Велосипедовоз?

Цитата (Lyubeznov, 16.01.2013):
> Велосипедовоз?

Да.

Давно пора такие велопарковки делать! Было бы замечательно!

А зачем эти понты на низкопольном троллейбусе с московскими интервалами и московской наполняемостью на 39 маршруте, если велик легко можно закатить на накопитель за минуту и за столько же выкатить?

Ну вообще, по правилам нельзя, но обычно разрешают. Вы лусше скадите, зачем это делать зимой и вот так? А где у него бачёк со стеклоомывайкой? Буксировка, лампочки менять?

Могу только представить, как эта картина будет злить водителя .

Вид троллейбусу портит : (

Это показной эксперемент для какой-нибудь выставки, или в самом деле так на линию? Если второе, то совершенно бессмысленная и бесполезная затея! Где это видано, чтоб тролль с великом на морде ездил?! Мало того, что изуродовали хороший тролль (эксперементировали бы на старье под списание), так ещё мало кто вообще догадается туда велик повесить, да и рисковать ни кто даже не будет... И как быть с безопасностью? Про кенгурятник на морде одного Мегаполиса 4-го парка уже обсуждали.

Порнографическое извращение какое-то! :-(

Да,я бы тоже никогда бы не поставил его на морду, чтобы он потом под колеса рухнул. Потом, можно только представить физиономию водителя, когда его попросят помощь в креплении велосипеда. Соответственно, потеря времени на остановке. Сперва ему нужно будет обилетить, затем выйти на улицу. Бред полный. Это в развитых странах это актуально, у нас тебя покроют матом и все. Сам был свидетелем, как один наш водила на меге не хотел ждать пока инвалид без ног сойдет с троллейбуса, точнее ему помогали. А тут велосипеды.

Я вам больше скажу, велосипедом пользуюсь уже более 15 лет, в троллейбусе с ним ехал ровно 1 раз, и то, потому, что это был БМХ без тормозов, на котором я навернул более 30 км невыспавшийся и с дикого бодуна, при других раскладах мне бы и в голову не пришло лезть с великом в транспорт... Показуха 100%

Я велик возил летом на дачу в троллейбусе, но всегда вёз его днём, когда почти нет народу, чтобы встать в накопителе. Было отлично.
И вообще, если не дай бог авария, велик всмятку. Неудобно, небезопасно, некрасиво в общем.

Я 1 раз ехал в автобусе с великом - я в 10 км от дома порвал половину спиц с одной стороны - конечно можно было найти положение в котором велосипед пытплся ехать, но 10 км - нет.

И всё же, кто знает, как в этом троллейбусе доливать стеклоомывайку? Что-то мне кажется, что из под капота, который не открывается при наличии этого конструктива.

В небольних городах, которые на велике можно проехать вдоль и поперёк действительно смысла нет. Но в Москве во многие места далековато, если такая штука будет на каждом троллейбусе - будет очень удобно. Крепить по идеи можно самому без помощи водителя, там простая конструкция. В салоне ехать сложно, весь накопитель вел занимает, мешает пассажирам, пачкает салон. Тут, конечно, тоже есть недостатки, но не такие... Всё-таки ДТП намного более редкая история, чем просто наполненный салон.

Цитата (ARTём, 16.01.2013):
> Где это видано, чтоб тролль с великом на морде ездил?! Мало того, что изуродовали хороший тролль (эксперементировали бы на старье под списание), так ещё мало кто вообще догадается туда велик повесить, да и рисковать ни кто даже не будет... И как быть с безопасностью?
В Америке и Канаде это очень распространено.

Незнай как в Москве, но в Нижнем Новгороде такая штука вряд ли прижилась ибо на велосипеде быстрее доедешь, чем "собирать" на транспорте все пробки и остановки. Второй минус в том, что при любом ДТП с участием морды троллейбуса можно остаться без вела, да и злоумышленник может подойти на остановке и украсть велосипед(если на конструкции нет каких-либо средств защиты от краж).
Ну и как велосипедист скажу, что лучше бы власти крупных городов для нас строили велодорожки.

Очень редко вожу велосипед в транспорте, но и в Татре и в ЗиУ задний накопитель позволяет везти его внутри.

Цитата (Луис, 16.01.2013):
> В Америке и Канаде это очень распространено.

Из к/ф "Бриллиантовая рука":
"Я не знаю, как там в Лондоне - я не была! Может там и собака - друг человека... А у нас, управдом - друг человека!". А так же: "После возвращения оттуда - Ваш муж стал другим! Тлетворное влияние запада, эти игрушки идиотские!". ;-)

В общем, "там" - это может и нормально. А у нас, пока совершенно не нужно! Больше проблем - чем пользы... А с великом и внутри можно. Про час пик не говорим: там и просто человеку - не сладко! А с великом, как правило, едут пару остановок до ближайшего парка... Дольше привязывать - чем ехать. Да и вряд ли кто-то поедет с великом на тролле из Чертанова на Речной вокзал!
А для СНГе такое - "не видано"! То, что на западе такое есть - видел. Но всё равно, подобное навешивание на ОТ чего-либо, у меня ассоциируктся не с Канадой и Америкой, а с Калькуттой или Каиром... Чего у нас видеть бы не хотелось!

Цитата (ARTём, 16.01.2013):

Где это видано, чтоб тролль с великом на морде ездил?! Мало того, что изуродовали хороший тролль (эксперементировали бы на старье под списание), так ещё мало кто вообще догадается туда велик повесить, да и рисковать ни кто даже не будет

http://www.showbus.com/p2011/MUNI%20ETI%...207109.JPG

Цитата (Taganka Terrorist, 16.01.2013):
> Я вам больше скажу, велосипедом пользуюсь уже более 15 лет, в троллейбусе с ним ехал ровно 1 раз, и то, потому, что это был БМХ без тормозов, на котором я навернул более 30 км невыспавшийся и с дикого бодуна, при других раскладах мне бы и в голову не пришло лезть с великом в транспорт... Показуха 100%

Ну ты знаешь, за два месяца, что я работал контролёром на 903-м маршруте (да, пусть это автобус, а не троллейбус или трамвай), велосипедисты возили у меня свои средства передвижения нередко. Правда, в основном, конечно, BMX-ы. И ехали они практически весь маршрут.

Я считаю, что по-всему городу это глупая затея, но, например, в летнее время, да по маршрутам, ведущим в Серебряный Бор(20,21,65,86), такие троллейбусы было бы пускать очень недурно.

Ну, сделали бы уж тогда это где-нибудь сзади! А то велосипеды бывают разные... Стоишь ты на остановке, и тут подъезжает тролль с непоймёшь чем на морде! Очень красиво!

много машин будут оборудовать такими конструкциями и будет ли система "антисиздин", она же замок?
Помню вёз свой фиксед жир в Меге по Садовому, так всё проклял. Накопитель был битком- пришлось переть его на заднюю площадку, где особо не развернёшься, в итоге всё раму себе исцарапал и проклял всё на свете.

вообще то - это какой-то вид домкрата... присмотритесь повнимательнее!

Я почему-то сперва тоже про домкрат подумал)))

Выше и ниже - батхёрт.

Подклеиваем срач: http://transphoto.ru/photo/219732/

Цитата (ARTём, 16.01.2013):
> Ну, сделали бы уж тогда это где-нибудь сзади! А то велосипеды бывают разные... Стоишь ты на остановке, и тут подъезжает тролль с непоймёшь чем на морде! Очень красиво!

Если сзади, то может получится так, что велик ты поставишь, а сесть в тролль не успеешь. Водитель просто может не заметить.

Власти Москвы всё-таки начали рассматривать велосипед, как транспорт. Говорят, в 2013 году в центре можно будет на каждом углу дёшево велик арендовать.

Цитата (Александр Марянович, 16.01.2013):
> Вид троллейбусу портит : (

Сань, может быть и портит, но зато есть польза! В США все автобусы оборудованы такой штукой=)

Цитата (Володя, 16.01.2013):
> доливать стеклоомывайку? Что-то мне кажется, что из под капота, который не открывается при наличии этого конструктива.

Плевать на омывайку, как его буксировать на жлыге в случае поломки? Проушины, как я понимаю - под съемной частью бампера.

По Москве без омывайки особо не поездишь. У нам реагентами гололёд нагололёдят - дорога скользая и в толстом слое жирной грязи. Стекло засерается очень быстро.

Проушины под нижней частью бампера, но буксировка требуется реже, чем замена лампочек - со съёмом боковин бампера и долив омывайки.

И что, у вас на всех машинах омыватели работают? А буксировка может понадобиться в любой момент любой машине. Представляю, какие маты сложат линейный слесарь вместе с водилой, пытаясь открутить эту конструкцию.
Хотя, возможно я не прав, и там всё тщательно продумано. Ну, как всегда у нас. :)

Интересно, подобное приспособление поставлено для показухи или для испытаний?

Цитата (Володя, 16.01.2013):
> Я 1 раз ехал в автобусе с великом - я в 10 км от дома порвал половину спиц с одной стороны

Сломанный- другое дело.


Цитата (Tassadar, 16.01.2013):
> Но в Москве во многие места далековато, если такая штука будет на каждом троллейбусе - будет очень удобно.

Нуууу хз... Если ехать из Щербинки в Мытищи, то может и да, хотя при чем тут троллейбус))) Только вопрос, зачем брать с собой велик, если не осиливаешь на нем такие расстояния.

Цитата (Lyubeznov, 16.01.2013):
> но, например, в летнее время, да по маршрутам, ведущим в Серебряный Бор(20,21,65,86), такие троллейбусы было бы пускать очень недурно

Вот и ответ. Типа "бабуля решила съездить из Коньково в СерБор покататься по лесу". Но это всё-же частные единичные случаи. Не, мне как бы фиолетово, пусть хоть с мопедом в автобусах катаются. Я просто сам в добром здравии не полез бы в наземку/метро с великом даже из Щербинки в Мытищи. Ну только в электричку если.

Цитата (03223, 16.01.2013):
> у ты знаешь, за два месяца, что я работал контролёром на 903-м маршруте (да, пусть это автобус, а не троллейбус или трамвай), велосипедисты возили у меня свои средства передвижения нередко.

Я в этом не сомневаюсь! Чудиков хватает. Я говорил про себя и своих знакомых. Нам такое в голову не приходило- платить, мешать людям, стоять в пробках, на остановках по сто лет и тд, проще на веле доехать (собственно, он для этого и предназначен)- оно часто и быстрее, и полезнее.

Цитата (03223, 16.01.2013):
> Правда, в основном, конечно, BMX-ы.

БМХ- вообще отдельная песня, их еще можно понять- колеса маленькие, и пока доедешь своим ходом до какого-нибудь дёрта уже все желание кататься отпадет.

Цитата (Taganka Terrorist, 17.01.2013):
> Я в этом не сомневаюсь! Чудиков хватает. Я говорил про себя и своих знакомых. Нам такое в голову не приходило- платить, мешать людям, стоять в пробках, на остановках по сто лет и тд, проще на веле доехать (собственно, он для этого и предназначен)- оно часто и быстрее, и полезнее.

Касаемо 903-го на автобусе будет всё таки быстрее. Тем более обычно ехали на дальние расстояния. Например, от Рижской до Федоскинской или Абакумова. Да и опасно ехать по Ярославке 26 километров.

Как-то это неэстетично будет смотреться..троллейбус с великами на морде.
Да и действительно ,зачем садиться в троллейбус ,если ты едешь на велике ?

Цитата (03223, 17.01.2013):
> Да и опасно ехать по Ярославке 26 километров.

Лесопед- не 903 автобус, на нем не обязательно по шоссе ехать.


Цитата (03223, 17.01.2013):
> Тем более обычно ехали на дальние расстояния.

Ну слава Богу, что не пару остановок)))

Цитата (Taganka Terrorist, 17.01.2013):
> Лесопед- не 903 автобус, на нем не обязательно по шоссе ехать.

Тем не менее там есть места, где на велосипеде ехать придётся именно по проезжей части. Например, Северянинский путепровод.

И в этом нет абсолютно ничего страшного. Волков бояться- в лес не ходить. Или ты думаешь, что на велосипедах по тротуарам и велодорожкам только катаются?))

Цитата (Taganka Terrorist, 17.01.2013):
> И в этом нет абсолютно ничего страшного. Волков бояться- в лес не ходить. Или ты думаешь, что на велосипедах по тротуарам и велодорожкам только катаются?))

Нет, конечно. Я и сам ездил по проезжей части, часто летом ездил на работу, когда работал в 12 километрах от дома. Но по шоссе всё таки страшновато. В нас, кстати, один раз велосипедист въехал. Не понимаю, как он не заметил яркого оранжевого автобуса. Хорошо, хоть не пострадал, а то мороки было бы много

В общем, чего спорить. Я считаю, что лезть с великом в автобус- бред, изобретатели сего девайса и пользователи 903 автобуса видимо так не считают, пусть развлекаются дальше.


Цитата (03223, 17.01.2013):
> Не понимаю, как он не заметил яркого оранжевого автобуса

Затупил наверное...

Цитата (Taganka Terrorist, 17.01.2013):
> В общем, чего спорить. Я считаю, что лезть с великом в автобус- бред, изобретатели сего девайса и пользователи 903 автобуса видимо так не считают, пусть развлекаются дальше.

Поверь, количество любителей "так развлекаться" далеко не ограничено 903-м автобусом и изобретателями багажника для велосипедов. Есть куча ситуаций, когда лучше проехать с велосипедом на ОТ, чем пыхтя от усталости, продолжать упорно крутить педали.

Так как это есть и работает на другом континенте, то в Москве тоже может иметь смысл.

Другие вопросы:
1. не запачкается ли вел во время пути?
2. не снимет ли вел кто-либо другой, пока хозяин будет ехать в салоне троллейбуса?
Предусмотрена ли какая-то защита от краж?

Цитата (Tassadar, 16.01.2013):
> Но в Москве во многие места далековато, если такая штука будет на каждом троллейбусе - будет очень удобно.

А у вас троллейбусные маршруты настолько длинные, что на велосипеде их не одолеть?!
Езжу на велике на работу и обратно - минут 50 занимает неспешная обычная езда. На маршрутке 45 минут. На троллейбусе вышло бы ощутимо больше часа... Так что всё, что в велосипедной досягаемости не нуждается в передвижении на транспорте. А всё, что дальше разумных пределов - в этом случае велосы дома оставляются.

Цитата (Луис, 16.01.2013):
> В Америке и Канаде это очень распространено.
Цитата (Кузнецов Григорий, 17.01.2013):
> Сань, может быть и портит, но зато есть польза! В США все автобусы оборудованы такой штукой=)

Тык в США гамбургероподобные "велосипедисты" осиливают только сонные покатушки в парке, а до дома сидя в транспорте добираются :))))

А вообще странно такое видеть у нас, когда в безопасности для пешеходов любые навесные конструкции спереди запрещены. Или у нас, как всегда: ради красного словца можно съесть и гов..ца?!

Цитата (Mikhail1936, 17.01.2013):
> Так как это есть и работает на другом континенте, то в Москве тоже может иметь смысл.

А при чём здесь другой континент?! Мы здесь живём, а то, что "удобно и правильно" там, здесь может выйти небезопасно! Надо об этом думать..

Я живу в Ясеневе, недалеко от самой высокой точки Москвы. Когда еду кататься на велике, то от Теплого стана куда ни поеду - везде под горку, а вот обратно ехать не айс, поэтому почти всегда домой с великом возвращаюсь на метро либо на НОТ. Последний раз ехал с великом из Троицка на 531-м автобусе.

А вот в Питере смысла ездить с великом в НОТ практически нет - из-за их рельефа и большей приспособленности города для велосипедистов трамвай вчистую проигрывает даже на хороших выделенных линиях (пример - я ради интереса стартовал от Звездной вместе с 29-м трамваем, и когда приехал к первому трампарку, то того вагона даже на горизонте не было видно. Также по пути обогнал несколько вагонов других маршрутов). Троллейбус с автобусом если дадут выигрыш, то минимальный, да и то в большинстве случаев заставят брать багажный билет (ехал, вусмерть уставший и натерший все, что можно после ~140 км за сутки, на седьмом (?) автобусе от Васьки до Восстания, пришлось платить за перевозку велика. В то же время ехал на 25-м траме от Лиговского до Купчина - кондукторша не взяла денег за провоз велосипеда, наоборот, посоветовала, куда его лучше поставить в вагоне, чтобы не мешался и не упал). Про маршрутку говорить не буду - велосипед там банально некуда ставить. В ленинградское метро, насколько я знаю, с велосипедом вообще не пускают, хотя это, по сути, единственный, кроме электричек, транспорт, которым имеет смысл пользоваться.

В нашей стране в основном не все ездят на великах на дальние расстояния. Большинство используют велик как чисто прогулочный вид транспорта, например в парках. Для каких-то конкретных целей велик использовать сложно ввиду отсутствия велопарковок у мест работы к примеру, а также из-за нашего менталитета. Оставить велик на 5 минут уже рискованно, даже если он прицеплен: срезают цепи и угоняют безнаказанно.
Лично я не представляю, как можно провозить велики в ОТ. В нём тесно, приходиться возиться со снятием колёс для экономии места. Исключение составляют электрички: в некоторых старых электричках уже предусмотрено место в салоне для багажа, а в новых электричках Выборгского направления есть расширенный тамбур.
А в городе проще самому проехать из одной точки города в другую. Будешь ехать спокойно - не устанешь. Доедешь быстрее ОТ, бывает что и иногда быстрее метро. В моём случае, быстрее метро получался путь от Политеха до Хасанской улицы - 45-50 минут, а на метро ты ещё только на Ладожской будешь, а потом нужно будет ехать на ОТ до Хасанской.
Пока менталитет останется прежним, то никакое строительство велодорожек тут не поможет.

У нас в загазованом городе чтобы ездить на велосипеде по городу, нужен противогаз, иначе все выхлопные газы окажутся в лёгких. Летом видел двоих велосипедистов в распираторах в центре.

Я езжу велосипедом только в селе, он там и стоит, в Киеве никогда не ездил. Много велосипедистов видел в Мене, пока шёл от вокзала до автостанции.

Цитата (03223, 17.01.2013):
> Тем не менее там есть места, где на велосипеде ехать придётся именно по проезжей части. Например, Северянинский путепровод.

Вообще на нем и надо ехать по проезжей части или велодорожкам, а не по тротуарам.

В Москве это не очень безопасно. Да и велодорожек практически нет

Цитата (Серый, 17.01.2013):
> В нашей стране в основном не все ездят на великах на дальние расстояния. Большинство используют велик как чисто прогулочный вид транспорта, например в парках. Для каких-то конкретных целей велик использовать сложно ввиду отсутствия велопарковок у мест работы к примеру, а также из-за нашего менталитета. Оставить велик на 5 минут уже рискованно, даже если он прицеплен: срезают цепи и угоняют безнаказанно.
Сейчас самое удобная функция велосипеда - поход в магазин. Отсутствие инфраструктуры не сильно мешает, ибо поездка короткая, а польза от велика огромная - не нужно на себе тащить сумки. А чтобы не бояться, что велик украдут, надо покупать не дорогую модель за 20 тыр, а что-то намного дешевле, и более пригодное для города - с корзинкой и багажником. В Европе почти никто на дорогих велах не ездить. Просто нет смысла.

А вообще самый очевидный сценарий использования велик+троллейбус — это места, расположенные далеко от дома и одновременно далеко от любой остановки общественного транспорта. Кроме того, это будет ещё более оправдано, если ты сам живёшь далеко от ближайшей остановки. Доехал на веле до остановки, сел в троллейбус. Передохнул, почитал книжечку. Вышел и доехал до места назначения. Такая перехватывающая парковка для велосипедистов, по-моему очень неплохо.

Сам очень люблю ездить на велосипеде. Но я сам никогда не езжу по тротуарам и искренне не понимаю тех, кто по ним ездит. Это же просто банально неудобно и требует куда большего напряга во всех отношениях, чем ехать по первому ряду любой дороги. Скакать постоянно через бордюры, объезжать пешеходов, выслушивать от них вполне справедливые замечания в свой адрес... Да нахрен этот геморрой нужен, спокойно встал в первом ряду и пошел, стараясь прижиматься к краю. И тебе никто не мешает, и ты проблем минимум создаёшь другим, и сам едешь существенно быстрее.

Цитата (03223, 18.01.2013):
> В Москве это не очень безопасно. Да и велодорожек практически нет

В Москве вообще небезопасно жить ;-)
И поверь на тротуаре ты тоже в опасности. Пешеход прекрасно подставляет ногу под колесо и ты летишь вниз.

Цитата (Юрий А., 18.01.2013):
> Да нахрен этот геморрой нужен, спокойно встал в первом ряду и пошел, стараясь прижиматься к краю. И тебе никто не мешает, и ты проблем минимум создаёшь другим, и сам едешь существенно быстрее.

+1. Сужу по тамбовскому опыту езды на велосипеде, однако подозреваю, что проблемы во всех городах схожи. На дорогах только одна заметная проблема есть - левые повороты.

Ещё раз по велокенгурину:
- Повышенная травмоопасность для пешеходов. При нахождении на нём велосипеда травмоопасность возрастает вразы. Разумнее ставить это сзади. Но тогда как обеспечивать контроль за велосипедом против хищения? Не на ключ же закрывать её.
- Необходимость постоянного содержания этой конструкции в чистоте. Особенно в межсезонье для того, чтобы просто установить велосипед и не перепачкаться.
- В межсезонье, в пасмурные и дождливые дни что останется от велосипеда при разовом провозе по не самым чистым отечественным дорогам. Не в чехол же его одевать. В противном случае после таких каталок всю смазку менять придётся за её отсутствием.. вымоет всё до чистого железа. Хорошо, если краска останется. :)

Это напоминает историю с заботой об инвалидах - главное для власти накупить низкопольников, наклеить значков и отчитаться по заботе. А дальше им сосем начхать, что инвалид в коляске из подьезда дома выехать не может физически.
Так и здесь - нет, чтобы по городу велодорожки запроектировать, отобрав кусочки проезжей части у автокаталок, ввести стоянки для велосипедов с соотвествующей инфрастуктурой... власть создаёт видимость заботы и глубокодумья о велосипедистах. Это заметнее и меньше требует затрат.

Цитата (Чока, 18.01.2013):
> На дорогах только одна заметная проблема есть - левые повороты.

Я обычно, в зависимости от конкретных условий, делаю одно из трёх:
1) Если движение не сильное и можно безопасно перестроиться, то на светофоре встаю в нужный ряд.
2) Если движение сильное, но имеется маршрут какого-нибдудь троллейбуса, поворачивающего в нужную сторону, то встаю ему под правый борт и еду под прикрытием.
3) Если ни то ни другое невозможно, то поблизости обязательно найдётся пешеходный переход, доезжаешь до него, слезаешь с вела и переходишь пешком.

Я долго поворачивал под левую стрелку у метро Орехово. Там было реально безопаснее, чем переходить по правилам ибо не было пешеходной секции. Перейти под видом пешехода можно и не спешиваясь, но надо уважать остальных участников движения и всё будет хорошо.

Один раз ехал во втором ряду Проспекта мира ибо на рижской эстакаде кончился тротуар, и было ясно, что поворачивающие направо могли меня сбить, если бы я ехал по правому краю...,я же только 40 км/ч еду, а они могут и быстрее ехать.

Не, ну это естественно всё, в поездках по городу на велосипеде мозг обязательно должен быть включен и действовать надо исходя из конкретной ситуации и конкретного места. Иначе это ничем хорошим просто не кончится. И уход во второй ряд с набором высокой скорости там, где ожидается массовый поворот из первого направо, это одно из неписанных правил разумной езды.

А ещё прикольно автобусы пропускать. Летом как-то ехал по Люберцам у нас, вижу впереди автобус стоит и безуспешно пытается из кармана выехать: идёт сплошной поток машин и хрен кто пустит. Я посмотрел на это, внаглую вклинился с обочины в первый ряд, доехал до остановки и притормозил, давая место. Как оказалось, за рулём ещё и давний знакомый был, который явно прифигел от такой неожиданной встречи :-)))

Цитата (Володя, 18.01.2013):
> Перейти под видом пешехода можно и не спешиваясь

Да, но в этом случае лишаешь себя возможности отскочить назад или в сторону в случае внезапной опастности.


Цитата (Юрий А., 18.01.2013):
> И уход во второй ряд с набором высокой скорости там, где ожидается массовый поворот из первого направо, это одно из неписанных правил разумной езды.

В таких случаях примерно за 50-100 метров до поворота постепенно смещаюсь либо в середину первой полосы, либо между первой и второй, а во второй скорости могут быть значительно выше, чем у поворачивающих.

Цитата (tsl946, 18.01.2013):
> Цитата (Володя, 18.01.2013):
> > Перейти под видом пешехода можно и не спешиваясь
>
> Да, но в этом случае лишаешь себя возможности отскочить назад или в сторону в случае внезапной опастности.
>

Как говорил мой автоинструктор: тормоз тебя никогда не спасёт. В случае опасности - пытайся уехать!

Цитата (03223, 17.01.2013):
> чем пыхтя от усталости, продолжать упорно крутить педали.

Что, такие слабенькие? Может не стоит тогда на велосипед-то?

Может, надо трезво оценивать свои силы? Если силы есть на 5 километров, то не надо удаляться от дома больше чем на 2.5? Если силы на 45, то можнои в центр с окраины смотаться:-)