Красавец !

Окрас а-ля БКМ-420))

Лучше бы Мегу или Витовт взяли, этот в сравнении с ними шаг назад. И упорно плодят зоопарк. Еще БТЗ для кучи надо.

Цитата (Pantograf2001, 18.03.2013):
> Лучше бы Мегу или Витовт взяли, этот в сравнении с ними шаг назад. И упорно плодят зоопарк. Еще БТЗ для кучи надо.

Хм, так ведь Тульские СМИ говорили о Мегаполисе... Хм, странно что Оптима пришла.

Я сам когда ее ночью на обкатке увидел - обалдел.

О_о Вот это да...

Хех, я фанатею с нашего руководства...

С окончательным уходом Мазикина ушла и концепция унификации автобусного и троллейбусного транспорта, а также заметен отказ от экологичной бело-зеленой окраски ТС. Интересно автобусы тоже придут такого цвета?

А про трамваи новые неизвестно ничего

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 18.03.2013):
> А про трамваи новые неизвестно ничего

Конкурс на новый вагон не состоялся ведь, а новый, вроде, не объявляли. Пока трамваев выходит не будет. Сейчас то приходит техника по федеральной программе.

Цитата (Pantograf2001, 18.03.2013):
> Интересно автобусы тоже придут такого цвета?
Почти 100%, что придут этого же цвета

Жаль ,а про автобусы можно по подробнее

Это случайно не этот конкурс http://www.tula.ru/press-center/news/transport/5832/

По идеи 6 автобусов производства ОАО «Нефтекамский автозавод».

Только не они ,лучше бы Лиазы 5292 и 6213 ,а 1 секция будет или 2 секции

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 18.03.2013):
> Это случайно не этот конкурс http://www.tula.ru/press-center/news/transport/5832/

Это не конкурс - это новость. И далеко не факт. что это будет.
Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 18.03.2013):
> а 1 секция будет или 2 секции

Про какие секции речь?

Низкопольные это точно.

Цитата (Дмитрий_Овсенёв, 18.03.2013):
> Это случайно не этот конкурс http://www.tula.ru/press-center/news/transport/5832/

Это не конкурс ,а очередные обещания ,аж 24 вагона. Только пока это сплошные слова ,как всегда...

Нефазы, вроде-бы, должны быть а-ля 5293, правильно я понял?

Зоопарк может и не очень хорошо, но лучше, чем годы затишья.В апреле второй Мегаполис обещают.

Цитата (Бронза_62, 18.03.2013):
> должны быть а-ля 5293

Двигатель газовый, мощностью не менее 250 л.с; экологического класса не ниже EURO-4. Объём газовых баллонов не менее 858 литров, расположены на крыше автобуса. Уровень пола в районе 1 двери — не более 360 мм; 2 двери — не более 360 мм; 3 двери — не более 780 мм. Три двустворчатые пневматические двери с системой антизащемления.

А какой это эму?
Это не пожарная оптима для Севастополя?

Водитель очень напомнил водителя из Октябрьского трамвайного депо - Александра Занегина.

Цитата (Роман Сатаев, 18.03.2013):
> Цитата (Бронза_62, 18.03.2013):
> > должны быть а-ля 5293
>
> Двигатель газовый, мощностью не менее 250 л.с; экологического класса не ниже EURO-4. Объём газовых баллонов не менее 858 литров, расположены на крыше автобуса. Уровень пола в районе 1 двери — не более 360 мм; 2 двери — не более 360 мм; 3 двери — не более 780 мм. Три двустворчатые пневматические двери с системой антизащемления.
___
Судя по описанию, с Эверестом в задней площадке.

Вот это да!! Вот это окрас, клаааасс)) Я болдею)

После Витовтов очень ВНЕЗАПНО! Ну, все лучше, чем 682-е. Хочу пожелать легкой дороги новой машине!

Цитата (Pantograf2001, 18.03.2013):
> С окончательным уходом Мазикина ушла и концепция унификации


Ну как же? вон, троллейбусы в одной цветовой гамме закупают, унификация чистой воды(;

Цитата (Владимир Мартынов, 18.03.2013):
> После Витовтов очень ВНЕЗАПНО!

Витовты шли по Доступной среде, а Оптима-по Программе обновления ОТ. Ожидаются и Витовты.

Цитата (черкесск, 18.03.2013):
> Вот это да!! Вот это окрас, клаааасс)) Я болдею)

Какой заказали - так и покрасили.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 18.03.2013):
> Цитата (Pantograf2001, 18.03.2013):
> > С окончательным уходом Мазикина ушла и концепция унификации
>
>
> Ну как же? вон, троллейбусы в одной цветовой гамме закупают, унификация чистой воды(;

Ага. смена окраски, новые пришли -давай другую цетовую гамму, через ... лет придут третьи, будет еще новая гамма.

Цитата (Головизин Сергей, 18.03.2013):
> Цитата (Владимир Мартынов, 18.03.2013):
> > После Витовтов очень ВНЕЗАПНО!
>
> Витовты шли по Доступной среде, а Оптима-по Программе обновления ОТ. Ожидаются и Витовты.

Странно, ведь по этой программе можно было и белорусскую технику теоретически покупать или был какой нажим от кого-то строго брать именно "ТролЗу".

Самый классный окрас оптим, даж лучше оранжевой!

Цитата (Роман Сатаев, 18.03.2013):
> Двигатель газовый, мощностью не менее 250 л.с; экологического класса не ниже EURO-4. Объём газовых баллонов не менее 858 литров,

Вот эти все характеристики один в один от ЛиАЗа 5293 с Камминзом. И нормы Евро такие, и мощность 250 лошадей, и объём баллонов именно такой.

Цитата (Бессонов Дмитрий, 18.03.2013):
> А какой это эму?

Искра вроде

Цитата (Чока, 19.03.2013):
> Вот эти все характеристики один в один от ЛиАЗа 5293 с Камминзом. И нормы Евро такие, и мощность 250 лошадей, и объём баллонов именно такой.
Но выиграл конкурс вроде таки НефАЗ.

Надо сказать, что, с точки зрения пассажиров, Оптимы - неудобная до ужаса. Маленькая задняя накопительная площадка, резкий переход от низкого пола к высокому, узкий проход, высоко поставленные сиденья - все это убивает положительное впечатление от Оптимы.

Цитата (DimonS, 19.03.2013):
> Но выиграл конкурс вроде таки НефАЗ.

Вполне допускаю, но хотели они явно ЛиАЗы купить. Кстати НефАЗу 858 литров газа, пожалуй, маловато будет, у него расход побольше.

Цитата (Inquizitor, 19.03.2013):
> Маленькая задняя накопительная площадка, резкий переход от низкого пола к высокому, узкий проход, высоко поставленные сиденья - все это убивает положительное впечатление от Оптимы.

Но всё же есть и плюсы: нормальная накопительная площадка спереди, большое количество сидячих мест, хорошая вентиляция (у низкопольных машин есть и люки в потолке, и много форточек), наконец конкретно калужские машины весьма тихие и динамичные. При средней загрузке салона вполне удобные машины.

Цитата (Чока, 19.03.2013):
> Но всё же есть и плюсы: нормальная накопительная площадка спереди, большое количество сидячих мест, хорошая вентиляция (у низкопольных машин есть и люки в потолке, и много форточек), наконец конкретно калужские машины весьма тихие и динамичные. При средней загрузке салона вполне удобные машины.

Ну,как сказать) скорее она непродуманная до ужаса, поэтому и неудобная. Накопительная спереди там обычная, на ширину двери, реально большая в БКМ-321 за счет смещения средней двери ближе к заднему мосту, тут конструкторы подумали, поэтому и место впереди больше получилось. Задняя площадка в Оптиме с эверестом из 3-х ступеней и меньшей площадью (около 2,8 кв.м), чем было в ЗИУ (около 3,7 кв.м.), проход сзади заужен (ширина между колесными арками 73 см, потом становится 63 см.), стоять там весьма проблематично. Спереди нагородили подиум, ступень в проходе. Сидений много относительно, 27 всего, но если делать кондукторский вариант, то 26 вместе с ним, т.е. 25 для пассажиров, а это сравнимо с ЗИу-шниками, где было 23-24 места, старые варианты ЗИУ с диванами не в счет) В том же БКМ-321 подиумов нет) и мест впереди для бабулек аж 9 штук! и мест всего 26, т.е. также 25 пассажирских и широченные форточки, расположенные правильно, а не под потолком как в "Мегаполисе". По люкам уже писали здесь, что вроде из двух люков один не открывается из-за оборудования на крыше,расположены они только сзади, да и сами люки от ЗИУ в машине как бы 2011 года выпуска не солидно)

Поэтому в номинации "полунизкопол" как сильный конкурент "Оптиме" считаю самым "продуманным" вариантом салон МАЗ 103Т. Накопитель впереди сопоставим по площади с "Оптимой", но вот главный плюс его: широкий проход сзади (80 см) за счет схемы 2+1 и закуток за дверью, в сумме дает нам больший накопитель (около 4,3 кв.м.), чем в Оптиме и даже чуть больший чем в ЗИУ, как это ни странно. Все это позволяет пассажирам более комфортно перемещаться в салоне, стоять в проходе, добираться к сидениям и слезать с них. Сзади всего 2 ступени (или одна, как кому удобно считать), нет подиумов-траншей и ступеней в проходе. Мест 25 всего, но можно добавить впереди на низком полу еще 2,3,4 места и получим максимально 29 мест! Это для тех кому мало сидений) В салоне 2 люка, расположены спереди и сзади, для лучшего продува всего салона, оба открываются)) Форточки, если судить по фоткам автобусов в Казани за 12 год, можно установить не узкие откидные, а сдвижные широкие, как в БКМ-321, которые гораздо больше чем в Оптиме. Резюмируя выше написанное, получаем что при равных условиях планировка у МАЗа удачнее Оптимы. Все же низкопольный транспорт должен обеспечивать большее удобство и комфорт для пассажиров, чем создавать дополнительные препятствия и дискомфорт.

Валерий, в Ваших словах много правды, но чересчур уж Вы однобоко к делу подходите. У Оптимы видите только её недостатки, а у МАЗа только преимущества. У Оптимы один люк не открывается? Не знал, это косяк, хотя люки расположены сзади, то есть работают на отток воздуха, возможно хватит и одного. Форточки у Оптимы в каждом окне, а у МАЗов большие форточки отнюдь не у всех:
http://transphoto.ru/photo/525816/
Вот в таком варианте этот МАЗ даже с люками наиболее душные троллейбусы.
Сиденья спереди расположены в МАЗе ещё хуже, чем в Оптиме. У Оптимы ступенька и все места друг напротив друга, а в МАЗе сиденья расположены на разной высоте, это не удобно. Плюс большая часть мест спереди лицом назад, тоже едва ли плюс. Площадка в середине немногим больше оптимской, а сзади всего лишь маленький закуток, не уверен, что в хвост Оптимы меньше народу войдёт. Вот в чём МАЗ действительно хорош, так это в широком проходе и в отсутствии ступеньки в середине салона. Зато на МАЗе стоит не самый надёжный мост со смещённым редуктором, а на Оптиму можно поставить неубиваемую классическую Рабу. У каждого троллейбуса свои плюсы и минусы, кстати, не уверен, но Оптима вроде дешевле.

Интересно, а почему №80, а не 71 или 73? Зачем пропуски?

ну 71 еще стоит вроде бы.

И 71, и 73 ещё в депо на консервации

В списанном состоянии?

71 видел еще не то в ноябре, не то в декабре на линии.

Чтобы троллейбус 90-го года у нас был на маршруте? Давно такого аттракциона не видел...

Цитата (Чока, 19.03.2013):
> Валерий, в Ваших словах много правды, но чересчур уж Вы однобоко к делу подходите. У Оптимы видите только её недостатки, а у МАЗа только преимущества. возможно хватит и одного. Форточки у Оптимы в каждом окне, а у МАЗов большие форточки отнюдь не у всех:
> http://transphoto.ru/photo/525816/
> Вот в таком варианте этот МАЗ даже с люками наиболее душные троллейбусы.

Чока, так я ж указал что узкие форточки откидные да, есть такое, но сейчас например кузов МАЗа можно сделать с широкими форточками, т.к. троллейбусы МАЗ 103т вроде как кроме ЭТОНа никто больше не собирает, а СВАРЗ мы не рассматриваем, ондля Москвы только) узкие конечно ужас полный, но если посмотрим Европу, то там много девайсов с акими форточками, хотя для России это не эталон)) тем более для нас для юга)

Ну почему только недостатки? Я говорю о сравнительных характеристиках, надеюсь что мои доводы все же объективны, и простите за навязчивость, но я верю объективным данным, и то что я приводил выше - цифры по площади накопителей, мои замеры, самому было интересно, вот и сравнивал и замерял, то что получилось написал и многое сошлось именно в пользу МАЗа при личном пользовании, как пассажир и Оптимы и МАЗа, уж простите...

> Сиденья спереди расположены в МАЗе ещё хуже, чем в Оптиме. У Оптимы ступенька и все места друг напротив друга, а в МАЗе сиденья расположены на разной высоте, это не удобно.

Опять мы наверное о разном говорим) В Оптиме 5275.03 сидения расположены гораздо более на разной высоте, там перепад уровней пола больше, чем в МАЗе.

Плюс большая часть мест спереди лицом назад, тоже едва ли плюс. Площадка в середине немногим больше оптимской, а сзади всего лишь маленький закуток, не уверен, что в хвост Оптимы меньше народу войдёт.

Там лицом назад всего 3 места спереди на колесных арках, про которые вы пишете , я же указывал, что на низком полу можно добавить спокойно еще 2-3-4 места без проблем, такие комплектации уже есть в природе, и мы получим ту же Оптиму, но без подиумов впереди, вот о чем я! Разница для пассажиров значительна, так как не нужно взбираться на сидение. При этом еще и мест будет 29, а не 26. Про закуток. Он суммирован к проходу в 80 см, длина прохода почти 5 метров, посчитайте площадь) В "Оптиме" все гораздо скромнее, чем кажется и народу там к сожалению меньше помещается, так как мешает шкаф с оборудованием и 2 сидения. При этом в проходе сзади стоять может человека 2-3, там физически мало места.
Поймите, я специально проводил измерения, так как очень хотелось статистики в цифрах, а не в ощущениях)

Вот в чём МАЗ действительно хорош, так это в широком проходе и в отсутствии ступеньки в середине салона.

Вот об этом все что выше, широких проход решил все)

Зато на МАЗе стоит не самый надёжный мост со смещённым редуктором, а на Оптиму можно поставить неубиваемую классическую Рабу. У каждого троллейбуса свои плюсы и минусы, кстати, не уверен, но Оптима вроде дешевле.

Да, тоже соглашусь, идеального ничего нет. Но все же основной целью было сравнить салоны аналогичных троллейбусов, не затрагивая их устройство или электронную начинку) "Оптима" не намного дешевле МАЗа, если на чашу весов все же ставить еще и качество сборки, и удобство, и многое многое другое, а не только цену, которая при наших условиях в России, как показывает практика, может значительно варьироваться не зависимо от комплектации, а по договоренности сторон и "откатинге" ))

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> Опять мы наверное о разном говорим) В Оптиме 5275.03 сидения расположены гораздо более на разной высоте, там перепад уровней пола больше, чем в МАЗе.

О разном говорим, в МАЗе на разной высоте сиденья друг напротив друга, в Оптиме такого нет.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> Там лицом назад всего 3 места спереди на колесных арках, про которые вы пишете

Их там либо 4, либо в передней части вообще всего 6 мест остаётся, что тоже не сказать, чтоб много. В любом случае лицом вперёд в передней части всего 3 места, которые смотрят вверх на сидящих напротив. Самые неуютные места, какие только можно придумать.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> я же указывал, что на низком полу можно добавить спокойно еще 2-3-4 места без проблем, такие комплектации уже есть в природе, и мы получим ту же Оптиму, но без подиумов впереди, вот о чем я!

Мы тогда получим Оптиму с крайне маленькой накопительной площадкой. Есть автобусы у которых спереди по 6 мест спиной вперёд против трёх лицом вперёд. Площадка при этом оказывается чуть больше, чем на пол окна.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> При этом еще и мест будет 29, а не 26

Сейчас в стандарте не взбираются всего 3 человека, в автобусах, где спереди много мест, как это ни удивительно, всё равно не взбираются порядка трёх человек, не видел МАЗов, где бы на низком полу стояло 6 мест. При этом в Оптиме ступенька не большая (не больше той, что появляется в МАЗе за средней дверью), а само расположение мест спереди удобнее. Я не просто так отмечаю этот факт, проехатесь в МАЗе спереди напротив тех, кто сидит выше Вас, а потом в низкопольной Оптиме, сами заметите, где приятнее ехать.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> В "Оптиме" все гораздо скромнее, чем кажется и народу там к сожалению меньше помещается, так как мешает шкаф с оборудованием и 2 сидения.

Вот тут спорить не буду, в проходе и закутке МАЗа скорее всего встанет больше, чем сзади в Оптиме, это да. Хвост у МАЗа действительно скомпонован удачнее.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> Поймите, я специально проводил измерения, так как очень хотелось статистики в цифрах, а не в ощущениях)
>
А вот это не совсем верно, пассажиры-то будут пользоваться именно ощущениями, им всё равно, сколько где квадратных метров, а вот неудобные сиденья они отметят. Кстати, стоячие места в проходе - это в любом случае неудобные стоячие места, по идее проход должен оставаться свободным. Кстати, вот если в МАЗе в проходе 2+2 сделать, то была более интересная машина.

Цитата (Валерий Рожков, 20.03.2013):
> как показывает практика, может значительно варьироваться не зависимо от комплектации, а по договоренности сторон и "откатинге" ))

Ну тут с очевидностью у МАЗа какие-то проблемы, единственный троллейбус в Армавир продать не удалось, Москва только через СВАРЗ берёт, в Петрозаводске МАЗ тоже случайный. Вот Оптимы понемногу стали покупаться. А из белорусов гораздо сильнее БКМ.

Цитата (Чока, 20.03.2013):
> Кстати, вот если в МАЗе в проходе 2+2 сделать, то была более интересная машина.
МАЗ недавно питерским частникам автобусы с 2+2 поставил.

Цитата (DimonS, 20.03.2013):
> МАЗ недавно питерским частникам автобусы с 2+2 поставил.

Это хорошо, хотя троллейбус всё равно интереснее был бы, у автобуса сзади шкаф.