Цитата (snake, 30.05.2013):
> на вагоне Т6 запрещается отключать неисправную тележку и двигаться в депо своим ходом.

Почему? Что страшного в том, что он поедет на одной тележке без пассажиров? А тащить 20 тонн на буксире без тормозов - это лучше?

Поздравляю с пополнением,Туляки!!!К нам,наконец-то,пришли новые экономичные метановые бордовые НефАЗы!!!

Цитата (Макс71, 29.05.2013):
> Писать напрямую в УТСиДХ - это абсолютно глупая трата времени. Груздев - губернатор области, в его компетенцию входит всё, что только возможно в Тульском регионе. В этом и смысл: когда письмо переадресовано откуда-то сверху, то на местах его рассмотрение будет гораздо эффективнее. Здесь цепочка такая: губернатор - администрация - министерство - МКП Тулгорэлектротранс. Если вы настолько хорошо знаете куда писать, то в чем же дело, почему не пишете? Или вам безразлично?

Вообще то я написал уже не одно письмо ,поэтому знаю, куда писать! Откуда по вашему я мог всё это узнать??? Если вы напишите Груздеву ,его автоматически перееадресуют, вам об этом уведомление придёт.

Цитата (snake, 30.05.2013):
> Цитата (Роман Р, 30.05.2013):
>
> > О каких таких приказах идёт речь?
>
> Ну из последнего - при расторможении хотя бы одной кп на вагонах Т3 и Т6 запрещается продолжать движение самостоятельно - на буксир. При обрыве кардана на вагоне Т6 запрещается отключать неисправную тележку и двигаться в депо своим ходом. Соответственно если раньше выбытие с линии по таким неисправностям составляло один вагон, то теперь два и плюс небольшая задержка движения на время сцепления.

Самое смешное, не все водители раньше то с оборванным карданом ездили - не знают ,что так можно....Знакомый водитель долго материлась о этих распоряжениях. Она умудрялась сама на лопнувшем бандаже с Московского вокзала до депо доехать , на Т3 без двух карданов и ещё много всяких случаев....

Цитата (Михаил Соколов, 30.05.2013):
> Поздравляю с пополнением,Туляки!!!К нам,наконец-то,пришли новые экономичные метановые бордовые НефАЗы!!!

Наконец-то!!! Надеюсь что-то будет ходить на 26 или 1...

Цитата (snake, 30.05.2013):
> Соответственно если раньше выбытие с линии по таким неисправностям составляло один вагон, то теперь два и плюс небольшая задержка движения на время сцепления.

Не знаю, насколько это адекватное решение, т.к. не знаю в достаточной степени мат.часть, но последствия печальны: например, если это случится на Энгельса, то при интервале 14-го маршрута в 13-15 минут задержка получится 40 минут, ну а если это будет часов в 8 вечера, то это может означать, что уехать на трамвае вы сможете только завтра

Цитата (Федин Кирилл, 30.05.2013):
> на Т3 без двух карданов

а вот это уже зря, ибо ТЕ-022 недёшев...

Ну карданы то она подбирала...

Цитата (Бронза_62, 02.06.2013):
> а вот это уже зря, ибо ТЕ-022 недёшев...

Якорь (новый) стоит 55000 рублей, да и без кардана - динамического не будет, хотя всё равно доехать можно (сам ездил), но с умом, не давать двигателю уходить в разнос, тогда всё целое до депо доедет.

Мазикин стал советником МКП "Тулгорэлектротранс", одно из его предложений - сокращение расходов на трамвай и оптимизация парка путем доведения его до 80 вагонов... Хоть бы только предложением и осталось.

Цитата (Pantograf2001, 02.06.2013):
> Хоть бы только предложением и осталось.

Это всё слухи и сплетни, не более. Да и кто из них «неэффективный управленец» ещё большой вопрос.

Цитата (Роман Сатаев, 02.06.2013):
> Цитата (Pantograf2001, 02.06.2013):
> > Хоть бы только предложением и осталось.
>
> Это всё слухи и сплетни, не более. Да и кто из них «неэффективный управленец» ещё большой вопрос.

Насчте управленца согласен. Насчет слухов, да пока слухи, но дыма без огня не бывает. но поэтому и написал, что пусть это предложением, слухами и т.п. останется.

Вообще, супер. У нас и так интервалы предельные, дальше увеличивать некуда!!! А потом,после следующего предложения по оптимизации у нас останутся только 3, 9, 12 и 14 маршруты??? Нужно бы оптимизировать таких советников, а парк рельсового транспорта сокращать ни в коем случае нельзя!!! Это перспективный транспорт , без которого город увязнет в пробках

Уважаемые пользователи! Я вас очень прошу, ну напишите вы в Министерство транспорта и в УТСиДХ тоже самое ,что пишите здесь. Это не сложно и может помочь!Займёт это ровно 5 минут вашего времени (ведь письма пишутся через интернет. От того, что вы пишите тут, ничего не изменится

Кирилл абсолютно прав. Чем совершенно бесполезно душу тут изливать, лучше напишите обращение вот здесь: http://www.tula.ru/feedback/new/#form. Толку будет больше.

А что писать то будете, а ну там идиоты сидят и ничего не знают. Они на трамваях не ездят и не фаны его, от того, мягко говоря, им "побоку" до всех предложений, так как есть более важные вещи, например. удержаться в придворных интригах или построить себе еще один новый коттедж. Хорошо хоть то, что есть - имеем!

Если Вам пофиг, так и скажите! Трындеть тут - дело не хитрое. Вы вот сейчас набирали это сообщение и потратили минуту, от которого толку 0, а ещё 4 минуты потратили бы и было бы нормальное обращение!
а что писать, а что писать, да не пишите - я не заставляю, только потом нефиг надрываться, какие все идиоты и прочее и берут не то, и делают не так!

Если ничего не делать, а только впустую ныть, то ничего и не случится. Ну мало ли, вдруг наша мера поможет. В любом случае, наша с Кириллом совесть чиста, мы сделали то, что в наших силах, остальные, делайте что хотите.

Надо. чтобы Утис стал нашим... но как, чтобы кто-то из нас его возглавил...( Надо. если будут опять выборы в городскую думу по одномандатным округам - создавать команду и пробовать раз, два, три и брать комитет по транспорту. Я раньше писал статьи, но толку ноль, всякие предложения обсуждал только такой путь -стать самим хозяевами транспорта тульского и вершить его судьбу!

Вот ответе пожалуйста всего на один вопрос. Неужели вам проще написать 100500 сообщений на тему:"ах если бы, а вот бы", чем написать одно дельное обращение? Я же не прошу ничего сверх естественного. Если обращений много и все они в защиту и с похожим смыслом, никто против этого не пойдёт! Своё место всем дорого. Да, возможно, лучше не станет, но и хуже тоже, а это, в нашем случае, очень большой прогресс.
Я написал не одно письмо по поводу линий на Советской, Проспекте Ленина, мне это не сложно, потратил я на это не много времени. Но я считаю, что причастен, хотя бы немного, к тому, что линия на Советской до сих пор есть.

Цитата (Федин Кирилл, 03.06.2013):
> Неужели вам проще написать 100500 сообщений на тему:"ах если бы, а вот бы", чем написать одно дельное обращение?

Собственно я Вам написал некую программу действий - хочешь что-то изменить -возглавь это! Все, других рецептов не бывает!

Собственно мне всё ясно. Я Вам сочувствую.

Цитата (Федин Кирилл, 03.06.2013):
> Собственно мне всё ясно. Я Вам сочувствую.

В общем посочувствовать можно Вам, абсолютно у Вас нет желания ничего изменить, это вообще характерно всему народу, так и не стоит потом ныть, когда где пути снимут, где еще чего... Ваши письма никому не интересны, по закону Вам обязаны в течении 40 дней ответить -ответят, напишут отписки, и все останется на своем месте... Возможно повзрослеете, тогда и поймете.

Вы-то, взрослый наш, чего добились? Возглавили что-то?

Цитата (Pantograf2001, 03.06.2013):
> Надо. чтобы Утис стал нашим...

Интриги, скандалы, расследования... И когда на штурм матросов поднимать, полководец?


Цитата (Pantograf2001, 03.06.2013):
> так и не стоит потом ныть

Ноете здесь пока что только вы и по любому поводу.

Цитата (Наталья Демина, 03.06.2013):
> Вы-то, взрослый наш, чего добились? Возглавили что-то?

Достаточно при тех стартовых условиях, что у меня были!

Цитата (Федин Кирилл, 03.06.2013):
> Я написал не одно письмо по поводу линий на Советской, Проспекте Ленина

Кстати. А что там по поводу путей на проспекте? Ведь в 2014 году вроде как начнут протягивать троллейбусную линию к Менделеевскому. Первоначально планировалось убирать трамвай и делать кольцо троллейбуса на месте трамвайного. Затем читал, что кольцо троллейбусов будет на Ивановских дачах напротив памятника, при этом трамвай останется нетронутым. Может кто-нибудь точно знает о предстоящих переменах? Убрать трамвай с проспекта - самая глупая идея в истории человечества. 12-ый маршрут очень востребован, в утренние часы трамвай на этом участке перевозит много народа в обоих направлениях. Да я и сам каждый день пользуюсь здесь трамваем: объезжаю пробку на участке от Басово до Станиславского. Очень удобно, очень нравится!

Цитата (snake, 04.06.2013):
> Цитата (Pantograf2001, 03.06.2013):
> > Надо. чтобы Утис стал нашим...
>
> Интриги, скандалы, расследования... И когда на штурм матросов поднимать, полководец?
>
>
При чем тут штурм матросов. сейчас иное время, все реально. только нужна слаженная команда и приличное время.

Цитата (Макс71, 04.06.2013):
> Ведь в 2014 году вроде как начнут протягивать троллейбусную линию к Менделеевскому.

Ключевая фраза "вроде"...!

Собирались сначала в 2012, потом в 2013. Теперь на сайте администрации города в документе о планах развития общественного транспорта указан 2014 г. Не исключено, что опять перенесут, поэтому и "вроде".

Так я о том же, КПД обещаний власти низкое, обещают много, а в реальность воплощается очень мало.

Цитата (Pantograf2001, 04.06.2013):
> КПД обещаний власти низкое

коэффициент - мужского рода

красота - новый, покрашенный

...с вибромассажем...=))))