Мне кажется, что номер прицепа - 56, В59Е. Похоже http://transphoto.ru/photo/539504/? А как вы определили, что моторный вагон Т59Е?

Цитата (Denat, 14.10.2012):
> А как вы определили, что моторный вагон Т59Е?

Мигалки под боковыми маршрутными окошками расположены не в центре, как у Т2-62, а ближе к окнам/дальше от дверей. Также видно, что в салоне три пары сидений лицом к лицу. А форточки - все большие (не как у Т57).

Цитата (Denat, 14.10.2012):
> Мне кажется, что номер прицепа - 56, В59Е.

56 там на фото - В57, так как видны двери с левой стороны, а также присутствуют молдинги наверху над окнами. Скорее тут за 29 - 65 или 66, есть у меня один список, не 100: достоверный, там В59 имеют номера 65, 66 и 68.

Цитата (Ааре Оландер, 14.10.2012):
> Скорее тут за 29 - 65 или 66, есть у меня один список, не 100% достоверный, там В59 имеют номера 65, 66 и 68.

На территории депо есть кузов В57 с номером 68. Фото есть, но пользователь, его сделавший, так и выложил его до сих пор. Номер нанесён именно старым шрифтом (как на этом фото), и его видно на двух облупленных слоях краски: http://s008.radikal.ru/i306/1210/62/e694e56de8b1.jpg (на фото процесс чтения номера:) ). Так что вряд ли это перебивка. Значит, это 65 или 66. Мне кажется, что вторая цифра на "6" похожа больше.

Итак, что мы имеет с 59-ми:
Т59Е — №№ 29 и 40. Значит, перебитый 33-й http://transphoto.ru/vehicle/218829/ был одним из них? Мог ли 29-й быть не днепропетровским, и известно ли хоть что-то про № 30? 31-й, как мы уже знаем по фото № 106 на с. 229 из вашей книги, — Т57.
В59Е — №№ 65 (?), 66 и 76.

Нельзя исключать и то, что данная Т59Е пришла в Житомир вместе с последней партией Т57/В57. Согласно вашей книге в Житомире было 2 неб/ушных Т59Е и неб/ушных В59Е. Данные достоверные?

ЯТП, по вашим данным из Днепропетровска было передано 2 моторных и 2 прицепных вагона? Известны хотя бы точные модели всех их? Если это 2 Т59Е и 2 В59Е, то откуда тогда взялся 41-й Т2-62 http://transphoto.ru/vehicle/218702/#n238967?

Кстати, что конкретно по вашим данным известно о николаевской передаче? По книге переданы только Т57+В57 39+75

Цитата (Denat, 15.10.2012):
> На территории депо есть кузов В57 с номером 68. Фото есть, но пользователь, его сделавший, так и выложил его до сих пор. Номер нанесён именно старым шрифтом (как на этом фото), и его видно на двух облупленных слоях краски: http://s008.radikal.ru/i306/1210/62/e694e56de8b1.jpg (на фото процесс чтения номера:) ). Так что вряд ли это перебивка. Значит, это 65 или 66. Мне кажется, что вторая цифра на "6" похожа больше.

После небольшой паузы начинаю с этой фотографии. Пару слов о еще одном источнике по Готам Житомира. Это список, который по нашей просьбе (несколько любителей из ГДР и я) в 1989 году нам прислали из ЖТТУ, с подписью начальника ЖТТУ К.Страфуна. Там приведены бортномера 18 моторных и 18 прицепных Гот с указанием модели, года постройки и списания. Там сразу видно, что годы постройки взяты с потолка, зато годы списания видимо указаны правильно. Модели в большинстве, но не везде совпадают с фотографиями. Вагоны видимо более-менее расставлены по составам в момент списания.

Так вот, в том списке три В59: 65, 66 и 68. Прицеп 68 списан в 1978 году вместе с моторным 28 (Т59). По ссылке видно, что тут действительно номер вагона 68. Но точно ли это Т57? Откуда уверенность?

Цитата (Denat, 15.10.2012):
> Итак, что мы имеет с 59-ми:
> Т59Е — №№ 29 и 40. Значит, перебитый 33-й http://transphoto.ru/vehicle/218829/ был одним из них? Мог ли 29-й быть не днепропетровским, и известно ли хоть что-то про № 30? 31-й, как мы уже знаем по фото № 106 на с. 229 из вашей книги, — Т57.

Согласно списку 1989 года Т59 - 19, 28, 29, 31 и 41. 31 и 41 - неправда, как мы знаем. Зато 40 в списке - Т2-62. Тоже неправда. 19 с прицепом 65 - это как у Вильковича, так и в списке 1989 года идут как грузовой поезд. Но моторный в поезде - явно Т57 (двери с левой стороны). По различным независимым данным (от Вильковича и из ГДР) поездов Т-В-59 с завода было всего 2, так что склоняюсь к тому, что 19 и 31 всегда были Т57.

29 - точно с завода, так как у него у колес нет выступов, которые есть у 40 и 41. У позднего 33 их тоже нет, но к 1987 году их могли уже убрать. Вот список поездов, списанных в 1988 году: 33-76, 39-56, 40-71 и 41-77. А вот списанные в 1985 году: 25-61, 29-74, 32-73 и 35-69. Логичнее было бы, что в 1985 году взяли списанный 29 и перебили в 33. Ведь если бы перебили 40, то нелогично какой-то другой вагон в то же время перебить в 40.

Насчет 30 не знаю, в списке 1989 года его нет, значит он был списан еще до 1978 года, то есть 1972-1974. В том списке нет моторных 20, 22, 24, 30, 37 и прицепных 57, 58, 62, 75. Если исходить из данных Вильковича, что довоенных было максимально 29, то номер 30 был первый свободный на начало 1957 года. Возможно первый Т57 был 30??

Цитата (Ааре Оландер, 14.10.2012):
> ЯТП, по вашим данным из Днепропетровска было передано 2 моторных и 2 прицепных вагона? Известны хотя бы точные модели всех их? Если это 2 Т59Е и 2 В59Е, то откуда тогда взялся 41-й Т2-62 http://transphoto.ru/vehicle/218702/#n238967?

Данные тут не совсем полные, как уже где-то было написано. Точно из Днепропетровска передали Т59/В59 383-583. 40-76 - это он или нет, подтверждения нет. 41-77 - это Т62/В62 из Днепропетровска, а может и из Кривого Рога. А еще у меня возникли вопросы к вагону 39. Это он был переделан в 1989 году в псевдоисторический вагон. В списке он - Т2-62. Таких в Николаеве не было. С другой стороны - откуда взялся 38? На фото он Т57 и в списке - тоже Т57. Списан 1978. Прицепа 75 в 1978 году уже не было. Поэтому есть предположение, что из Николаева прибыл вообще состав 38-75. А 39 - получится, что еще один Т2-62 из Днепропетровска (или Кривого Рога)! Кто знает...

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> Прицеп 68 списан в 1978 году вместе с моторным 28 (Т59). По ссылке видно, что тут действительно номер вагона 68. Но точно ли это Т57? Откуда уверенность?

Так сам лично видел его в депо в августе и сентябре. Вот уже есть его фото с обеих сторон:
http://transphoto.ru/photo/541259/
http://transphoto.ru/photo/541392/

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> 19 с прицепом 65 - это как у Вильковича, так и в списке 1989 года идут как грузовой поезд. Но моторный в поезде - явно Т57 (двери с левой стороны).

А почему "но"? Наш Г-3 как раз и есть Т57. По ТТУшной БД он 1959 г.в. Точный год, когда его переделали в грузовой, неизвестен? И удивляет, что в 80-х было 2 действующих вагона с номером 19. Интересно, в Г-3 его в начале 90-х перенумеровали? (хотя, в 98-м не передке было написано тоже просто "3"). И с каких вагонов ему сделали прицепные грузовые платформы http://transphoto.ru/photo/34654/ – тоже сложный вопрос.

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> Логичнее было бы, что в 1985 году взяли списанный 29 и перебили в 33. Ведь если бы перебили 40, то нелогично какой-то другой вагон в то же время перебить в 40.

Ну да. Вот только нужна уверенность в том, что в Житомире не было еще и других Т59Е. Узнать бы точно, какая модель была у 30-го, да и у 28-го тоже. Хотя, они ведь раньше были списаны. Значит, таки 29?..

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> Точно из Днепропетровска передали Т59/В59 383-583. 40-76 - это он или нет, подтверждения нет.

Так вы ведь написали, что 29-й Т59Е точно с завода. Если 39-й – точно Т2-62, тогда это он? И 77-й точно В2-62?

Может, попробуете пересканировать данное фото с максимальным разрешением? Вдруг удастся прочитать номер прицепа. Всё-таки уверенность в номере еще одного В59Е много чего изменит.

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> в списке 1989 года его нет, значит он был списан еще до 1978 года, то есть 1972-1974

Это по БД Вильковича? Но согласно ей в 1972—1974 и 1976 гг. было списано 4 моторных и 4 прицепных. В списке 1989 г. нет 5 моторных и 4 прицепных. Какой-то один моторный неучтён, получается? Есть ли у Вильковича данные конкретно по каждому из вагонов, или только известно количество принятых/списанных машин в определенном году? И откуда, если не секрет, у него такие данные по каждому году появились?

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> Если исходить из данных Вильковича, что довоенных было максимально 29, то номер 30 был первый свободный на начало 1957 года. Возможно первый Т57 был 30??

Да кто его знает... По его данным ведь в 57-м было ещё и списано 4 довоенных, так что первая Т57 могла иметь любой другой номер от 19 до 30. Теперь меня уже не удивляет, что грузовой Г-3, бывший 19-й, 1959 г.в.

Цитата (Ааре Оландер, 17.10.2012):
> А еще у меня возникли вопросы к вагону 39. Это он был переделан в 1989 году в псевдоисторический вагон. В списке он - Т2-62. Таких в Николаеве не было

Это вы про список ТТУ или Вильковича? Так ведь и нет уверенности, что это был именно Т2-62. Кстати, почему вы начали упоминать Кривой Рог? Это ваше личное предположение, что из него тоже могли что-то передать в Житомир?

Годы списаний, о которых вы написали (и не только их), я повносил в БД. Вы могли бы подобавлять в БД ещё и годы списания остальных Гот? Я про 21, 23, 26, 27, 31, 34, 36, 59, 60, 63–67, 70, 72.

P.S. Хочу вспомнить про когда-то присланную мною открытку http://transphoto.ru/photo/462408/, на которой изображена СМЕ Т2-62 + В57. Интересно, с какими вагонами в 71-м могли применить такую нетипичную сцепку?

Я вот вспомнил о прицепе номер 62 http://transphoto.ru/photo/482421/. Дело в том, что по списку Вильковича он может быть только 1959 г.в. Но кольцо на пл. Победы могло было быть в таком недостроенном виде в 57-м, ну максимум, в 58-м.

А ещё – не подскажете, где у Гот крепились заводские таблички? Если где-то на тележке, то, может, она сохранилась и на тележке "ретро"-вагона, и на ней можно посмотреть модель?