Из-за неправильно припаркованного автомобиля движение трамваев "А", 3 и 39 было парализовано во второй половине дня. 1263 лишь немного оцарапал заднее крыло "Форда", однако хозяин автомобиля предпочел вызвать ГАИ, вместо того, чтобы просто отодвинуть машину. При этом владелец "Форда" утверждал, что в произошедшем виноват водитель трамвая.
А ДТП по причине негабарита. В суд подадут на большую сумму и предложат мировую и он, скорее всего, согласится. Если честно, учитывая не разбитую оптику я бы на месте договаривался с трамваем. Один штраф за неправильную парковку может быть больше страховой выплаты в этом случае Разводить на покраску детали в этом случае страховую будет сложно.
После отъезда трамвая и протирания тряпочкой на машине может не оказаться царапин. зато, он заплатит 3000 штрафа за парковку в неположенном месте, потратит пару рабочих дней на страховую ну и ещё сервис по бумагам из страховой будет делать тоже в будний день:)
Цитата (Володя, 15.02.2013): > А ДТП по причине негабарита. В суд подадут на большую сумму и предложат мировую и он, скорее всего, согласится. Если честно, учитывая не разбитую оптику я бы на месте договаривался с трамваем. Один штраф за неправильную парковку может быть больше страховой выплаты в этом случае Разводить на покраску детали в этом случае страховую будет сложно.
Негабарит никто не отрицает. Автомобиль мог оказаться в этом месте по разным причинам, но при всем при этом он стоял на месте, а трамвай двигался. СЛедовательно, у трамвая была возможность предотвратить столкновение, а у авто нет. Т.е. водитель трамвая не принял всех мер по прдотвращению ДТП.
Цитата (Коляныч, 16.02.2013): > На том основании, что машина была неправильно припаркована и заблокировала движение трамваев.
ВОт если бы трамвай остановился, не совершил бы ДТП, то тогда да, заблокировал автоводятел. А так - простой по причине ДТП.
А то так можно и дальше рассуждать - трам совершил ДТП из-за негабарита-> негабарит по причине нtправильной парковки авто->неправильная парковка авто из=за несоблюдений правил водителем Ивановым -> несоблюдение правил водителем Ивановым по причине рассеянности -> рассеянность водителя Иванова по причине усталости нра работе -> усталость на работе по причине загруженности. Следовательно, виновник ДТП - работодатель водителя Иванова.
Конечно, судить легко, но я, как водитель авто, спрошу, а как определить габарит трамвая? По правилам вдоль путей габарит должен обозначаться белой полосой, здесь её не видно, согласен, надо дождаться трамвая, а если некогда? Кстати хорошая иллюстрация на тему, зачем трамваю левое зеркало...
Я бы на месте водителя "Форда" вчинил бы иск против муниципальных властей, так как это в их компетенцию входит обозначение парковочных мест, а также заштриховка "островков", на которых нельзя останавливаться. В отношении парковки и остановки около рельс трамвая, то, не знаю как в России, а в Испании ст 94 Регламента о движении транспорта в своём пункте "е", буквально говорит, что "запрещена остановка так близко от трамвайных рельс, если возможно задержать движение", но нет нигде упоминания "как близко", т.е. подразумевается, что все негабариты должны быть обозначены на местности. И это должна делать муниципальная служба. Если этого нет, то это уже основание для оспаривания любого решения о наказании за неправильную парковку. Хотя, я рассуждаю с точки зрения как поступают в Европах в аналогичной ситуации. Другое дело, если наверху около данного поворота висит какой-нибудь знак, запрещающий остановку, мы же его не видим. Тогда все наши рассуждения о том кто виноват не имеют смысла. Но, судя по тому, что водитель вызвал ГИБДД, то никакого знака нет. А, по европейским порядкам, водитель трамвая, действительно виноват, так как нарушение законодательства одним участником движения вовсе не оправдывает создание аварийной ситуации другим учатником движения. А окончательный наезд совершил трамвай. Правильно сделал водитель "Форда" и ещё вопрос, будет ли он вообще платить штраф.
Золотые, бессмертные строки Антона Буслова как нельзя лучше подходят к моменту:
"При этом, автохамы уверены в собственной непогрешимости: "Проблема кроется не в отсутствии культуры парковки у водителей, а в критической нехватке этих самых парковочных мест". Тут мы наблюдаем еще один пример распространенного поражения головного мозга среднего автомобилиста - он уверен, что парковка должна быть у его крыльца, и у крыльца того места куда он едет. Просто должна, и если ее нет - он имеет право парковаться как хочет - и это будет совершенно культурно. Ходить ногами автомобилист уже давно не умеет. Пешая доступность в городской застройке составляет 500 метров. Но у автомобилистов не принято искать место парковки даже в таком радиусе от места назначения - зачем, если можно вылезть на тротуар, или стать вторым рядом?"
Цитата (Сергей Савчук, 16.02.2013): > А, по европейским порядкам, водитель трамвая, действительно виноват, так как нарушение законодательства одним участником движения вовсе не оправдывает создание аварийной ситуации другим учатником движения. А окончательный наезд совершил трамвай. Правильно сделал водитель "Форда" и ещё вопрос, будет ли он вообще платить штраф.
У нас на маршруте лет 8 назад было ДТП: при отправлении от остановки троллейбус зацепил машину, стоявшую в зоне остановочного пункта. В результате приехавший наряд ДПС квалифицировал это в отношении водителя троллейбуса, как "не справился с управлением" без каких-либо санкций и последствий, а штраф и вину за ДТП повесили на водителя легкового автомобиля, нарушившего п. 12.5 (по тем временам, возможно, изменилось что-нибудь) ПДД, т.к. он создал помеху движению маршрутного транспортного средства в зоне остановки, что и привело к ДТП. Последующий суд подтвердил решение гаишников.
В Туле я был свидетелем разбора подобного проишествия. Вывод инспектора ГАИ - вина обоюдная. Водитель автомобиля в этом случае был признан нарушившим п 12.4. ПДД. Я на это обратил внимание. А вот какой пункт ПДД нарушил в этом случае водитель трамвая, я не помню.
Это не желзная дорога. А получается если я буду находиться на пути трамвая то он поедет по мне я ещё и виноват окажусь: ну например упаду я напротив стоящего трамвая и не смогу подняться, а он поедет и задавит меня, получается я тоже буду виноват, раз я оказался в габарите трамвая, а ему надо ехать.
Цитата (Кузнецов Григорий, 15.02.2013): > Стас, с дебютом!
Присоединяюсь к комментарию. Успехов и конкурсных фото! Настроение водителя трамвая заметно. Моих 27 и 23 эти остановки частных авто рядом задолбали, к примеру, на пересечении ул. Зои и Александра Космодемьянских и ул.К.Цеткин.
Цитата (Черная Татра, 16.02.2013): > Цитата (Кузнецов Григорий, 15.02.2013): > > Стас, с дебютом! > Присоединяюсь к комментарию. Успехов и конкурсных фото! Настроение водителя трамвая заметно. Моих 27 и 23 эти остановки частных авто рядом задолбали, к примеру, на пересечении ул. Зои и Александра Космодемьянских и ул.К.Цеткин.
Спасибо. Еще наверняка от улицы Константина Царева бывают порой недовольны из-за умников, решивших объехать пробку по трамвайным путям.
В принципе на локомотивах тоже не звери сидят, и инструкция требует применять экстренное торможение при препятствии(человек, машина) на путях и подачу сигнала. Но если тормозной путь был больше расстояния до цели, виновата сама цель, машинист не причем.
Цитата (Petro, 16.02.2013): > А получается если я буду находиться на пути трамвая то он поедет по мне я ещё и виноват окажусь: ну например упаду я напротив стоящего трамвая и не смогу подняться, а он поедет и задавит меня, получается я тоже буду виноват, раз я оказался в габарите трамвая, а ему надо ехать.
Могу рассказать случай с жд, недавно услышанный мною от одного знакомого. Вечером, мужик, уже изрядно выпив торопился на электричку. И перебегал пути перед самым носом поезда, в результате чего электричка его сбила, но не сильно - всего лишь упал(очевидно дело было когда она уже почти затормозила). Машинист естественно вылез оказывать первую помощь, но тут пьяный встал и со всей силы дал в рожу ему... Все таки сев в электричку, проезжая депо, он вломился в кабину и начал требовать "завернуть в депо", чтобы "разбираться с машинистом"...
> Цитата (Ситников Илья, 16.02.2013): > > Конечно, судить легко, но я, как водитель авто, спрошу, а как определить габарит трамвая?
На основе опыта скажу: от крайнего рельса 50см вполне хватает на прямых... Хотя это на глаз, все таки нужно оставлять запас для уверенного прохождения вагона думаю метр-два, в кривых еще больше
Цитата (Petro, 16.02.2013): > А куда пёрся водятел трамвая? Видит не проехать стой, з/п капает.
Вы, наверно, водитель трамвая 1го класса? И никогда не допускали никаких ДТП, да? Иначе какое право Вы имеете судить, да еще и в таком тоне? Это как пассажиры, которые орут водителю: "Че стоишь, поехали, бей эту машину" и т.д.
Если опять же говорить о жд, то на подъездных путях, где скорости невелики и бригада добрая, при виде машины на переезде, застрявшей в междупутье при попытке переезда через пути вне оборудованных переездов и т.п. подается сигнал тифоном и(или) свистком, и в радиусе полкилометра все находящееся предпримут все меры, только бы этот звук прекратился... Для начала те кто в машине, а если они ушли - то быстро прийдут, либо машину кто-нибудь просто от толкает... Пора на московские трамваи ставить нечто подобное... ПС. И нельзя было ли попросить самих пассажиров трамвая толкануть тачку на полметра хотя бы?)
Водители трамвая часто вынуждены идти на риск, т.к. иначе все системы России просто встанут. Ошибки и просчеты тоже случаются, к сожалению, но в данном случае всё-таки основная вина лежит на ГИБДД, которая не прикладывает никаких усилий для обеспечения эффективного функционирования общественной городской железной дороги.
На данном фото 100% вина лежит на водителе трамвая. А насчёт риска, то риск благородное дело, сорвать банк не удалось, водителю трамвая повезёт в другой раз.
Ну нельзя приравнивать трамвай к автотранспорту, закатывать его пути в плитку и асфальт. Хотя бы потому, что на любой относительно ровной поверхности в центре города в Москве будет оставлена машина... Пути должны быть с открытой решоткой, на открытой щебеночной насыпи. И отгорожны от автодороги высоким бордюром и ограждением. Тогда не будет проблем с обозначением габарита и т.п.
Переезды нужно делать только на пересечениях с крупными улицами(а не на поворотах во дворы), только теми, что регулируются светофорами. Тогда проблем такого рода, как и пробок на путях, как и постоянных торможений трамваев из-за поворота во дворы одной-двух машин не будет
Я бы попросил гражданина с ником Petro, который тут прикрывается своей колымагой и явно в правах только В категория с парой лет стажа, не оскорблять работников горэлектротранспорта! Кто Вам давал на это право? За это административная ответственность в виде штрафа, который больше, чем светит любому из участников ДТП на фото.
Трамвайщик виноват, не уверен - не лезь, стой хоть до посинения. В итоге все равно стоит, только геморроя добавилось. За такое - 100% с выговором и отобрать талон. Чистой воды ДТП по вине.
Никто не спорит, что вина водителя трамвая, но писать "этот олень въехал..." и т.д, как пишет наш самый умный Petro, верный признак принадлежности к быдло-культуре вышеозначенного субъекта.
Цитата (Jen, 15.02.2013): > Автомобилисту штраф за неправильную парковку, но ущерб за простой с него взыскать не получится, т.к. простой по причине ДТП, а виновник ДТП - трамвай.
Цитата (Виталий Адонин, 16.02.2013): > За это административная ответственность в виде штрафа, который больше, чем светит любому из участников ДТП на фото.
Юридический отдел СТТС в действии)))
На самом же деле, согласно вашей конституции, Цитата (Конституция РФ, 12.12.1993): > каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Блин, ну раз уж въехал в него то и фиг с ним, поехал бы дальше, вагону ничего не будет, а этот АУ хрен бы потом нашёл кто и когда его поцарапал... А теперь и правда водитель трамвая виноват.
Сам не раз наблюдал, как трамвай случайно цеплял припаркованные машины и ехал дальше. И это нормально имхо — выписывание штрафов за неправильную парковку на основе законов физики.
Ага, а следующий вагон уже не поедет и останется ждать, а вычислить ,какой трамвай ехал впереди, будет лишь делом техники. И тогда водителя этого трамвая обвинят уже за то, что покинул место ДТП, а это лишение прав или от 2 до 15 суток.
Цитата (Tassadar, 16.02.2013): > Сам не раз наблюдал, как трамвай случайно цеплял припаркованные машины и ехал дальше. И это нормально имхо — выписывание штрафов за неправильную парковку на основе законов физики. Ничего, рано или поздно лишится прав и делов-то за оставление места ДТП. Да ещё, почему олень? А потому что притёрся. Ну вот захотелось ему так повернуть, ну едь ты смотря в зерцало, увидешь, что всё зацепишь и остановись... А так ломанулся как олень в период случки.
Цитата (LVM, 16.02.2013): > встали на защиту манагера и его кредитопомойки.
Тут защищать некого, просто из-за двух дураков произошло ДТП. Один был бы умным - не поехал бы в надежде пролезть, другой не поставил бы своё корыто в габарите. Встретились два одиночества, мать их...
Цитата (Бидон Помоев, 16.02.2013): > Один был бы умным - не поехал бы в надежде проскочить
Ну он не просто так надеялся проскочить? - Если бы можно было сразу вызвать эвакуатор, который как пожарная приехал бы за 10 минут и увёз машину, думаю водитель трамвая так бы и сделал.
Цитата (Ситников Илья, 16.02.2013): > Конечно, судить легко, но я, как водитель авто, спрошу, а как определить габарит трамвая? По правилам вдоль путей габарит должен обозначаться белой полосой, здесь её не видно, согласен, надо дождаться трамвая, а если некогда? Кстати хорошая иллюстрация на тему, зачем трамваю левое зеркало...
Для начала можно было, по выложенным плиткам на трамвайном полотне посмотреть, ибо эти плитке зачастую как раз габариты "освещают". На фото видно, что задняя часть форда висит как раз на уровне плитки, плюс может трамвай подвинул машину когда притирался. Для водителей уже все знаки устанавливаются, чтобы предупредить, что здесь ходят трамваи, но все равно их не видят. А белая полоса вдоль рельс, она прям так и манит чтобы ее пересекли.
Следующий момент, трамваю левое зеркало по сути не нужно, слева его обгонять нельзя и слева у него нет дверей. В силу того что автомобилисты в край охамели,ставят машины где попало и как попало, как в этом случае. Вот и начали установку левых зеркал.
Цитата (VicSin, 16.02.2013): > Ну он не просто так надеялся проскочить?
Да нехрен проскакивать, если не чувствуешь свой габарит. На крайний случай попроси кого-нибудь постоять и последить за выносом. А тут налицо явный непрофессионализм водилы. ДТП по вине, по шапкам получают все, от отдела эксплуатации до руководства парка. И неважно, маленькая там царапина, или половину ведра снес. Депремирование, выговор и талон на стол.
Есть такой термин "защита от дурака"... Трамвайный путь наподобие железнодорожного без закрытых асфальтом/плиткой шпал не дает возможности дуракам на него заезжать
Цитата (Коляныч, 16.02.2013): > Ага, а следующий вагон уже не поедет и останется ждать, а вычислить ,какой трамвай ехал впереди, будет лишь делом техники. И тогда водителя этого трамвая обвинят уже за то, что покинул место ДТП, а это лишение прав или от 2 до 15 суток.
Да нет, трамвай бы при проезде подвинул автомобиль и остальные бы более или менее проходили бы. Ну и в конце концов доказать что-то будет сложно. Вагоны редко здесь идут по расписанию, ходят 3 разных маршрута с конечными в разных концах города. Нужный вагон вычислить будет непросто. А если учесть, что никому в депо не выгодно его искать - тем более. Да и не докажешь, что это именно этот вагон... Может кто из пассажиров со злости поцарапал или другая машина.
В крайнем случае, водитель может сказать, что не заметил, что цепанул. Зеркала-то нету.
Цитата (Бидон Помоев, 16.02.2013): > Тут защищать некого, просто из-за двух дураков произошло ДТП. Один был бы умным - не поехал бы в надежде пролезть, другой не поставил бы своё корыто в габарите. Встретились два одиночества, мать их...
В данной ситуации непонятно кто виновник ДТП, то что водитель авто утверждает, что он стоял, это совсем необязательно должно быть правдой, будь я на месте водителя 1263, я бы точно так же сказал, что стоял, а машина сдала назад. Тут уже больше зависит от грамонтоности и опытности водителей, кто правильнее напишет объяснение и привлечет свидетелей.
Да лишать прав надо владельца этого ведра !! Нехрен свое корыто ставить тут около рельс ! А еще тут чего-то говорят "виноват водитель трамвая ,виноват водитель трамвая..." - виноват он как раз в том что не долбанул и вмял как следует это ведро в камни ,которые видны в правой части кадра...Будет знать как надо свое ведро ставить потом !..
На месте машиниста я бы на скорости 2-3км/ч долбанул по машине и протянул бы ее метров 5-10 по путям... Пассажиры авто сильно бы не пострадали, но зато была бы наука шайке отъявленных отморозков...
Цитата (Mr.Den, 16.02.2013): > не успел затормозить, кто был бы виноват, по-вашему?
Я не знаю должностных инструкций железнодорожников. Но в любом случае, полагаю, машинист или водитель обязаны прилагать все возможные усилия для избежания столкновения с транспортным средством или наезда на пешехода. В то же время, не забывая обеспечить безопасность пассажиров в салоне.
А потом все последствия можно было бы списать на то, что увы экстренное торможение имеет слишком большой тормозной путь и вы еще "чудом" остались живы... Все проблемы по восстановлению авто были бы на плечах этих самых дебилов
Этот придурок еще возможно так поставил свое ведро потому что считает типа, что он такой крутой ,на машине ,а водитель трамвая и пассажиры типа все скот и быдло. Вот я такой король поставил тут свою кредитопомойку и наплевать мне на вас ...
Цитата (Иван Яковлев, 16.02.2013): > Этот придурок еще возможно так поставил свое ведро потому что считает типа, что он такой крутой ,на машине ,а водитель трамвая и пассажиры типа все скот и быдло.
Цитата (Иван Яковлев, 16.02.2013): > еще возможно так поставил свое ведро потому что считает типа, что он такой крутой ,на машине ,а водитель трамвая и пассажиры типа все скот и быдло.
Вот наступишь ты мне в метро на ногу, а я тебе УЧННСР проведу, и протащу мордой по асфальту. Удивишься - за что? А потому что ты, возможно, поставил свою ногу так, потому что ты такой крутой, а все вокруг скот и быдло. Впрочем, я на метро почти не езжу, так что можешь не беспокоиться. :)
Цитата (Tassadar, 16.02.2013): > В крайнем случае, водитель может сказать, что не заметил, что цепанул. Зеркала-то нету.
Даже если бы его не было, это не помогло бы водителю трамвая уйти от ответственности.
Точно так же, если в кривой трамвай цепляет машину вторым вагоном и уезжает, то уже 100% вина водителя трамвая, хотя заметить или почувствовать в кабине первого вагона удар очень сложно.
Можно было поступить хитрее: объявить пассажирам: впереди какой-то дебил поставил авто в габарите, кто посильней выйдите и столкните от путей. И нет проблем...
У нас случай был на днях, маршрутный ПАЗик выехал на трамвайные пути чтобы быстрее объехать пробку и ... зарылся, забуксовал в снегу - пути та открытые, не в асфальте, под снегом это не видно... Ничего - вышли пассажиры ПАЗика и убрали его с путей... Минут за пять...
Вам не надоело спорить? Виноваты, видимо 3 стороны: водитель, водитель и депо. Где зеркало? А в справке будет обоюдка, просто наверняка. Один нарушил правила парковки. В ПДД русским по белому написано, что нельзя своим корытом создавать препятствия для движения, а водитель трамвая не убедился в безопасности.
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Ну если у вас понос, то нужно лечиться. Черемуха хорошо помогает))) Как говориться, у кого что болит - тот о том и говорит))))
Не болейте! Медицина с черемухой Вам в помощь!
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > И к тому же относительно скоро буду работать на железке
А сейчас пора делать уроки на понедельник, не правда ли?
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Вы на практике поработайте, посмотрим тогда как вы запоете!
Они работать на транспорт не пойдут. Это же трудиться надо! Куда лучше в теплом офисе за компьютером сидеть, в ужасе сворачивая браузер при приближении начальника, а в остальное время сидеть в интернете
Цитата (LVM, 16.02.2013): > Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > > Вы на практике поработайте, посмотрим тогда как вы запоете! > > Они работать на транспорт не пойдут. Это же трудиться надо! Куда лучше в теплом офисе за компьютером сидеть, в ужасе сворачивая браузер при приближении начальника, а в остальное время сидеть в интернете
А вот вы сами, на пару с Киселёвым работали хоть в офисе, хоть на линии, чтобы рассуждать об этом?
Собрания клуба юных гаишников на СТТС? С выписыванием штрафов по фотографии.
Я присоединись - ок?
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Всегда водитель автотранспорта в ДТП с рельсовым транспортом виноват больше, так как у автотранспорта есть руль и им можно пользоваться
А почему водитель поехал - рискуешь, твоя вина. Просто так тоже весело, если виновен тот, кто неправильно припаркован. Хочу новый передок - бабах тараню неправильно припаркованную машину на своей.
Самое правильное это было попинать по колесу, или вызвать ДПС. Просто если у тебя зеркала нет, зачем так рисковать?
Цитата (винзаводoff, 16.02.2013) > Самое правильное это было попинать по колесу, или вызвать ДПС. Просто если у тебя зеркала нет, зачем так рисковать?
Неужели ситуация с людьми в Мск на самом деле так отличается? У нас простые сибирские мужики выйдут и сдвинут то что мешает ехать, так как им надо на работу приехать вовремя на завод и домой вечером побыстрее хочется. Водителю нужно только объявить "что машину нужно толкнуть" и открыть двери. Все. Через несколько минут можно ехать, нет затора, вызова ментов, поцарапанных машин и т.п.
Цитата (Антон Харьковский, 16.02.2013): > Откуда такая тяга к оружию? Вас что, ракетой ужалило?)))
А, опять вы ;) Если бы меня ракетой ужалило, то я бы тут уже не писал))) А если серьезно - ракеты это мое второе увлечение после рельсового транспорта...)
Приезжайте в Донецк. У нас есть остановка "Магазин Ракета". Там раньше пылесосами торговали. А неподалёку и вправду ракета находится http://i066.radikal.ru/1302/e1/5a28bd573948.jpg в школьном дворе.
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Неужели ситуация с людьми в Мск на самом деле так отличается? У нас простые сибирские мужики выйдут и сдвинут то что мешает ехать, так как им надо на работу приехать вовремя на завод и домой вечером побыстрее хочется. Водителю нужно только объявить "что машину нужно толкнуть" и открыть двери. Все. Через несколько минут можно ехать, нет затора, вызова ментов, поцарапанных машин и т.п.
В последнее время много пассажиров в Москве чувствуют себя графьями и не пойдут двигать мешающую машину
Цитата (Синий трамвай, 16.02.2013): > Приезжайте в Донецк. У нас есть остановка "Магазин Ракета". Там раньше пылесосами торговали. А неподалёку и вправду ракета находится http://i066.radikal.ru/1302/e1/5a28bd573948.jpg в школьном дворе.
Цитата (03223, 16.02.2013) > В последнее время много пассажиров в Москве чувствуют себя графьями и не пойдут двигать мешающую машину
Ну не пойдет - и будет сидеть в трамвае, час, два, три... Водителю трамвая в принципе отдых, у нас почти ежедневные аварии на мосту - так они и почитают какую-нибудь книжку, и сходят "в гости" на следом стоящий вагон (хотя обычно собираются в первом от места дтп), и помоют стекла, и подметут, вообще без дела не сидят...
Машина является объектом, помешавшим трамваю двигаться по путям. Так что надеюсь, что с этого дебила, который её так сказать припарковал, будет взыскано за простой и за неправильную парковку. С водителя трамвая ничего взыскивать не нужно. Трамваю нужно было просто дальше ехать, поцарапав это корыто. Оно бы немного отодвинулось, или немного прокатить вперед, чтоб не мешало ехать. А водитель форда в ГАИ еще позвонил, вот же тварей развелось.
На мой взгляд, негабарит тут был очевиден. Действительно уж лучше было встать и дождаться прихода автовладельца, чтобы потом получить с него штраф за простой. Кстати, у нас некоторые водители, которые в своё время ездили работать в Москву, рассказывали, что в столице существует какой-то местный закон, определяющий размер штрафа по времени задержки. За 5 минут, скажем, никаких штрафов не будет, а вот свыше 5-и - водителю придётся раскошелиться. И вроде бы некоторые водители трамвая специально спускают колёса у машин, стоящих в негабарите, чтобы тем самым увеличить время простоя и покрепче наказать нарушителя. Так ли это?!
У меня самого был забавный случай с негабаритом. В самом напряжённом участке моего маршрута, в Мирном переулке, я заметил примерно в двухстах метрах от себя нагло паркующийся тазик. Тазовод, прекрасно видя трамвай, поставил машину левыми колёсами на мой правый рельс, вышел и стал невозмутимо закрывать тазик на ключ. От какого-то внутреннего негодования я не заметил, что не доезжая этого наглеца в негабарите стоит ещё одна машина. Не тормозя, я со смачным хрустом отломил ей зеркало. Дальше было самое смешное - увидев это, наглый тазовод запрыгнул как ошпаренный в свой таз и с хорошей такой пробуксовкой убрался с путей. ЗЫ. По поводу сломанного зеркала у иномарки я потом сильно переживал, но к счастью, никаких последствий не было. Вот так вот я преподал урок правильной парковки сразу двум автовладельцам :-))
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Ну не пойдет - и будет сидеть в трамвае, час, два, три...
В Москве за редким исключением даже 10 минут сидеть будут разве что дряхлые бабуси (но от них и в плане толкания машин пользы никакой) - остальные выйдут и почапают либо пешком, либо на другой транспорт.
У нас обычно все кто торопятся сразу выходят, кто не очень - сидят. Однажды больше часа просидел в вагоне - пока менты приехали, пока замерили, пока дали отмашку. Пешком быстрее бы дошел...)
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Цитата (Бидон Помоев, 16.02.2013): > > А вот вы сами, на пару с Киселёвым работали хоть в офисе, хоть на линии, чтобы рассуждать об этом? > > Чтобы рассуждать о полете ракеты, не обязательно сидеть на месте боеголовки)))
Ну так вот, юный сортирный теоретик. Я, в отличие от тебя отработал и офисным работником, и в эксплуатации не первый год. И читать рассуждения школоты о том, как правильно поступать водиле, и какие лентяи сидят в офисах - даже не смешно. Не надо лезть со своим дилетантским мнением.
Цитата (Диман из КТМ-5, 16.02.2013): > Не тормозя, я со смачным хрустом отломил ей зеркало. Вот и разница между манерами поведения на дорогах на Западе и у вас. На Западе и в голову никому не придёт действовать так (конечно, зеркало оплатит страховая компания виновника), но последний в следующем году потеряет все льготы по страховке, а они иной раз достигают нескольких сотен евро. Вот и чеши потом репу или зеркала ломать, или иметь страховые льготы. Кстати, на работе всяк виновный водитель оплачивает ремонты из своего кармана, а не за счёт страховки ТС. Конечно, убытки покроет страховая компания, но потом начальство просто вычтет из зарплаты водителя соответствующую сумму. Сейчас последние два-три года стало практиковаться так, учитывая кризисы и безработицу
Цитата (Aero, 16.02.2013): > Так что надеюсь, что с этого дебила, который её так сказать припарковал, будет взыскано за простой и за неправильную парковку.
Лучше всего будет, если его признают невиноватым, но выпишут штраф за парковку на тротуаре. Штраф большой, а невиновный в ДТП в нашей стране - наиболее пострадавшая сторона: страховая, особенно, если не крупная, вымотает его по полной;)
Цитата (Федор Киселев, 16.02.2013): > Неужели ситуация с людьми в Мск на самом деле так отличается? У нас простые сибирские мужики выйдут и сдвинут то что мешает ехать, так как им надо на работу приехать вовремя на завод и домой вечером побыстрее хочется. Водителю нужно только объявить "что машину нужно толкнуть" и открыть двери. Все. Через несколько минут можно ехать, нет затора, вызова ментов, поцарапанных маш
Ну в Ярославле точно всем пофиг. Вообще. Поэтому если поеду куда-то в другой город, то надеюсь что будет это не Москва, а Новосибирск или Е-бург, по-ближе к России
Цитата (винзаводoff, 16.02.2013): > Поэтому если поеду куда-то в другой город, то надеюсь что будет это не Москва, а Новосибирск или Е-бург, по-ближе к России
Круто, конечно, оценивать город по величине желания руками двигать препятствия трамваю:)
Нужно отменять обязательное страхование для машин. Несправедливость в том что сейчас все платят одинаково, а должен больше платить тот кто чаще ездит неаккуратно и чаще является виновником аварий.
Зато водитель автомобиля будет проклят всеми теми пассажирами трамваев, которые должны были мерзнуть в ожидании так и не пришедших вагонов. Это утешает.
Цитата (VicSin, 16.02.2013): > Несправедливость в том что сейчас все платят одинаково,
Все платят сильно по-разному. Даже я с годом безаварийного стажа заплатил на 500 рублей меньше, чем в первый раз. При этом сделав ОСАГО с расширением на миллион против обычной ОСАГО в первый год.
Цитата (Сергей Савчук, 16.02.2013): > Цитата (Диман из КТМ-5, 16.02.2013): > > Не тормозя, я со смачным хрустом отломил ей зеркало. > Вот и разница между манерами поведения на дорогах на Западе и у вас. На Западе и в голову никому не придёт действовать так (конечно, зеркало оплатит страховая компания виновника), но последний в следующем году потеряет все льготы по страховке, а они иной раз достигают нескольких сотен евро. Вот и чеши потом репу или зеркала ломать, или иметь страховые льготы. Кстати, на работе всяк виновный водитель оплачивает ремонты из своего кармана, а не за счёт страховки ТС. Конечно, убытки покроет страховая компания, но потом начальство просто вычтет из зарплаты водителя соответствующую сумму. Сейчас последние два-три года стало практиковаться так, учитывая кризисы и безработицу
То есть, по вашему, АУ могут парковаться, как хотят, а трамвай априори виноват? Феерическая логика.
Ну так что, как будем жить? ПО закону или по понятиям? Если по понятиям, то водилу авто надо четвертовать сразу же, как только он появится на месте ДТП, а если по закону - то всего лишь посочувствовать водител трама, который виноват в ДТП, так как не заметил негабарит.
Цитата (Jen, 16.02.2013): > Ну так что, как будем жить? ПО закону или по понятиям?
Закон должен быть повёрнут лицом к простому человеку. Где едет больше народа? В трамвае. АУ неправильно припарковал машину? Неправильно. Значит владелец Форда должен оплачивать простой вагонов и закраску царапин конкретно этого трамвая.
Цитата (Jen, 16.02.2013): > Если по понятиям, то водилу авто надо четвертовать сразу же
Самосуд начинается там, где закон защищает сильного.
Цитата (Станислав Богомолов, 15.02.2013): > Цитата (Володя, 15.02.2013): > > честно, учитывая не разбитую оптику я бы на месте договаривался с трамваем. > > Так хотели все. И водитель трамвая, и пассажиры. Все, кроме хозяина Форда.
Такие несговорчивые пи...... как правило хреново заканчивают потом.
Надеюсь что водителю авто, депо полностью оплатит ремонт, а с водителя трамвая спишут сумму за простой трамвая по его вине. Эвакуатор никто не отменял, водитель форда был рядом с трамваем и просьба переставить либо вызов эвакуатора решило бы проблему.
Если следовать букве закона-то виновник трамвай. Но если взглянуть с чисто человеческой точки зрения, то, думаю виновник форд. В последнее время водители потеряли элементарное уважение к общественному транспорту и, в особенности, к трамваю.
Цитата (ЗНАТОК САБЖЕЙ, 17.02.2013): > В последнее время водители потеряли элементарное уважение к общественному транспорту и, в особенности, к трамваю.
Часть водителей потеряла уважение не только к ОТ, но и ко всем участникам дорожного движения - к пешеходам, велосепидистам, другим автомобилистам, к автобусам, трамваям, троллейбусам и т.д. Есть такие которые ненавидят весь ОТ или же конкретные виды ОТ, например трамваи. Жаргонное название ОТ у такой части автомобилистов "лоховозы"
> > То есть, по вашему, АУ могут парковаться, как хотят, а трамвай априори виноват? Феерическая логика.
Если заденет неправильно припаркованный авто, то виноват!
Цитата (Cypok, 17.02.2013): > > Закон должен быть повёрнут лицом к простому человеку. Где едет больше народа? В трамвае. АУ неправильно припарковал машину? Неправильно. Значит владелец Форда должен оплачивать простой вагонов и закраску царапин конкретно этого трамвая.
А очему трамвай не остановился, если видел неправильно припаркованную машину? ПДД предписывают избегать ДТП до при малейшей возможности. Трамвай в данном случае должен был остановиться, доложить куда следует о помехе движению и ждать. Но водитель просто не заметил негабарит - бывает, может устал, может отвлекся. К сожалению, за это придется нести ответственность
Цитата (ЗНАТОК САБЖЕЙ, 17.02.2013): > Если следовать букве закона-то виновник трамвай. Но если взглянуть с чисто человеческой точки зрения, то, думаю виновник форд. > В последнее время водители потеряли элементарное уважение к общественному транспорту и, в особенности, к трамваю.
Вот я и говорю, как жить - по понятиям или по закону? Я выбираю второе.
Цитата (Sергий, 17.02.2013): > Надеюсь что водителю авто, депо полностью оплатит ремонт, а с водителя трамвая спишут сумму за простой трамвая по его вине.
Чтож за такая упёртая фанатичность то с одной стороны, то с другой. Да ещё и полное не знание системы страхование гражданской ответственности. Тут будет ремонт за свой счёт с обеих сторон ибо оба виноваты. Их даже в группу разбора не позовут. Наверняка у убоих уже есть справка и копия штрафа для оппонента. Одному рублей 100, другому 3000. Если у форда КАСКО, то он уже пошел в свою страховую, если нет - то его действия вообще непонятны.
Цитата (ЗНАТОК САБЖЕЙ, 17.02.2013): > Если следовать букве закона-то виновник трамвай. Но если взглянуть с чисто человеческой точки зрения, то, думаю виновник форд. если с чисто человеческой точки зрения водитель в трамвае слепой и если он в зеркало машину не увидел то пешеходам надо вообще подальше держатся, так и красный не заметит переедет и уедет.
> если с чисто человеческой точки зрения водитель в трамвае слепой и если он в зеркало машину не увидел то пешеходам надо вообще подальше держатся, так и красный не заметит переедет и уедет.
Это со стервозной точки зрения. А вот с человеческой точки зрения водители трамвая вынуждены постоянно объезжать автомобили, припаркованные хамлом всех мастей. Не будут пытаться - трамваи вообще перестанут ездить. И в этом вина отнюдь не водителей трамваев. Ну и то же самое хамло, разумеется, не преминет случаем обозвать их оленями, слепыми и проч.
Цитата (Роман Ф., 17.02.2013): > Цитата (Sергий, 17.02.2013): > > > если с чисто человеческой точки зрения водитель в трамвае слепой и если он в зеркало машину не увидел то пешеходам надо вообще подальше держатся, так и красный не заметит переедет и уедет. > > Это со стервозной точки зрения. А вот с человеческой точки зрения водители трамвая вынуждены постоянно объезжать автомобили, припаркованные хамлом всех мастей. Не будут пытаться - трамваи вообще перестанут ездить. И в этом вина отнюдь не водителей трамваев. Ну и то же самое хамло, разумеется, не преминет случаем обозвать их оленями, слепыми и проч. Что мешало водителю трама вызватть ГИБДД и отправить авто на штраф стоянку?
> Что мешало водителю трама вызватть ГИБДД и отправить авто на штраф стоянку?
Ещё раз: если бы водители трамвая вызывали и ждали ГИБДД каждый раз, когда они на 100% не были уверены в возможности проезда, трамваи просто перестали бы ездить. Мне, к примеру, пришлось ГИБДД ждать семь часов.
Всё же очень просто можно организовать: делается фотография машины с нарушением, главное чтобы был виден номер, высылается в ГАИ, там с владельца списывается штраф, допустим 10 000. Из них 7 000 получает ГАИ, 3 000 - автор фото. Всем хорошо, и халтурка есть )
Цитата (Роман Ф., 17.02.2013): > Это со стервозной точки зрения. А вот с человеческой точки зрения
А это не объяснишь. Люди привыкли жить по инструкциям и считают безответственность свободой. Когда у водителя трамвая за спиной целый вагон пассажиров, а ещё и дальше на линии ждут, естественно, что порядочный водитель вынужден заниматься высчитыванием миллиметража, если рядом с путями стоит очередная мафынка. А сказать: "вагон дальше не пойдёт, на путях машина" и открыть двери для высадки - проще всего.
Цитата (Sергий, 17.02.2013): > Что мешало водителю трама вызватть ГИБДД и отправить авто на штраф стоянку?
Тоже, что заставляет выпускать на линию автобус, который ждёт больше литра солярки и поллитра масла на каждый километр, если кроме него самобеглых не осталось:) Движение СНАЧАЛА, всё остальное - потом. Транспорт возит пассажиров и должен его возить в любых условиях, а сколько это будет стоить - это уже другой вопрос. Транспорт работал в блокадном Ленинграде под пулями. с вашей же логикой - они тоже доолжны были остановиться и ждать пока им путь от снарядов расчистят?
Цитата (Володя, 17.02.2013): > Транспорт работал в блокадном Ленинграде под пулями. с вашей же логикой - они тоже доолжны были остановиться и ждать пока им путь от снарядов расчистят?
По аналогии лозунг трамвайщикам: "Бей фашиста - дави автомобилиста!")))
Цитата (Володя, 17.02.2013): > Цитата (Sергий, 17.02.2013): > > Что мешало водителю трама вызватть ГИБДД и отправить авто на штраф стоянку? > > Движение СНАЧАЛА, всё остальное - потом.
БЕЗОПАСНОСТЬ сначала!!! а придурь за пультом слепой!!!(а вариант на авось не прокатил) из за того что шило в одном месте устроил ДТП на ровном месте. машина легковая в крайнем случае можно было поднять руками и подвинуть
И чем же пострадала безопасность тех, что в салоне? Ну царапина, ну и что? И то, не факт, что эта царапина не на пыли и тряпочкой не сотрётся.
К модераторам, может почистить комментарии по этой фоткой?
И кстати, в Москве нормой считается движение с интервалом 10 сантиметров на скорости 40 км/ч на автобусах и движение со скоростью 100км/ч и дистанцие 30 метров...ну вот такой вот у нас город миллиметровщиков. и ничего катастрофичного в малком дтп нет. работал бы ещё европротокол - ваще красота была бы.
Цитата (Володя, 17.02.2013): > Движение СНАЧАЛА, всё остальное - потом. Транспорт возит пассажиров и должен его возить в любых условиях, а сколько это будет стоить - это уже другой вопрос.
Вопрос станет другим, когда кто-то это всё будет оплачивать. Работать себе в убыток даже ради пассажиров вряд ли кто-то захочет
На вагоновожатого не наезжайте. Такое может случиться с каждым и с молодым и с асом. Если смотреть только в левое зеркало, чтоб убедиться в безопасности маневра,в этот момент обязательно найдется дебил с другой стороны в нескольких миллиметрах от вас. Надо повышать штрафы за создание помех общественному транспорту. В Москве много единиц общественного транспорта оборудовано видеорегистраторами, вот бы с них автоматом рассылать письма счастья.
Слушайте, даже не осилил прочитать все припирательства. Кто-нибудь из защитников автомобиля был в этом месте? Там Т-образный ПЕРЕКРЕСТОК. Какие еще вам доводы нужны? Откройте правила и прочтите, что в них написано про парковку в зоне перкрестка. Там метраж очень четко указан. И, уверяю вас, свой штраф в 3000 рублей чувак на 90% получил. К тому же надо быть ПОЛНЫМ УШЛЕКПОМ, чтобы так поставить свой автомобиль. Я в месяц накатываю 7000-9000 км. Из них по Москве не мене 3000 км и почти половину внутри третьего транспортного. Не взрывайте мозг своими утверждениями, типа "я спешу" и "встать негде". Небось когда вам выезд перекрывают для проезда члена правительства, довод "что он спешит" на вас вообще не действует и вы материтесь как только можете. Так вот, в данном случае автомобилист, точно такой же ишак. Особенно в свете того, что через 100-300 м можно всегда припарковаться. Спешил? Получи и распишись.
Цитата (Юрьевич, 17.02.2013): > вот бы с них автоматом рассылать письма счастья.
Будет очень много ошибок.
Я ms всё же сказал, что территория трамвайного кольца - всё же, прилегающая, но сути дела не меняет. там так парковаться нельзя ибо нет знака Р с табличной. Другой вопрос, тут штраф может быть и 100 рублей ибо это не нарушение знака стоянка или остановка запрещена, а 1 - создание помехи движению маршрутному транспорту, 2 нарушение паравил парковки: если нет знака с табличной ставить надо параллельно тротуару.
Можно пару слов от человека, являющегося сотрудником ДПС? (есть знакомый, показал ему фото) Предварительный вердикт: В данном ДТП виноват только водитель трамвая. Нарушение правил парковки - это ДРУГОЕ административное нарушение с отдельным протоколом и отдельным решением. (там схему надо смотреть, насколько серьезное нарушение получилось)
Если бы трамвай не ударил, Форду можно было бы предъявить простой вагонов итд... А так...
Цитата (Синий трамвай, 17.02.2013): > Когда у водителя трамвая за спиной целый вагон пассажиров, а ещё и дальше на линии ждут, естественно, что порядочный водитель вынужден заниматься высчитыванием миллиметража
Иметь на линии несколько левых тракторов, стоящих на разных участках, зацепил крюком эту позорную машинёнку и оттащил её юзом куда нибудь в сторону. ДТП нет, проблема с простоем тоже решена, остаётся только обосратый наездник машины.
> Цитата (Синий трамвай, 17.02.2013): > > Когда у водителя трамвая за спиной целый вагон пассажиров, В своё время на кузовах большинства советских самосвалов, фургонов, бортовых грузовиков (начало-середина 70-х) были написаны две замечательные фразы: "Помни о БД!", "Не уверен-не обгоняй!". Не мешало бы возобновить такую социальную рекламу везде. Цитата (Радеев Виталий, 17.02.2013): > Иметь на линии несколько левых тракторов, Зачем? Есть хорошая практика дежурных эвакуаторов. Кстати, в Европе, например, стоит позвонить о неправильной парковке, то эвакуатор явится в течение 10 минут максимум, обычно приезжают за 5. Штрафстоянка, где цены за неделю обслуживания превысят стоимость среднего автомобиля, и нерадивый водитель забывает, что такое неправильная парковка.
Цитата (bookwar79, 17.02.2013): > В данном ДТП виноват только водитель трамвая.
Ну кто бы сомневался. В этой стране закон защищает тех, кто сильнее, наглее и богаче - начиная от дорожного хама и заканчивая высшими руководителями страны.
Цитата (Сергей Савчук, 17.02.2013): > Штрафстоянка, где цены за неделю обслуживания превысят стоимость среднего автомобиля, и нерадивый водитель забывает, что такое неправильная парковка.
Мне кажется, что вот в этом как раз и есть различие стран Европы и России. В Европе в этом случае водитель начнёт соблюдать правила, а в России искать разные каналы для избежания наказания после нарушения.
Цитата (Petro, 16.02.2013): > Ну вот захотелось ему так повернуть
А там по другому никак нельзя! Думайте, что пишите!
Цитата (Бидон Помоев, 16.02.2013): > Да нехрен проскакивать, если не чувствуешь свой габарит
А Вы думаете водитель это видит?
Цитата (Иван Яковлев, 16.02.2013): > Да лишать прав надо владельца этого ведра !! Нехрен свое корыто ставить тут около рельс ! > Этот придурок еще возможно так поставил свое ведро потому что считает типа, что он такой крутой ,на машине ,а водитель трамвая и пассажиры типа все скот и быдло.
Совершенно верно! Видно же, что пути рядом! Водитель авто то как раз видит все лучше, чем водитель трамвая. К тому же в Москве полно идиотов, которые считают себя "лучше" всех остальных! А трамваи и пассажиры для этих скотин - ничтожество.
Transphoto
莫斯科 日期: 15 两月 2013 年, 星期五
巴塞罗那
多伦多
布宜诺斯艾利斯
链接