Такой грустный фэйс из окна...)

Хмурится просто, на солнце же смотрит.

жмурится тогда уж, а не хмурится =))))

И всё-таки Питер покупает 14 гармошек. А каких узнаем после 15 октября. Ну и плюс ещё на 22 одиночки конкурс.

Цитата (Чока, 13.09.2012):
> И всё-таки Питер покупает 14 гармошек.
А в какие парки они пойдут интересно ?В 6-ой пойдут ?

В СТТП 1 обещают.

Большинство наверное на Невский пойдет..

Цитата (Иван Яковлев, 13.09.2012):
> Большинство наверное на Невский пойдет..

Как раз в центре гармоням делать нечего (в нынешней дорожной ситуации)! Планируют в ТБ-1, ТБ-6 и, как написал Бидон - одну в СТТП. Опять же, к моменту поставки могут и переиграть.

10 штук гармошек придет в 1 парк.

Ура! На 31 и 13 пойдут?

Хм, хорошая фотография, без каких-либо изъянов.
Почему считается временной?

Цитата (Олег Бодня, 13.09.2012):
> Хм, хорошая фотография, без каких-либо изъянов.
> Почему считается временной?

Что ты, знаки слева ужасно портят композицию. И фургон сзади тоже)))

Цитата (Олег Бодня, 13.09.2012):
> Почему считается временной?

http://transphoto.ru/texts/remarks/lowdet.php

Да ну... Размытость линий чуть ли не под микроскопом видна.
Впрочем, я лицо незаинтересованное, поэтому дальше спорить не буду :-)

Цитата (Чока, 13.09.2012):
> И всё-таки Питер покупает 14 гармошек. А каких узнаем после 15 октября. Ну и плюс ещё на 22 одиночки конкурс.

КД в тырнете есть?

Цитата (СтаС, 13.09.2012):
> КД в тырнете есть?

Я не видел, видел только заметку о конкурсе. Но теоретически должна быть, если торги уже 15.10.12.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4263594 14шт

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4263166 22шт

А кроме "ТролЗы-6206" у нас сочленённые троллейбусы производятя?

Придет такое как на картинке, только с гармошкой. Из Вологды.

Цитата (Eurotram, 13.09.2012):
> А кроме "ТролЗы-6206" у нас сочленённые троллейбусы производятя?

Ну вообще та же Транс-Альфа делает. А если вообще-вообще, то и у БТЗ есть сочленённые модели, только с высоким полом.

Цитата (Оксана23, 13.09.2012):
> Придет такое как на картинке, только с гармошкой. Из Вологды.

Пока это неизвестно.

Цитата (Чока, 13.09.2012):
> А если вообще-вообще, то и у БТЗ есть сочленённые модели, только с высоким полом.

Сейчас ведется разработка сочлененной версии троллейбуса БТЗ-52763, но когда это будет - хз. И на базе 52763 хотят выпустить трехосник.

Цитата (Eurotram, 13.09.2012):
> А кроме "ТролЗы-6206" у нас сочленённые троллейбусы производятя?

Конечно. Точнее так: всё, включая 6206, МОЖЕТ БЫТЬ произведено, потому что производство только на оплаченный заказ, а его, последнее время ни от кого нету. А так, пожалуйста. Вообще в России на данный момент сочленённый троллейбус (мы говорим о низкопольнике в соответствии с техзаданием) есть в производственной программе у Тролзы (6206.01) и у Транс-Альфы (62151). Кроме того никто не мешает подаваться на конкурс производителям из СНГ (низкопольные гармони в производственной программе есть у Богдана, ЛАЗа и БКМа). По секрету (если кто ссылкой Виталия не воспользовался ;) ) скажу, что в опросном листе производителей по цене товара (по сути потенциальные претенденты), прилагаемом к КД, присутствуют Тролза (11950000р), Т.-А. (12900000р) и ЛАЗ (12800000р). Техзадание является абсолютным осреднением теххарактеристик 6206, 62151 и Е301А (в однодвигательном исполнении с российским приводом) и составлено так, что нет никаких чётких отсеивающих отсечек, и допускается возможность победы любой из трёх вышеназванных моделей.

Что ж, ждём-с :) Посыл вполне позитивный.

Почитал я документацию, из заявленных ТролЗы, Транс-Альфы и ЛАЗа подходят в принципе все. Странно, что нет БКМа.

Цитата (СтаС, 13.09.2012):
> ЛАЗ (12800000р).

Вас разводят :-)))

Цитата (Santehnik, 13.09.2012):
> Вас разводят :-)))

В чём именно? Это не окончательные цены.

Эта цена существенно отличается от реальной в большую сторону

Цитата (Santehnik, 13.09.2012):
> существенно отличается
Еще бы она не отличалась, на то аукционом мероприятие и зовется: значит, будет больший запас для снижения на торгах

P.S. вообще хочется увидеть у нас как раз ЛАЗ, никогда не ездил в них

Не надо вам эти львовские поделки. Это полукорчи даже в коллекторном варианте. Т901 и то на порядок лучше.

Цитата (Чока, 13.09.2012):
> Странно, что нет БКМа.

БКМ переключился на электрички/трамваи

Питер - город победивший здравый смысл. Вместо того что б определится с одной моделью ПС и закупать именно её, своей дурацкой демократией плодят зоопарк на своей территории. И ладно покупали бы что нить путное, так нет, покупают всякое Г по три копейки за пучок.

Цитата (Чока, 13.09.2012):
> из заявленных ТролЗы, Транс-Альфы и ЛАЗа подходят в принципе все.
Фууу.. Только бы не "Мегаполисы" -гармошки...это страшилы еще те..Дай бог ,чтобы ВМЗ-62151 купили.

Я тоже к ВМЗ склоняюсь. Привыкли уже к ним. Да и запчасти есть. А если что то другое, малейшая проблема и все! Машина к забору.

Цитата (Santehnik, 13.09.2012):
> Эта цена существенно отличается от реальной в большую сторону

Так все конкурсанты явно указали завышенные цены. Кто ж предварительно будет реальные писать? Тогда после конкурса навара не останется.

Цитата (Оксана23, 13.09.2012):
> Не надо вам эти львовские поделки. Это полукорчи даже в коллекторном варианте. Т901 и то на порядок лучше.

Богдан как бы не заявлялся в этом конкурсе, т.е. он по всей видимости исключён. А ЛАЗ, если и будет, то с привычной для питерцев и наверняка питерской начинкой.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Питер - город победивший здравый смысл. Вместо того что б определится с одной моделью ПС и закупать именно её, своей дурацкой демократией плодят зоопарк на своей территории. И ладно покупали бы что нить путное, так нет, покупают всякое Г по три копейки за пучок.

Это не дурацкая демократия, а реальная экономия бюджетных денег. В отличие от Москвы, где покупают подвижной состав порой за полуторную цену. Что же до зоопарка, то комплектующие-то у всех поставщиков в общем-то одинаковые используются. На сэкономленные деньги Питер покупает дополнительный ПС, что тоже неплохо. Кстати, Москва вот провела демократичный конкурс - победил Волжанин, тоже зоопарк будет. Вчера вечером видел на трассе ещё один новый СР-18 на пути в Москву.

Цитата (Александр Гуляев, 14.09.2012):
> Я тоже к ВМЗ склоняюсь. Привыкли уже к ним. Да и запчасти есть. А если что то другое, малейшая проблема и все! Машина к забору.

Но победит тот, кто меньшую цену предложит. Да и почему сразу к забору? Мосты, электроника, двигатели, всё будет такое же, как у эксплуатирующихся моделей. Основное отличие - кузовщина и стёкла. Ну фары и фонари ещё.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> А ЛАЗ, если и будет

После того как Киев ввел утилизационный сбор (сегодня в новостях сообщили) на российские машины, ничего ему не светит.

Цитата (Иван Р, 14.09.2012):
> После того как Киев ввел утилизационный сбор (сегодня в новостях сообщили) на российские машины, ничего ему не светит.

При чём здесь Киев? ЛАЗ делают во Львове, и завод принадлежит каким-то россиянам. И потом достаточно сбить цену ниже предложенной другими конкурсантами с учётом преференций российским производителям. С учётом некоторого падения гривны по отношению к рублю шансы у ЛАЗа таки есть.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Это не дурацкая демократия, а реальная экономия бюджетных денег.

Слыхали старую русскую поговорку про то, что скупой платит дважды, а тупой трижды?


Цитата (Чока, 14.09.2012):
> В отличие от Москвы, где покупают подвижной состав порой за полуторную цену

Кто сказал насчёт полуторной цены? То, что техника в Москву, в последнее время, идет дороже аналогов идущих в регионы никто не спорит, но не надо забывать про то, что и комплектация для Москвы гораздо круче, чем для регионов. Если посчитать сколько барахла напихано в московские машины, то как раз и получится разница. Одни валидаторы чего стоят.


Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Что же до зоопарка, то комплектующие-то у всех поставщиков в общем-то одинаковые используются.

Основные - да, а всякая мелочь, которая в основном и выносит мозг, разная. Опять же, компоновка агрегатов разная и ремонтопригодность у всех разная. Когда модель одна, то ремонтники гораздо быстрее ремонтируют технику, так как не надо каждый раз приспосабливаться к разной технике, знаю по себе, поэтому и говорю.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> На сэкономленные деньги Питер покупает дополнительный ПС, что тоже неплохо.

Ага, очередное барахло или того лучше еще парочку или троечку машин другой модели, тем самым ещё увеличивая зоопарк и головную боль ремонтникам и снабженцам.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Москва вот провела демократичный конкурс - победил Волжанин, тоже зоопарк будет

Не надо путать божий дар с яичницей. Москва прописала ТЗ чётко под ту модель которую и собиралась брать. Никто не думал, что на вапе за два месяца слепят повозку пролезающую под эти параметры. А насчет зоопарка. так никто кроме детей-любителей и некоторых озлобленных личностей не рад тому что победил ВАП.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Вчера вечером видел на трассе ещё один новый СР-18 на пути в Москву.

И толку? МГТ отказывается их принимать из-за огромного количества косяков. Так что еще не раз увидишь СР-18 по дороге в Москву. И с большой долей вероятности это будет один и тот же автобус. За два месяца ничего путного и качественного слепить невозможно. Так что МГТ еще не раз икнет от такой "экономии". Кстати, Питер уже икает от "экономных" Нефазов.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> ЛАЗ делают во Львове

Львов находится в Тульской губернии?

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Так все конкурсанты явно указали завышенные цены. Кто ж предварительно будет реальные писать? Тогда после конкурса навара не останется.

Какие хитрые у вас закупки. У нас как-то попроще, раскрыли конверты - кто дешевле тот и выиграл. Благодаря давлению неугомонных беларусов, которые как тараканы лезут во все щели, Е183А1 с 2.2 млн которые ЛАЗ хотел еще полтора года назад, подешевел до 1,69 :-))

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Богдан как бы не заявлялся в этом конкурсе

У Богдана нету машины на росийском ЭО.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> А ЛАЗ, если и будет, то с привычной для питерцев и наверняка питерской начинкой.

СУ ЭПРО + ДТА 2У1 + статики Чергос.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Мосты, электроника, двигатели, всё будет такое же, как у эксплуатирующихся моделей. Основное отличие - кузовщина и стёкла. Ну фары и фонари ещё.
Всётаки отличия есть. Проводка, расположение элементов тут немного не такое. Даже банальные педали у нас под одну ногу ;-)

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> При чём здесь Киев?

Видимо он имел ввиду Киев как центр власти.
Цитата (Чока, 14.09.2012):
> С учётом некоторого падения гривны по отношению к рублю шансы у ЛАЗа таки есть.

Это тут не поможет, ведь комплектующие импортные. В 2008 после девала, все троллейбусы подорожали чуть больше чем на величину девала.
Но вобще я сомневаюсь что у ЛАЗа что-то выйдет.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> прописала ТЗ чётко под ту модель которую и собиралась брать

А какую?

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Кстати, Питер уже икает от "экономных" Нефазов.
Есть у меня такое мнение, что при цене питерских 52994 более чем в 2 раза меньшей, чем у московских 5292 - это можно пережить. 100% низкопольности имеется, машина ездит, колеса крутятся, выпуск закрывается и ладно.


Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> А какую?
А есть варианты))) Разумеется ЛиАЗ 6213.22

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Слыхали старую русскую поговорку про то, что скупой платит дважды, а тупой трижды?

Питер заплатил один раз и успешно работает с приобретённым ПС, т.к. оный ПС не настолько хуже более дорогого, насколько дешевле.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Кто сказал насчёт полуторной цены? То, что техника в Москву, в последнее время, идет дороже аналогов идущих в регионы никто не спорит, но не надо забывать про то, что и комплектация для Москвы гораздо круче, чем для регионов. Если посчитать сколько барахла напихано в московские машины, то как раз и получится разница. Одни валидаторы чего стоят.

Фигня, проведи такую комплектацию по конкурсу а ля Питер, и окажется, что несколько лишних миллионов в московской цене есть.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Основные - да, а всякая мелочь, которая в основном и выносит мозг, разная.

Ну так закупки-то не единичные в основном. В Питере есть несколько основных поставщиков автобусов и на данный момент один основной троллейбусный. Ничего криминального.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Ага, очередное барахло или того лучше еще парочку или троечку машин другой модели, тем самым ещё увеличивая зоопарк и головную боль ремонтникам и снабженцам.

Если по троллейбусам, то купленные Оптимы кроме кузова повторяют собой 682-ую модель, никакой головной боли.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Никто не думал, что на вапе за два месяца слепят повозку пролезающую под эти параметры.

Кто мешал думать?

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Кстати, Питер уже икает от "экономных" Нефазов.

Это первое время, далее будут работать не хуже более дорогих ЛиАЗов. Детские болезни на дешёвых машинах исключить, к сожалению, нельзя.

Цитата (Иван Р, 14.09.2012):
> Львов находится в Тульской губернии?

Во Львовской, которая к Киеву относится постольку-поскольку.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Какие хитрые у вас закупки.

Ничего хитрого, просто торгов ещё не было. У участников просто спросили, какую цену они хотели бы видеть в итоге. И как видим, у ТролЗы пока аппетит наименьший, но это не значит, что она потом и скинет больше всех.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> У Богдана нету машины на росийском ЭО.

Хотели бы продаваться в Питере - сделали бы.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Даже банальные педали у нас под одну ногу ;-)

Для Питера могут и под разные сделать, не думаю, что это технологически сложно.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Но вобще я сомневаюсь что у ЛАЗа что-то выйдет.
>
Я тоже, однако попытка - не пытка. Питер у ЛАЗа постоянно вызывает интерес.

Цитата (DimonS, 14.09.2012):
> Есть у меня такое мнение, что при цене питерских 52994 более чем в 2 раза меньшей, чем у московских 5292 - это можно пережить.

Вот-вот.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> оный ПС не настолько хуже более дорогого, насколько дешевле.

Выяснить, что насколько дешевле пока не представляется возможным.


Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Фигня, проведи такую комплектацию по конкурсу а ля Питер, и окажется, что несколько лишних миллионов в московской цене есть.

Аналогично. Пока не будет проведен соответствующий конкурс, бодаться в этом вопросе можно до зеленых соплей, но это уже без меня.


Цитата (Чока, 14.09.2012):
> купленные Оптимы кроме кузова повторяют собой 682-ую модель, никакой головной боли.

По агрегатам да, а по кузовщине, по которой гораздо больше головняка, чем по давно отработанным агрегатам, абсолютно разные. А потом некоторые удивляются бронемордам и тп.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Кто мешал думать?

Причем тут это?

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Какие хитрые у вас закупки. У нас как-то попроще, раскрыли конверты - кто дешевле тот и выиграл.

У нас есть разные варианты закупок. Есть аукцион, где представители производителей постепенно опускают цену от первоначальной. А есть конкурс, где, как и у вас, вскрывают конверты с окончательным предложением цены и у кого дешевле, тот и "папа". кстати, в Питере вроде бы предпочитают именно конкурсы, а не аукционы.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Цитата (DimonS, 14.09.2012):
> > Есть у меня такое мнение, что при цене питерских 52994 более чем в 2 раза меньшей, чем у московских 5292 - это можно пережить.
>
> Вот-вот.

Вместо того, что бы одному высказывать глупое мнение, а оно по определению не может быть умным, раз человек тупо сравнивает цену не сравнивая комплектацию, а другому тупо поддакивать, взяли бы да сравнили две машины, а потом уже писали.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Хотели бы продаваться в Питере - сделали бы.

Это не так уж и просто и быстро. Тот же Т70117 (аналог Е183А1) у них есть только на бумаге, и уже не один тендер проиграли ввиду того что Cegelec намного дороже и они оказываются самым дорогим предложением. Так это одиночка, и хоть какие-то внутренние заказы есть, и её воплотить в жизнь хоть какой-то смысл есть. А тут создавать гармошку, которую практически нету шансов кому либо продать ради мифического участия в тендерах, в которых нет шансов выиграть? Я бы не делал :-)
Там же не просто движок переставить, да СУ заменить, а и многое пересчитать. Е301 и Т901 изначально двухмоторными проектировались...
Вон Е301А1 в Донецке уже оперативно приехали. И хз кто виноват, так как там и ЭО новое для нас и завод раньше одномоторные не делал.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> А потом некоторые удивляются бронемордам и тп.

В Питере случаи бронемординга весьма редки. Главное не жлобиться.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> а оно по определению не может быть умным, раз человек тупо сравнивает цену не сравнивая комплектацию,

Комплектация у ЛиАЗа лучше, качество у ЛиАЗа да, выше, однако не вдвое! И я сравнивал эти машины. Не по показателям надёжности, а по сборке. Они на одном из Комтрансов стояли совсем рядом. И сравнение было в пользу ЛиАЗа, но за те деньги, за которые Питер взял НефАЗы - это было хорошее предложение.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Это не так уж и просто и быстро.

Ну вот на Богдане подумали-подумали и не стали заявляться в питерском тендере. Кстати, легковые автомобили Богдан (бывшие Лады 2110 и 2111) весьма успешно продаются в российских регионах

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> я сравнивал эти машины. Не по показателям надёжности, а по сборке.

Надо сравнивать не по сборке, а по тому хламу который напихан в 5292 и в питерские нефазы. Очень тяжело не догнать что немецкий Евро-5 гораздо дороже китайского Евро-4. И это одно из многого, чем отличаются эти машины. Разница в цене и количестве комплектующих очевидна любому, кроме того кто не хочет этого признать.

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> но за те деньги, за которые Питер взял НефАЗы - это было хорошее предложение.

Флаг в руки. Речь не о том какое это было предложение, а о глупой транспортной политике с разведением зоопарка. Даже Собянину понятно, что разведение зоопарка это глупо и затратно.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Какие хитрые у вас закупки. У нас как-то попроще, раскрыли конверты - кто дешевле тот и выиграл.

Вань, у нас система электронных торгов. Т.е. в час "хе" претенденты на специальной электронной площадке по интернету в режиме реального времени каждые сколько-то минут меняют свои цены в сторону снижения ;) Вот друг друга и перебивают. Кто больше не снижается - тот отваливается, кто остался, тот победил :)

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Речь не о том какое это было предложение, а о глупой транспортной политике с разведением зоопарка.

По Закону все закупки из бюджета мунициаплитета на сумму более 500 тыс.руб. проводятся через тендерные торги. И за ними следит антимонопольщики (чтобы в техзадании не было ущемления прав другого производителя). Чем-то недовольны? Пишите письма в ГосДуму, придумывающую эти законы! :)

Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2012):
> По Закону все закупки из бюджета мунициаплитета на сумму более 500 тыс.руб. проводятся через тендерные торги.

Это знает любой. Любое ТЗ можно написать так, что комар носа не подточит, а победит тот кто нужен.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Это знает любой. Любое ТЗ можно написать так, что комар носа не подточит, а победит тот кто нужен.

Наши антимонопольщики бдят :) И с радостью накладывают вето на закупку - проходили много раз.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Евро-5 гораздо дороже китайского Евро-4.

4 миллиона за движок? Мои тапочки умирают от смеха.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Разница в цене и количестве комплектующих очевидна любому

Очевидна разница в цене автобусов и точно так же, как очевидна разница комплектаций, очевидна и явно завышенная цена московских ЛиАЗов.
Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2012):
> Наши антимонопольщики бдят :) И с радостью накладывают вето на закупку - проходили много раз.

И на самом деле правильно делают. В Питере какая-никакая законность, в Москве почти тотальная коррупция.

Хм, они сильно шарят? Наших легко обойти. Киев подал бумаги что БКМ 843 производится на БКМ и Богдане, и все)
Черкассы нашли аналог Т601 в Китае и тоже прокатило)

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> 4 миллиона за движок? Мои тапочки умирают от смеха.
Справедливости ради, базовый 5292.20 сейчас стоит (не по конкурсу, а в свободной продаже) примерно 6,1 миллионов рублей
http://www.bus.bibika.ru/_liaz-bus/_other/1253372
http://www.russian-buses.ru/gorodliaz/
Добавляем АСКП за миллион и кондей тысяч за 700 минимум + накинем тысяч 400 тысяч за Евро-5, да и камеры на пару с целиковой лобовухой тоже что-то стоят - вот и получаются не менее 8,5 миллионов за штуку. Если что-то и накручено, то несильно.

Цитата (Santehnik, 14.09.2012):
> Черкассы нашли аналог Т601 в Китае и тоже прокатило

Они покупают китайские троллейбусы?? Только не это...

Плюс стеклопакеты, плюс резина Мишлен за безумные деньги, а не вшивый Корморан, который еще недавно считался резиной для дорогих комплектаций. Плюс всякие рации, электронные датчики топлива подключенные через глонасс, коробка ZF, а не вшивый казанский Voith, мосты и рулевое тоже ZF, а не КАМАЗ. Достаточно или еще память напрячь?

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> Плюс стеклопакеты
Они у всех 5292 нонче в стандарте идут.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> тоже ZF, а не КАМАЗ
Так у полностью низкого камского шасси мосты тоже ZF

Цитата (DimonS, 15.09.2012):
> > Плюс стеклопакеты
> Они у всех 5292 нонче в стандарте идут.

А у Нефаза они тоже в стандарте идут? Сильно сомневаюсь.

Цитата (DimonS, 15.09.2012):
> Так у полностью низкого камского шасси мосты тоже ZF

Ну хорошо, здесь разницы в цене нет, но во всем остальном, вышеперечисленном, она есть. Отсюда и разница в цене конечного продукта.
Вообще, объяснять очевидные вещи глупо, поэтому заниматься этой фигнёй я больше не буду. Тут все всё понимают, просто некоторые прикидываются дураками, потому что сейчас им так удобнее.

Цитата (DimonS, 14.09.2012):
> Добавляем АСКП за миллион

Какой ещё миллион? Когда АСКП начали ставиться для Москвы, стоили они 300 тыс. Неужто в три раза подорожали с тех пор?

Цитата (DimonS, 14.09.2012):
> кондей тысяч за 700 минимум

Это для конечного потребителя он 700 тыс. стоит, а сколько ЛиАЗ с него накручивает? Серега принимает, как аксиому, честность ЛиАЗа и московских властей, однако они вызывают большие сомнения.

Цитата (DimonS, 14.09.2012):
> с целиковой лобовухой

О, тоже классная вещь. Для потребителей целиковые лобовухи стоят 50-60 тыс. рублей, в Казани посчитали, что это дорого, наладили производство панорамных стёкол где-то у себя, стекло стало обходиться в 20 тыс. То есть 30-40 тыс. делят между собой ЛиАЗ и стекольщики. А 20 тыс. - это уже совсем немного дороже двух половинок.

Цитата (Серега, 14.09.2012):
> плюс резина Мишлен за безумные деньги, а не вшивый Корморан,

Проходит ли Мишлен вдвое дольше, чем Корморан? Можно ли считать эту переплату адекватной?

Цитата (Серега, 15.09.2012):
> потому что сейчас им так удобнее.

Причём тут удобнее/неудобнее. Питер купил автобусы вдвое дешевле, чем Москва, при этом по потребительским качествам они никак не вдвое хуже. Они хуже в нюансах, которые ты и перечислил. Пассажиры вообще разницы практически не почувствуют.

Цитата (Чока, 15.09.2012):
> Какой ещё миллион? Когда АСКП начали ставиться для Москвы, стоили они 300 тыс. Неужто в три раза подорожали с тех пор?

Во первых, сейчас машины поставляются с двумя валидаторами, а не с одним, и во-вторых, московскую модель давно сняли с производства и каждый новый заказ обходится гораздо дороже.


Цитата (Чока, 15.09.2012):
> Это для конечного потребителя он 700 тыс. стоит, а сколько ЛиАЗ с него накручивает?

Сколько бы он ни стоил, он на московских 5292 есть, а на питерских нефазах его нет. Да и кто сказал, что завод не должен зарабатывать на комплектующих? Может всем заводам продукцию надо продавать по себестоимости?

Про стекла даже коментировать не буду. Кто понимает в производстве, тот сообразит, что производство на нормальном заводе всегда дороже,чем в кустарной мастерской. Про качество тех казанских стекол даже и говорить не хочется. Дай бог что б водители себе глаза не свернули глядя через них.


Цитата (Чока, 15.09.2012):
> Проходит ли Мишлен вдвое дольше, чем Корморан?

Корморан к 70ти тысячам превращается практически в слик. У меня на машине Мишлен уже прошел больше 70ти тысяч и износ практически не заметен.

Цитата (Чока, 15.09.2012):
> Питер купил автобусы вдвое дешевле, чем Москва, при этом по потребительским качествам они никак не вдвое хуже

Начинать всё по второму кругу я не собираюсь. Купил и флаг им в руки.

Цитата (Оксана23, 14.09.2012):
> Они покупают китайские троллейбусы?? Только не это...

Причем тут они? Просто когда ЛАЗ накатал телегу что кроме Богдана Т601 никто не выпускает, а значит тендер заточен под Богдан, Черкассы нашли какую-то модель в Китае и сказали что вот пожалуйста есть еще производители, так что закон мы не нарушаем, и вобще ничего не мешает вам тоже начать производство таких машин. Жалобу ЛАЗа отклонили тогда.

Цитата (Серега, 15.09.2012):
> Купил и флаг им в руки.

Это самая здравая мысль во всём споре)

Цитата (Серега, 15.09.2012):
> Во первых, сейчас машины поставляются с двумя валидаторами, а не с одним, и во-вторых, московскую модель давно сняли с производства и каждый новый заказ обходится гораздо дороже.

Точно поставляются с ними в комплекте, а не пустые под возможную установку, а ставят их уже в парках?

Цитата (Чока, 14.09.2012):
> Это не дурацкая демократия, а реальная экономия бюджетных денег. В отличие от Москвы, где покупают подвижной состав порой за полуторную цену. Что же до зоопарка, то комплектующие-то у всех поставщиков в общем-то одинаковые используются. На сэкономленные деньги Питер покупает дополнительный ПС, что тоже неплохо.

Я бы сказал, что это "дурацкая экономия бюджетных денег". Все плюются на закупки по бросовой цене, машины месяцами стоят под забором, но "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".

Цитата (Чока, 15.09.2012):
> Они хуже в нюансах, которые ты и перечислил. Пассажиры вообще разницы практически не почувствуют.

Очень даже чувствуют!

Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2012):
> Наши антимонопольщики бдят :) И с радостью накладывают вето на закупку - проходили много раз.

И в то же время "писали, пишут и будут писать". Читаешь иной раз такое техзадание и сразу "видишь" победителя. Это касается и закупок ОТ, и конкурсов на обслуживание маршрутной сети.

Цитата (Евгений Куйбышев, 17.09.2012):
> Точно поставляются с ними в комплекте, а не пустые под возможную установку, а ставят их уже в парках?

Точно. Все прошлогодние машины приходили сразу с установленным турником и двумя валидаторами.

Интересно, что их заставило начать нумерацию с 1? И какая она у тролл. 6834-6836?

Цитата (Eurotram, 19.09.2012):
> Интересно, что их заставило начать нумерацию с 1? И какая она у тролл. 6834-6836?

Закончилась сертифицированная партия, начали новую.

Цитата (Чока, 19.09.2012):
> Закончилась сертифицированная партия, начали новую.

Той же модели? В чём прикол, никто так не делает?

Цитата (Михаил Жуков, 19.09.2012):
> Той же модели? В чём прикол, никто так не делает?

А бывает так, что при пересертификации меняется модель? Не слышал такого. БТЗ 52767 и БТЗ 52768 на самом деле одной модели 5276. Даже всякие 5276.01 и 5276.04 той же модели 5276, а всё что дальше - это обозначение модификации. Вот оно-то и меняется при пересертифицировании. При этом у Транс-Альфы модификация 5298.01 - это низкопольный вариант, а полный индекс модификации содержит ещё два знака. Вот в этом хвосте, не отображаемом на СТТС, вполне могли произойти изменения.

Ну так если есть отличия в индексе, значит есть отличия и в самой машине, не просто же так он изменён? Хотя у того же ЛиАЗа-5256 уже куча модификаций, а нумерация кузовов сквозная.

Цитата (Михаил Жуков, 19.09.2012):
> Ну так если есть отличия в индексе, значит есть отличия и в самой машине, не просто же так он изменён?

Не просто так, новый сертификат того требует. А отличий вовсе может не быть. Разве есть отличия у БТЗ 52767 и БТЗ 52768? Нет отличий. Не отличий у ТролЗ 5275.06 и 5275.07. Одинаковы 682Г-016.02 и 682Г-016.04. А уж делать при этом сквозную нумерацию или нет - дело производителя.

Так что первично-то? Сертификат или модель, я уже не пойму. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 19.09.2012):
> Так что первично-то? Сертификат или модель, я уже не пойму. :-)

Модель - это то, что разработал завод, она и первична. Однако товар должен быть сертифицирован, а сертификаты выдают почему-то не на модель, а на некую партию ПС указанной модификации. Не знаю почему так, вероятно так дешевле. Но при этом, когда вся сертифицированная партия выпущена, на вновь выпускаемые машины нужен новый сертификат. Опять же не знаю почему, но модификации при этом не сохраняются. Возможно законодательство бестолковое, раньше как-то обходились одним сертификатом. Вот тот же ЛиАЗ 5256 почему-то не нуждается в пересертификации. Всех тонкостей не знаю)))

Цитата (Чока, 19.09.2012):
> а сертификаты выдают почему-то не на модель, а на некую партию ПС указанной модификации.

А разве это не на выбор? Дешевле и быстрее оформить сертификат на небольшую ограниченную (якобы опытную) партию, дороже и дольше сертифицировать "безлимитный" серийный выпуск. То есть Транс-Альфа и БТЗ пошли по пути лёгкого жульничества с масштабом производства сертифицируемого изделия.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2012):
> То есть Транс-Альфа и БТЗ пошли по пути лёгкого жульничества с масштабом производства сертифицируемого изделия.

Так ведь и ТролЗа этим грешит.