Может быть вопрос где-то уже задавался, извиняюсь, если повторяюсь, но все же, почему ЛМ-2008 не ездят по СМЕ?
Москва ведь специально эту опцию заказывала.

С осени 2012 года в депо имени Русакова в принципе нет СМЕ.

Цитата (Гоцев Андрей, 26.03.2013):
> С осени 2012 года в депо имени Русакова в принципе нет СМЕ.

Зато есть директор из депо имени Баумана, который в принципе не любит СМЕ)

Цитата (AleZ, 27.03.2013):
> который в принципе не любит СМЕ)
который делает это только лишь ради нашей с вами безопасности, в принципе.

Цитата (71-623, 27.03.2013):
> лишь ради нашей с вами безопасности

И вагоны от вандалов меньше пострадают.

Цитата (71-623, 27.03.2013):
> Цитата (AleZ, 27.03.2013):
> > который в принципе не любит СМЕ)
> который делает это только лишь ради нашей с вами безопасности, в принципе.

Сказал бы я, ради чего всё это делается, но это не для СТТСа...

В мгт есть чудесное слово 'рентабельность' ею всё объясняется. Хотч в Баумана это реально издевательство.

Цитата (71-623, 27.03.2013):
> который делает это только лишь ради нашей с вами безопасности, в принципе.
Цитата (Guaglione, 27.03.2013):
> И вагоны от вандалов меньше пострадают.

А зачем трамвай с вместимостью автобуса?

Цитата (71-623, 27.03.2013):
> который делает это только лишь ради нашей с вами безопасности, в принципе.

Эээ. Работа вагонов в СМЕ небезопасна для пассажиров?

СМЕ везде достается - мне кажется, что и в Строгино сейчас меньше их стало. "Оптимизация" везде проникает) Вообще эффективность и оптимизация - два самых удобных слова.
Два одинаковых по смыслу выражения:
- Сократить вместимость в целях экономии
- Оптимизировать вместимость в целях повышения эффективности
звучат совершенно по разному))

СМЕ ЛМ-2008 красиво смотрется не будет (нагромождение конструкции) и чисто технически такая форма и габариты больше рассчитаны на одиночку.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.03.2013):
.
> Эээ. Работа вагонов в СМЕ небезопасна для пассажиров?

Два вагона вести и обслуживать на трассе сложнее, это помоему логично.

Вообще странная у МГТ экономика. Наибольшие расходы - фонд заработной платы. А на СМЕ нужен один водитель. Это уже покрывает любой значительный недобор пассажиров. Не говоря уже о том, что ряд маршрутов просто требуют СМЕ, а их нет. Вроде 17, 9, 27...

Цитата (Tassadar, 27.03.2013):
> Вообще странная у МГТ экономика. Наибольшие расходы - фонд заработной платы. А на СМЕ нужен один водитель. Это уже покрывает любой значительный недобор пассажиров. Не говоря уже о том, что ряд маршрутов просто требуют СМЕ, а их нет. Вроде 17, 9, 27...

Тут проблема в том, что выпуская систему вместо двух одиночек ты увеличиваешь интервал. А пассажир у нас нынче избалованный - он ведь долго ждать трамвай не привык. И если трамвай станет ходить вдвое реже чем раньше, пассажир просто уйдёт на маршрутку.
ЗЫ. На 9 как раз одни СМЕ и есть :)

> ЗЫ. На 9 как раз одни СМЕ и есть :)

Ага, и вне часов пик (по вечерам по крайней мере) они всё равно во второй вагон пассажиров не пускают :)

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> СМЕ ЛМ-2008 красиво смотрется не будет (нагромождение конструкции) и чисто технически такая форма и габариты больше рассчитаны на одиночку.

Это как, простите? Есть только одна реально существующая форма "технической рассчитанности" на одиночку - отсутствие в конструкции предусмотренных систем механической сцепки вагонов и их электрического соединения.

>
> Цитата (Евгений Куйбышев, 27.03.2013):
> .
> > Эээ. Работа вагонов в СМЕ небезопасна для пассажиров?
>
> Два вагона вести и обслуживать на трассе сложнее, это помоему логично.

Сложнее, но не до такой степени, чтобы это стало логичным. Одно из основных (и очень мало реализуемых в современной Москве) преимуществ ведомого транспорта (любой идущий по жёстким направляющим) как раз и есть возможность объединения в одну маршрутную единицу под единым управлением сколь угодно большого (в разумных пределах, естественно) количества технологических единиц ПС без потери заявленных конструктивных свойств и снижения степени безопасности.

Цитата (Tassadar, 27.03.2013):
> Вообще странная у МГТ экономика. Наибольшие расходы - фонд заработной платы. А на СМЕ нужен один водитель. Это уже покрывает любой значительный недобор пассажиров.

И двойной расход электроэнергии ;)

Цитата (71-623, 27.03.2013):
> Цитата (AleZ, 27.03.2013):
> > который в принципе не любит СМЕ)
> который делает это только лишь ради нашей с вами безопасности, в принципе.

Какой ещё безопасности? Не знаю как сейчас, а раньше вполне себе вслух на открытых форумах в Сети озвучивалось, что СМЕ в депо им.Русакова сцеплялись тогда, когда нужно было отчитаться за суммарный пробег приписного парка для накрутки километрочасов, которые считаются на каждый вагон отдельно, а не на выпуск. В том количестве, в котором они там существовали, они не делали никакой погоды ни на одном из маршрутов вообще ни на грамм. Только нам вот приятно было, но это ещё не повод.

Цитата (СтаС, 27.03.2013):
> Это как, простите?

Это женская логика. Некрасиво же)))

> Сложнее, но не до такой степени, чтобы это стало логичным.

СМЕ из червяков в Дрездене как пример.

> И двойной расход электроэнергии ;)

Ну не двойной. Поменьше. Но львиная доля затрат - ФОТ, а не энергоносители.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.03.2013):
> Тут проблема в том, что выпуская систему вместо двух одиночек ты увеличиваешь интервал.

Увеличение скорости и демонтаж турникетов - разве не выход?

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2013):
>
> Увеличение скорости и демонтаж турникетов - разве не выход?

Выход. Но пока этого нет, массово сцеплять вагоны смысла тоже нет. И причём если турникет снять в принципе несложно, то скорость так просто не увеличить, т.к. нужно для этого серьёзно менять условия движения. Тот же МГТ сам себе это сделать не может.

Цитата (СтаС, 27.03.2013):
> Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> > СМЕ ЛМ-2008 красиво смотрется не будет (нагромождение конструкции) и чисто технически такая форма и габариты больше рассчитаны на одиночку.
> Это как, простите? Есть только одна реально существующая форма "технической рассчитанности" на одиночку - отсутствие в конструкции предусмотренных систем механической сцепки вагонов и их электрического соединения.

Предусмотрена - не значит точно реализована. Чисто теоретически из трамваев можно хоть электричку собрать и все тележки переставить и т .д. -образно говоря.



> > Два вагона вести и обслуживать на трассе сложнее, это помоему логично.

> Сложнее, но не до такой степени, чтобы это стало логичным. Одно из основных (и очень мало реализуемых в современной Москве) преимуществ ведомого транспорта (любой идущий по жёстким направляющим) как раз и есть возможность объединения в одну маршрутную единицу под единым управлением сколь угодно большого (в разумных пределах, естественно) количества технологических единиц ПС без потери заявленных конструктивных свойств и снижения степени безопасности.

Конкретно на 27 маршруте Краснопреснеского СМЕ не используются и есть участки трассы где они испытывают затруднения. Это неверно для всей Москвы и это не значит что я против.У логики пола нет, джентельмены :)
Можно я скажу, что фото очень красивое :)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.03.2013):
> Тут проблема в том, что выпуская систему вместо двух одиночек ты увеличиваешь интервал

Я очень сомневаюсь, что если весь выпуск 17 маршрута сцепить в поезда интервал сильно поднимется. Всё же, скорость посадки на этом маршруте и светофоры сильно ограничивают среднюю скорость движения. Правда, если сцепить всё в СМЕ сильно возрастёт вечерний интервал, что плохо, либо придётся менять структуру графиков водителей с переключениями на 17 с других маршрутов, либо пересадкой водителей в одиночки после 20-21 часа.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.03.2013):
> И причём если турникет снять в принципе несложно, то скорость так просто не увеличить, т.к. нужно для этого серьёзно менять условия движения. Тот же МГТ сам себе это сделать не может.

Помочь МГТ тут может только сам МГТ. Анализ причин, возможные решения, эффект от внедрения. И со всем этим к Ликсутову, "пробивать" решения "наверху". В последнее время какой-то нездоровый ажиотаж культивируется с предложением демонтировать ГЭТ в Москве.

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> Предусмотрена - не значит точно реализована.

Предусморена - значит технически осуществима и работоспособна.

> Конкретно на 27 маршруте Краснопреснеского СМЕ не используются

Ну да, ЛМ-99АЭ в СМЕ))) Хорошая шутка.

> У логики пола нет, джентельмены :)

Есть))) Данное обсуждение - хороший пример.

На 27 маршруте уже несколько лет не СМЕ, если только последнее время татрообразные заезжали сме по причине перебоя с электричеством.


Цитата (Сергей_Н, 27.03.2013):
> Предусморена - значит технически осуществима и работоспособна.

Это не значит, что для конкретного маршрута здесь и сейчас, осуществима не значит создана или утверждена к сборке (могу писать неточно некоторые термины)

Еще существует понятие "оптимальное решение" при конструировании, разработке и сборке. В СМЕ на основе 71-153.3 (ЛМ-2008) я этого не увидела.

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> Еще существует понятие "оптимальное решение" при конструировании, разработке и сборке. В СМЕ на основе 71-153.3 (ЛМ-2008) я этого не увидела.

А СМЕ из 71-623? А из 71-619? Или допустим из 71-608КМ? Есть ли в СМЕ из этих вагонов "оптимальное решение" на основе женской логики?

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2013):
> А СМЕ из 71-623? А из 71-619? Или допустим из 71-608КМ? Есть ли в СМЕ из этих вагонов "оптимальное решение" на основе женской логики?

Зависит от конкретного маршрута, у нас они так не катаются. Считаю, что 71-619 СМЕ допустимо. ЛМ -2008 крупнее по габаритам и не будет вписываться в некоторые участки московских маршрутов, скростные характеристики будут снижены,он менее маневренный и аварийно хуже (опять только словам не придерайтесь) примерно так. На счет СМЕ 71-623 - тоже реальнее, чем ЛМ -2008 - чувствую, что права, но не утверждаю, что во всем.

В СМЕ удобнее татрообразные

Это просто праздник какой-то.
http://lurkmore.so/images/9/95/ImageDoub...Picard.jpg

Все исчезаю, завтра будет новый праздник.

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> В СМЕ удобнее татрообразные

Они без системы бессмысленны ибо меньше нормального на сегодня 4хосного трамвая больше чем на 3 квадратных метра.


Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> ЛМ -2008 крупнее по габаритам
Ну вообще говоря, этот ЛМ немного короче, чем перечисленные КТМы.

А вообще, голова проехала - хвост проледет тоже без вариантов.


Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> скростные характеристики будут снижены,

Правда? поезд по СМЕ работает синхронно, а в некоторых случаях(вроде мокрых и грязных рельсов) поезд будет ехать лучше, чем одиночка. просто потому что первый вагон раскидает грязь, а второй проедет по расчищеным рельсам.

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> СМЕ ЛМ-2008 красиво смотрется не будет (нагромождение конструкции) и чисто технически такая форма и габариты больше рассчитаны на одиночку.

Не понимаю, почему все взъелись на эту интуитивно-точную фразу. ЛМ-2008 не создавался для СМЕ, более того, 2хЛМ-2008 стал бы конкурентом ЛВС-2009. Действительно, татроподобные вытянутые морда и корма ЛМ-2008 мягко говоря не оптимизированы для СМЕ, и выглядели бы в СМЕ не лучшим образом в отличие от более крутомордых, а проще говоря, квадратных вагонов. И не забываем, что ленинградский трамвай безуспешно (ЛМ-57), а вот петербургский вполне успешно (ЛМ-99 и далее) развивается под девизом бескомпромиссного соло, как бы это не бесило почитателей СМЕ. Кстати, пчела или 2008-ой официально носят название "Соло"?

Кстати говоря, сцепив вагоны в СМЕ можно поднять выпуск на те маршруты, где нужны одиночки в бОльших объёмах, чем сейчас есть. Ведь сейчас много выходов только в утро или только в вечер. Только для этого нужна самая малость: желание, подкреплённое финансово, города.

Цитата (Черная Татра, 27.03.2013):
> Конкретно на 27 маршруте Краснопреснеского СМЕ не используются и есть участки трассы где они испытывают затруднения. Это неверно для всей Москвы и это не значит что я против.У логики пола нет, джентельмены :)
>

На 27 СМЕ не используют, но физически никаких проблем для их работы нет. И до обрезания 27 по Дмитровской, СМЕ на 27 прекрасно ходили.
Сейчас для СМЕ на 27 2 проблемы:
1. Остановка в кривой у м. Дмитровская. Хотя она решается, но смысла в решении нет.
2. При текущем пассажиропотоке и интервале вполне себе справляются одиночки. Массовых затыков нет. А на остановке лучше ждать 5 минут, чем 10. На своей уникальной трассе 27 не забивается в жуткое мясо, от Михалково ему уже помогает 23. Проблемное место только посадка на Войковкой, но это от нежелания пассажиров пройти 50 метров к остановке 23.