Вот чего я не ожидал увидеть на СТ, так это неавтоматическую стрелку при въезде в тоннель второй очереди метротрама и выбегающих из будки мужиков с ломиком в руках ;)

Цитата (Aleks, 15.04.2012):
> и выбегающих из будки мужиков с ломиком в руках

В Питере с ломиком в руках к стрелке выбегает вагоновожатый. А стрелка со стрелочником это если ещё не автоматизация, то хотя бы уже разделение труда.

Но ведь это метро! Пусть и по-волгоградски ;) Разве можно себе представить где-нибудь в Киеве, Москве, Питере и т.д., чтобы в метро, на участке пути используемом в регулярном движении, стрелки ломиком переводили? Думаю нет.

Ну, в метро стрелки железнодорожные, там их ломиком никак. Хотя, ручные стрелки на ж/д существуют. Хоть и редко где встречаются.

Цитата (jura2102, 15.04.2012):
> Хоть и редко где встречаются.

Да не так уж и редко.

Цитата (Aleks, 15.04.2012):
> Разве можно себе представить где-нибудь в Киеве, Москве, Питере и т.д., чтобы в метро, на участке пути используемом в регулярном движении, стрелки ломиком переводили?

Ломиком, разумеется, нет, а помощью специально посаженного в рядом находящуюся со стрелкой будку стрелочника - да. Причём такое было не только в старых метрополитенах Москвы и Питера, но и во вполне современном метрополитене Казани :)

18 марта была зима, а 15 апреля уже лето)))

Цитата (Aviateur, 15.04.2012):
> Причём такое было не только в старых метрополитенах Москвы и Питера, но и во вполне современном метрополитене Казани :)

Сэр, точнее месье, а можно ссылочку на источник этой галиматьи? Какие нафиг стрелочники в метро?

Цитата (Aviateur, 15.04.2012):
> но и во вполне современном метрополитене Казани


Цитата (Aleks, 15.04.2012):
> на участке пути используемом в регулярном движении


Цитата (Олег Бодня, 15.04.2012):
> Сэр, точнее месье, а можно ссылочку на источник этой галиматьи? Какие нафиг стрелочники в метро?

Было на каждой из конечных некоторое время после открытия. Ссылки искать лень.

Цитата (kemal, 15.04.2012):
> Ссылки искать лень.

А вы всё-таки поищите. И убедитесь, что они к 1 апреля никакого отношения не имеют.

Видел своими глазами.

Что видели? Можно на словах?

Цитата (Олег Бодня, 16.04.2012):
> Что видели? Можно на словах?

Стояли люди и курбелем переводили стрелку, по крайней мере на Кремлевской точно.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2012):
> Стояли люди и курбелем переводили стрелку, по крайней мере на Кремлевской точно

Это незначит что стрелка не автоматическая!
Такой "стрелочник" с курбелем моежт появится в любой момент, на любой станции, любого метрополитена!

Цитата (Aleks, 15.04.2012):
> Разве можно себе представить где-нибудь в Киеве, Москве, Питере и т.д., чтобы в метро, на участке пути используемом в регулярном движении, стрелки ломиком переводили? Думаю нет.

Я сам лично стал свидетелем того, как машинист перед Аметьево выбежал стрелку переводить, ибо до него пиковый состав упёрся в депо)

Цитата (Юрик, 16.04.2012):
> Это незначит что стрелка не автоматическая!
> Такой "стрелочник" с курбелем моежт появится в любой момент, на любой станции, любого метрополитена!

Полегче на поворотах. Такая фигня в Казани была некоторое время после запуска пока не наладили работу "Движения".

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2012):
> Стояли люди и курбелем переводили стрелку, по крайней мере на Кремлевской точно.

И такое действительно было, без шуток? Ну, ребята-казанцы, вы даёте.

Однако я изначально прицепился к сообщению про Москву, Питер и будки. Про Москву точно не скажу, но в СПб 100% никогда не было никаких будок стрелочников и самих стрелочников. Вообще это дикость для метро, которое изначально строилось как система с централизованным переводом стрелок - хотя бы с блок-поста станции.

Цитата (Олег Бодня, 16.04.2012):
> И такое действительно было, без шуток? Ну, ребята-казанцы, вы даёте.

Олег. Подними отчеты 7 летней давности)))

> Вообще это дикость для метро, которое изначально строилось как система с централизованным переводом стрелок - хотя бы с блок-поста станции.

Ну и освежи знания по первым системам СЦБ в метро.

Таки возвращаясь к первоначальной теме, что там на стрелке творится?

Цитата (kemal, 17.04.2012):
> что там на стрелке творится?

Мужики с ломиками...

Цитата (Олег Бодня, 15.04.2012):
> Какие нафиг стрелочники в метро?

Самые обыкновенные. Про Казань всё написали. В Москве они были в первые годы работы метрополитена на всех конечных станциях пока не были построены тупики (Киевская и Парк Культуры - 1937 год, Сокольники - 1938 год, если не ошибаюсь) с управлением стрелками с пульта дежурного, а позднее - с помощью автоматической системы перевода стрелок в оборотных тупиках. Но будки в этих оборотниках успели поставить и сейчас они служат просто историческими артефактами или местом для хранения чего-нибудь.

http://russos.ru/img/metro/sokolniki/sokolniki-48.jpg
http://russos.ru/img/metro/pkrad/pkrad-28.jpg
http://russos.ru/img/metro/pkrad/pkrad-44.jpg
http://russos.ru/img/metro/komsomol/komsomol-31.jpg

Про Петербург спорить не буду. Слышал от одного пожилого инженера службы тоннельных сооружений мосметро о технической суперпродвинутости Ленметрополитена с первых дней его работы, но в то же время на станции, если не ошибаюсь, Нарвской, первое время дежурил стрелочник...

Сел сегодня в этот вагончик на "ТК Европа", в надежде без проблем доехать до "Профсоюзной", но уже на первой подземной станции "Площадь Ленина" диспетчер не пустила нас на СТ2, отправив на кольцо "Площадь Чекистов", чему большинство пассажиров были "неслыханно рады"

А что случилось?

Причину происходящего не объявили, по салону просто прозвучало:"До площади Чекистов" и всё. Вот и гадал народ, то ли ждать следующий вагон СТ2 то ли нет и идти на наземный транспорт

Сегодня вообще творилось что-то странное. Меня высадили из "восьмёрки" на мехинституте, неожиданно объявив, что "Троллейбус следует до Нижнего". Следующий - 8а - преспокойно всех забрал на Спартановку

Если дело было вечером - то всему виной пробки в центре. Частенько троллейбусы вырвавшиеся из пробки в центре разворачивают посреди маршрута, то на Титова, то на Нижнем или Спартановке дабы поставить их в график.

По хорошему нужно вернуть маршрут №4, хотябы пиковый, что-бы вечером увозить народ на Спартановку с заводов и со Скоростного трамвая. Народу не придется ждать восьмерку, которая вечно в пробке в центре стоит. Сегодня в шесть с копейками на Возрождении минут 20 ждал восьмерку что-бы уехать на Спартановку. Троль пришел битком набитый, кое как влезли и ехали до самой Спартановки селедками в бочке.

Блин, а доехать на СТ до "ВГТЗ" и пересесть на девятку не судьба?

Цитата (Pif, 08.04.2013):
> Блин, а доехать на СТ до "ВГТЗ" и пересесть на девятку не судьба?

Ну ни фига себе предложение! Там топать дофига и больше, плюс 27 р. тратить, когда можно на восьмёрке без пересадки за 12 доехать или на капсуле (если повезёт сесть) за 17!

Во-первых, там топать не до фига и больше, а всего лишь площадь перейти. Во-вторых, это всего лишь продолжение вот этого предложения:

Цитата (Изускин Александр, 03.04.2013):
> По хорошему нужно вернуть маршрут №4, хотябы пиковый, что-бы вечером увозить народ на Спартановку с заводов и со Скоростного трамвая.

Так вот: с трамвая девятка может забрать народ не хуже четвёрки. И наконец в-третьих:

Цитата (Изускин Александр, 03.04.2013):
> Сегодня в шесть с копейками на Возрождении минут 20 ждал восьмерку что-бы уехать на Спартановку. Троль пришел битком набитый, кое как влезли и ехали до самой Спартановки селедками в бочке.

Автор этих слов с Возрождения на четвёрке в любом случае не уехал бы. Дабы избежать долгого ожидания восьмёрки или 8А и битком набитого тролля, ему в любом случае пришлось бы садиться на трамвай, а уже потом пересаживаться на троллейбус. Но пересесть можно точно так же на девятку вместо четвёрки. Она вроде и ходит почаще, чем восьмёрка с 8А.

От "ВГТЗ" до ост. "3-я школа" топать 550 метров, до ост. "пл. Дзержинского" - 620 метров, а до "Шурухина" всего 100. Если есть настроение прогуляться - я конечно не против до девятки дойти, но после работы настроения для прогулок обычно не бывает, поэтому ходить до девятки - не вариант.
Плюс учитываем тучу народу на Баррикадах - им девятка вообще никак, а вот четверка в самый раз.
Время в пути от "Грамши" до "Титова" примерно 17-20 минут, полный круг 35-40 - итого 4 троля при интервале 10 минут выпустить в час пик на подмогу восьмерке. Порожняком он в любом случае ходить не будет. Можно даже не четверку возвращать, а сделать несколько спецрейсов восьмерки "Грамши" - "Титова".

Вот нормальные повременные билеты с правом неограниченных пересадок это была бы тема, но ведь для некоторых фанатов это же нарушение всех устоев и основ. Как же так, за пересадку из вагона в вагон платить же надо)))
Так и живем.

Цитата (Изускин Александр, 08.04.2013):
> От "ВГТЗ" до ост. "3-я школа" топать 550 метров, до ост. "пл. Дзержинского" - 620 метров, а до "Шурухина" всего 100. Если есть настроение прогуляться - я конечно не против до девятки дойти, но после работы настроения для прогулок обычно не бывает, поэтому ходить до девятки - не вариант.

Офигеть расстояние... Из-за 620 метров держать целый маршрут? Блин, это ж сколько маршрутов по этой логике тогда вводить надо?! Например, надо вводить маршрут "Детский центр - Спартановка" - специально для тех, у кого после работы нет настроения с "Детского центра" на 8А топать... Ну и много чего ещё. Да, кстати: все знают, где тракторозаводский корпус политеха находится? Он ещё дальше "Площади Дзержинского", если что. Однако как бывший студент политеха, а ныне сотрудник политеха, могу с большой долей уверенности сказать, что нормальные люди туда из центра ездят на трамвае. И ещё не забывайте момент: пропускная способность каждой остановки небеспредельная. Девятка ходит довольно плотно, восьмёрка в паре с 8А тоже нехило. И если мы вводим дополнительный маршрут-коротышку, то придётся урезать количество рейсов на длинных маршрутах, иначе это всё там просто не поместится, что ещё больше затруднит проезд либо из центра на Спартановку, либо с Ерёменко на Спартановку. Спросите у пассажиров центра и Ерёменко: оно им сильно надо?

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> Вот нормальные повременные билеты с правом неограниченных пересадок это была бы тема, но ведь для некоторых фанатов это же нарушение всех устоев и основ. Как же так, за пересадку из вагона в вагон платить же надо)))
> Так и живем.

Блин, обсуждали это уже не раз: подобная идея разом грохнет немало маршрутов.

Цитата (Pif, 08.04.2013):
> Блин, обсуждали это уже не раз: подобная идея разом грохнет немало маршрутов.

Интересно каких?

Цитата (Pif, 08.04.2013):
> И ещё не забывайте момент: пропускная способность каждой остановки небеспредельная. Девятка ходит довольно плотно, восьмёрка в паре с 8А тоже нехило.

Какие там интервалы? Плюс курс на низкопольники скорость посадки/высадки увеличит (правда если это будут нормальные низкопольники).
Опять же, ввод нормальных билетов - отказ от такого маршрута.

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> Интересно каких?

Трамваи 6, 7, 12; возможно десятка полетит туда же (или пятёрка, но ИМХО скорее десятка). Из троллейбусов сразу гикнутся 1, 15А, да и 11 будет под большим вопросом.

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> Какие там интервалы?

На девятке от 3 минут, на восьмёрке от 2 минут. Плюс ещё 8А там шарится. Получается, что в пик общий интервал на Спартановке около минуты. Куда там четвёрку?

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> Опять же, ввод нормальных билетов - отказ от такого маршрута.

Если я правильно понял идею Александра, то смысл четвёрки должен быть в том, чтобы не ждать восьмёрку или 8А, которые вдобавок приходят битком набитыми. Каким же образом ввод этих билетов поможет при отказе от четвёрки НЕ ждать восьмёрку/8А, и каким образом спасёт от набитости салона?

Цитата (Pif, 08.04.2013):
>
> Трамваи 6, 7, 12; возможно десятка полетит туда же (или пятёрка, но ИМХО скорее десятка). Из троллейбусов сразу гикнутся 1, 15А, да и 11 будет под большим вопросом.

6. Работает только по будням, интервал в полчаса. Расписания на остановках нет.
7. Работает только по будням, интервал в полчаса(в среднем). Расписания на остановках нет.
12. Интервал от 20 минут в пик до часа в выходные. Расписания на остановках нет.
И что тут плохого если их не будет.
5, 10 оставляем. 7 и 12 - одна пересадка из конца в конец, 6-две, ну дык и интервалы сейчас соответствующие, а можно будет "отвязаться" от них и использовать маршрут когда тебе надо, а не когда он по расписанию.

1 останется. 15А заменяется на 10+15. С 11 труднее, пересадка там длинная. Но можно его пустить по Землячки+б-р Победы к Симонова с постройкой участка линии. Тем более он сейчас работает только в пик по будням.

Цитата (Pif, 08.04.2013):
> Каким же образом ввод этих билетов поможет при отказе от четвёрки НЕ ждать восьмёрку/8А, и каким образом спасёт от набитости салона?

Скажем так это делает выгодной пересадку с трамвая на ВгТЗ. Платишь то один раз.

на линии СТ случился небольшой затык. говорят не было напряжения дальше монолита в направлении Ельшанки. Один состав с ВГТЗ крутанули в депо. Хотя на данную минуту 5781 5782 рванул на Чекистов.

18-30 5838 крутанули на Чекистов (по указанию дежурной по Комсомольской) Движение от Комсомольской в сторону ВГТЗ было нормальным...

Департамент городского хозяйства администрации Волгограда (далее -
Департамент, истец) обратился в Арбитражный суд Волгоградской области с исковым
заявлением к Закрытому акционерному обществу «ВАГОНМАШ» (далее - ЗАО
«ВАГОНМАШ», 1-й ответчик) и Муниципальному унитарному предприятию
«Метроэлектротранс» г. Волгограда (далее - МУП «Метроэлектротранс»
г.Волгограда, 2-й ответчик) о РАСТОРЖЕНИИ муниципального контракта от 31.01.2012
№ 0129300014911003808-01 32578-01 и о взыскании с ЗАО «ВАГОНМАШ»
предоплаты в размере 36 000 000 рублей.

http://kad.arbitr.ru/Card/36727d4e-a879-...da3f3ab8fb

Департамент выплатил Вагонмашу 96 млн, а требует вернуть 36. Можно сделать вывод, что 5847 остается у нас...

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> 6. Работает только по будням, интервал в полчаса. Расписания на остановках нет.
> 7. Работает только по будням, интервал в полчаса(в среднем). Расписания на остановках нет.
> 12. Интервал от 20 минут в пик до часа в выходные. Расписания на остановках нет.
> И что тут плохого если их не будет.

Плохого будет то, что люди, которые ими ездят, лишатся этих маршрутов. С уважением, ваш КЭП. И что с того, что расписаний на остановках нет? Во-первых, на конечных есть. Во-вторых, вместо расписаний на остановках есть услуга "СМС-транспорт". В конце концов, есть ещё вот это: http://volgtrans.ru . В чём проблема-то? Ты представляешь всё так, как будто мы только что из пещер вылезли, и нет у нас ни телефонов, ни Интернета, и даже диспетчерам мы позвонить не можем. И что абсолютно никто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, как ходят эти 3 маршрута. Да если бы это всё так было, то эти маршруты столько лет бы не продержались. А у шестёрки 2 выхода отменены просто потому, что работать на них толком некому. Потому только в пик и работает.

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> Скажем так это делает выгодной пересадку с трамвая на ВгТЗ. Платишь то один раз.

Да? И в чём выгода-то? Какая разница, где ждать 8 или 8А - на Возрождения или на Шурухина??

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> 1 останется.

Не останется. Усохнет до тройки и всё.

Цитата (Pif, 15.04.2013):
> Плохого будет то, что люди, которые ими ездят, лишатся этих маршрутов. С уважением, ваш КЭП.

Почему лишатся? Кто тебе сказал?

> И что с того, что расписаний на остановках нет?

Неизвестно когда будет вагон. Неизвестно время проезда до нужной остановки.

> Во-первых, на конечных есть.

И что с того? КОнечных на маршруте только две. Промежуточных - гораздо больше.

> Во-вторых, вместо расписаний на остановках есть услуга "СМС-транспорт".

Офигеть. Это надо корячится высматривая номер телефона и остановки где-то наверху, затем набивая смску (зимой особенно ага) чтобы узнать ближайшие четыре рейса. Да народ просто остановит ближайшую подходящую маршрутку и поедет. Нафиг ему такое счастье надо.

> В конце концов, есть ещё вот это: http://volgtrans.ru

Что это? Это официальный сайт перевозчика с расписаниями?

> В чём проблема-то?

Да нет проблем что ты. Только пассажиропоток падает.

> Ты представляешь всё так, как будто мы только что из пещер вылезли, и нет у нас ни телефонов, ни Интернета, и даже диспетчерам мы позвонить не можем. И что абсолютно никто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, как ходят эти 3 маршрута.

Ты по себе судишь? Ну ты оглянись вокруг и задай такой же вопрос простым людям, которые не фанаты. Простой человек просто сядет на маршрутку и все.

> Да если бы это всё так было, то эти маршруты столько лет бы не продержались. А у шестёрки 2 выхода отменены просто потому, что работать на них толком некому. Потому только в пик и работает.

Я думаю что они держаться исключительно на "политической" воле руководства.

> Да? И в чём выгода-то? Какая разница, где ждать 8 или 8А - на Возрождения или на Шурухина??

Выгода - пассажиру, у него есть выбор.

> Не останется. Усохнет до тройки и всё.

Усохнет так усохнет.

Можно только сказать, что в нынешних условиях МЭТ вчистую проигрывает маршруткам.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Почему лишатся? Кто тебе сказал?

Ты:
Цитата (Сергей_Н, 08.04.2013):
> И что тут плохого если их не будет.

Если маршрута нет, то те, кто им пользовался, его автоматически лишаются.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Неизвестно когда будет вагон. Неизвестно время проезда до нужной остановки.

Бред. Люди, которым нужен маршрут, знают расписание и целенаправленно ждут именно его, пропуская другие. Видел неоднократно.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Офигеть. Это надо корячится высматривая номер телефона и остановки где-то наверху, затем набивая смску (зимой особенно ага) чтобы узнать ближайшие четыре рейса. Да народ просто остановит ближайшую подходящую маршрутку и поедет. Нафиг ему такое счастье надо.

Аргумент, явно притянутый за уши. Люди пользуются. А если лично тебе это слишком унизительно - это уже твой выбор. А те, кто боится руки застудить (при том, что телефоном пользуются постоянно - ага?) - то может и заранее на сайте посмотреть.

> > В конце концов, есть ещё вот это: http://volgtrans.ru
> Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Что это? Это официальный сайт перевозчика с расписаниями?

Это сайт с фактическими актуальными расписаниями. Официальный сайт ещё не есть признак актуальности размещённых на нём расписаний. Примером является как раз официальный сайт обсуждаемого перевозчика. Как думаешь, пассажирам какие расписания нужнее - официальные или фактические?

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Ты по себе судишь?

А ты не по себе?

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Ну ты оглянись вокруг и задай такой же вопрос простым людям, которые не фанаты. Простой человек просто сядет на маршрутку и все.

Задавал неоднократно. Маршруткофилы попадались, но немного. На маршрутки обычно садятся, когда не знают расписания. Когда я сообщал, что расписание имеется и где его найти, многие садились уже на трамвай или троллейбус. Частенько мне звонят с вопросом, во сколько ждать тот или иной маршрут. Так что я вокруг уже оглядывался. Осталось то же самое сделать тебе.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Выгода - пассажиру, у него есть выбор.

Ты так и не объяснил, каким образом этот "выбор" облегчает отсутствие четвёрки.

А выбор и сейчас есть. Ибо уже существует билет на время. Проездной называется. И покупают его до хрена. Пожалуйста: бери да катайся.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Можно только сказать, что в нынешних условиях МЭТ вчистую проигрывает маршруткам.

Ну да, вчистую. В таком случае езди на маршрутках. У них как раз всё строго по расписанию, в том числе регулярные ночные рейсы. Расписания висят на каждой остановке, имеется билет на время с неограниченным количеством пересадок. Также плановые ТО, а также медосмотр водителя перед каждым выездом. Вот смотрю я сейчас на то, что написал и думаю: да, "Метроэлектротранс" и правда вчистую проигрывает...

Цитата (Pif, 15.04.2013):
> Если маршрута нет, то те, кто им пользовался, его автоматически лишаются.

Лишил маршрута их ты. Я про их обязательное закрытие не говорил. Я говорил что если их закроют то в общем ничего страшного не будет

> Бред. Люди, которым нужен маршрут, знают расписание и целенаправленно ждут именно его, пропуская другие. Видел неоднократно.

Те которые никуда не спешат разве что.

> Аргумент, явно притянутый за уши. Люди пользуются. А если лично тебе это слишком унизительно - это уже твой выбор. А те, кто боится руки застудить (при том, что телефоном пользуются постоянно - ага?) - то может и заранее на сайте посмотреть.

Интересно сколько людей ей пользуются в сутки? Платить за услугу которую мне навязывают, которая итак должна быть предоставлена без всяких там отправлений смсок как-то некомильфо. Без каких либо гарантий достоверности присланного расписания. Еще раз нормальное расписание - поминутное расписание на каждой остановке для каждого маршрута.

> Это сайт с фактическими актуальными расписаниями.

А из чего это следует? Какие-то расписания на каком-то сайте который не имеет никакого отношения к перевозчику. Может актуальные, а может и нет.

> А ты не по себе?

По окружающим.

> Осталось то же самое сделать тебе.

Народ пользуется тем что ходит чаще и едет быстрее. И зачастую это маршрутка.

> А выбор и сейчас есть. Ибо уже существует билет на время. Проездной называется. И покупают его до хрена. Пожалуйста: бери да катайся.

Обалдеть. Значит все нормально? Проездной стоящий 75 одиночных поездок зашибись как хорош наверное. При том что он только на календарный месяц. На день, три дня, неделю ничего нет. При том что в Праге проездной на месяц на всё стоит 1000 рублей - 21 одиночную 90-минутную поездку. При том что он не привязан к календарному месяцу. Думаю всем всё понятно.

> Ну да, вчистую. В таком случае езди на маршрутках. У них как раз всё строго по расписанию, в том числе регулярные ночные рейсы. Расписания висят на каждой остановке, имеется билет на время с неограниченным количеством пересадок.

Это софистика. Тебе говорят что в нынешних условиях платежеспособные пассажиры предпочитают маршрутки.

> Также плановые ТО, а также медосмотр водителя перед каждым выездом.

Пассажиров думаешь это волнует?

> Вот смотрю я сейчас на то, что написал и думаю: да, "Метроэлектротранс" и правда вчистую проигрывает...

Объемы перевозок падают.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Лишил маршрута их ты. Я про их обязательное закрытие не говорил. Я говорил что если их закроют то в общем ничего страшного не будет

Я не лишал, ибо предоставляю информацию по ним.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Те которые никуда не спешат разве что.

Аха!

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Интересно сколько людей ей пользуются в сутки? Платить за услугу которую мне навязывают, которая итак должна быть предоставлена без всяких там отправлений смсок как-то некомильфо.

Никто не навязывает. Не хочешь - не пользуйся.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Без каких либо гарантий достоверности присланного расписания.

С какого хрена?

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Еще раз нормальное расписание - поминутное расписание на каждой остановке для каждого маршрута.

Денег дай - будет. А если не дашь - стоимость проезда будет ещё выше.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> А из чего это следует? Какие-то расписания на каком-то сайте который не имеет никакого отношения к перевозчику. Может актуальные, а может и нет.

То есть на сайте имеющем отношение к перевозчику, всё актуально?

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> По окружающим.

Аха!

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Народ пользуется тем что ходит чаще и едет быстрее. И зачастую это маршрутка.

Аха!

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Обалдеть. Значит все нормально? Проездной стоящий 75 одиночных поездок зашибись как хорош наверное. При том что он только на календарный месяц. На день, три дня, неделю ничего нет. При том что в Праге проездной на месяц на всё стоит 1000 рублей - 21 одиночную 90-минутную поездку. При том что он не привязан к календарному месяцу. Думаю всем всё понятно.

Да будет тебе известно, что город, в котором я нахожусь, называется не Прага, а Волгоград. И логика тут немного другая. Когда произошло повышение стоимости проезда до 12 - 15 рублей, народ тупо накупил проездных. В итоге проезд в 15 рублей ни фига себя не оправдал, потому что самый большой доход как раз с разовых поездок. Информация со слов сотрудника "Метроэлектротранса". И если при имеющейся стоимости разового проезда народ как нефиг делать скупает проездные - внимание, вопрос: какой смысл перевозчику снижать их стоимость?

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Это софистика. Тебе говорят что в нынешних условиях платежеспособные пассажиры предпочитают маршрутки.

Аха! Платёжеспособные пассажиры предпочитали маршрутки, пока последние были дороже трам-лейбусов. В настоящее время, когда на многих маршрутках проезд тупо дешевле, чем на трам-лейбусе, маршрутки предпочитают как раз экономные пассажиры. Платёжеспособные предпочитают чуть более дорогой, но при этом более надёжный транспорт.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Пассажиров думаешь это волнует?

Не поверишь: пьяные и обкуренные водители маршруток почему-то многих раздражают. Даже не знаю, почему.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Объемы перевозок падают.

Аха! Цифры в студию!

Цитата (Pif, 15.04.2013):
> Я не лишал, ибо предоставляю информацию по ним.

Ты сказал что их закроют.

> Аха!

Аха.

> Никто не навязывает. Не хочешь - не пользуйся.

Не пользуюсь.

> С какого хрена?

Ты прикидываешься или тупишь?

> То есть на сайте имеющем отношение к перевозчику, всё актуально?

Это проблемы перевозчика. Раз ему плевать на пассажиров то и пассажиры плюют на него

>Да будет тебе известно, что город, в котором я нахожусь, называется не Прага, а Волгоград. И логика тут немного другая.

Нормальная логика - стимулирование пользования ОТ путем нормальной цены на проездные билеты и гибкого регулирования. Нынешняя логика -путь в никуда.

> Когда произошло повышение стоимости проезда до 12 - 15 рублей, народ тупо накупил проездных. В итоге проезд в 15 рублей ни фига себя не оправдал, потому что самый большой доход как раз с разовых поездок. Информация со слов сотрудника "Метроэлектротранса".

А цифры? А скорее всего причина в том что пассажиропоток упал. Доля тех кто с проездными выросла (абсолютное количество осталось на месте), доля с билетами упала. В итоге стали меньше собирать при цене в 15 по сравнению с прежними 10.

> И если при имеющейся стоимости разового проезда народ как нефиг делать скупает проездные - внимание, вопрос: какой смысл перевозчику снижать их стоимость?

Интересно было бы посмотреть количество этих покупателей в штуках за последние лет 5.

> Платёжеспособные предпочитают чуть более дорогой, но при этом более надёжный транспорт.

Рекомендую встать возле Дома Техники и понаблюдать)))

>Не поверишь: пьяные и обкуренные водители маршруток почему-то многих раздражают. Даже не знаю, почему.

А народ пользуется, как это ни странно.

>Цифры в студию!

На сайте госкомстата. А теперь ты цифры покажи.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Ты сказал что их закроют.

Я этого не говорил.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Не пользуюсь.

Тогда о чём вообще разговор?

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Ты прикидываешься или тупишь?

Я просто не пойму, почему там нет гарантий. Единственное, что могу сказать, что там не все рейсы. Сам этой услугой не пользуюсь, поскольку имею более полные расписания. Однако вряд ли эта услуга врёт насчёт обсуждавшихся маршрутов 6, 7, 12.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Это проблемы перевозчика. Раз ему плевать на пассажиров то и пассажиры плюют на него

Перевозчику ни фига не плевать. Поверь мне как человеку, который общается с сотрудниками. Хотя фиг ты поверишь конечно, раз даже в мои расписания не веришь: хотя другие верят, пользуются ими (судя по имеющимся у меня отзывам), а потом благодарят. Но суть не в этом. Сотрудники предприятия прекрасно понимают, что не будет пассажиров - не будет работы. Это ж тебе не ПАТП-7. И как развезти пассажиров - голова у них болит всегда, а в праздники особенно. И жалобы от пассажиров они принимают постоянно. И заметь: слушают их. И стараются работать так, чтобы их было как можно меньше. Можно, конечно, работать как ПАТП-7, но только "Метроэлектротрансу" это на фиг не надо. То, что с официальным сайтом они не докрутили - это, конечно, косяк. Но именно этот пробел восполняю я, публикуя в том числе всевозможные неполные рейсы (из депо например), дублирующие рейсы других маршрутов по конкретному маршруту, а также подробный расклад по ночным рейсам. И на предприятии об этом сайте уже давно знают.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Нынешняя логика -путь в никуда.

Ну да. И мы уже лет 15 идём в никуда. И будем идти в никуда до бесконечности.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> А цифры? А скорее всего причина в том что пассажиропоток упал. Доля тех кто с проездными выросла (абсолютное количество осталось на месте), доля с билетами упала. В итоге стали меньше собирать при цене в 15 по сравнению с прежними 10.

"Скорее всего"? То есть ты даже хоть какой-то информацией не располагаешь, хотя бы со слов сотрудников?? Что касается пятнадцатирублёвых маршрутов, то там пассажиропоток ни хрена не упал. По словам всё того же сотрудника, "на СТ и СТ2 - как возили, так и возим". Ты что, не заметил, что в пик оба маршрута битком идут? Куда там пассажиропотоку падать, если людям в большинстве своём деваться некуда - на работу-то добираться надо, и желательно вовремя, даже если ремонтируют мост на Возрождения и образуется гигантская пробка. Да и после работы в пробках стоять как-то желающих немного. Там и 20 рублей сделай - всё равно будут ездить. Другое дело, что при повышении цены многим стало проще покупать проездной, чем по 15 рублей каждый раз платить. Если не веришь - звони с Службу сбора дохода: 23-25-09.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> Рекомендую встать возле Дома Техники и понаблюдать)))

Да я-то не сомневаюсь, что многие сядут на маршрутку. Просто я не понимаю, как можно называть платёжеспособными тех, кто садится в более дешёвый транспорт.

Цитата (Сергей_Н, 16.04.2013):
> А народ пользуется, как это ни странно.

Трамваями и троллейбусами тоже пользуется, как это ни странно.

Цитата (Pif, 15.04.2013):
> На сайте госкомстата. А теперь ты цифры покажи.

В Службе сбора дохода "Метроэлектротранса".

Цитата (Pif, 16.04.2013):
> Просто я не понимаю, как можно называть платёжеспособными тех, кто садится в более дешёвый транспорт

По-вашему, за проезд в "более дешёвом транспорте" они не платят?

Платят конечно. А по-твоему, в трамвае или троллейбусе не платят что ли? Я просто не понимаю: почему людей, платящих за проезд 10 рублей, называют платёжеспособными; а тех, кто платит по 12 - 15 рублей, таковыми, не считают:
Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> платежеспособные пассажиры предпочитают маршрутки

Господа, у вас с математикой всё в порядке? Где платёжеспособность выше?

Комментарий-эпопея "Как я добирался до Центра"

Вчера я, как обычно, ровно в 8:00 вышел из дома. Приехать на уроки надо было немного раньше, чем обычно, поэтому я вместо привычного "троллейбус+СТ" решил уехать на маршрутке. Как правило, даже несмотря на пробки, я выходил со станции одновременно с троллейбусом, с которого я пересаживался, поэтому смысла я в этом особого не видел, да и всё-таки тратить лишние деньги не особо хотелось (из-за дурацкого расписания в этом полугодии ШКОЛЬНЫЙ проездной для меня стал НЕВЫГОДЕН). Это так, предыстория.

Я пришёл на "Грамши" и встал в очередь на "тридцатку". Мимо меня пронёсся рогатый 4610 - я даже немного разочаровался: "Вот, блин, в кои-то веки решил поехать с утра на маршрутке, а тут новый троллейбус =(". Мимо проносятся волжские маршрутки, одна за другой разворачиваются 59-е. Снова троллейбус. Снова ВМЗ. Посмотрел на ЭМУ и улыбнулся - надпись гласила, что троллейбус идёт по не совсем обычному восьмому маршруту:
Ж-Д ВО
СПАРТА А
К светофору подкатила 160-ка - полтолпы на остановке вместе со мной совершили магический обряд рукуподними - куда там! Те, кто стоял поближе к переходу, где обычно грузится "семидесятка", уже запрыгнули в белую ГазЕЛЬ. Согнувшись в три погибели, набившись туда селёдками в бочку, волжане со спартановцами в спартанских условиях добираются в центр. Сзади, на боковых местах, увидел впечатанное в стекло лицо парня из параллельного класса. Тут подошла и моя тридцатка - белый, вроде, ситроен. Заплатили, стартуем. Время 8:19. Пересадку на Шурухина я всегда делал в 8:26. Первая мысль - что-то долго 30-ки не было, что-то нечисто. Уж не перерытую дорогу благодарить? Пофиг, на "Монолите" пересяду на трамвай. Подъезжаем с дамбе - дамба стоит. Последний раз такое было, когда в том году на "Ильича" по весне произошёл съезд любителей летней резины и троллейбусы не ходили.

Потеряв кучу времени, на Монолите запрыгнул в трамвай. Удачно кстати - пробка начиналась сразу за перекрёстком. На ЗКО я увидел 160-ю маршрутку с вжатым в стекло лицом Кота. Чуть ближе к центру - 4608. На ярмарке "Восток" обогнали и 4610 в котором я мог бы ехать, если бы не ловил маршрутку. Увы, троллейбус был полон, вернее пуст, одними пенсионерами.

Со станции я вышел в 9:07 - на 15 минут позже, чем обычно. Но не опоздал только чудом - наши автобусы застряли в такой же пробке перед мостами. А Кот - он приехал в 9:25. Если бы не СТ, то значит - я позже.

А выводы из всего этого делайте сами.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2013):
> Интересно сколько людей ей пользуются в сутки? Платить за услугу которую мне навязывают, которая итак должна быть предоставлена без всяких там отправлений смсок как-то некомильфо. Без каких либо гарантий достоверности присланного расписания. Еще раз нормальное расписание - поминутное расписание на каждой остановке для каждого маршрута.

Ну тут Вы грешите, информация там достоверная, сам пользуюсь и работаю сравнивал, все совпадает, даже потом могут присылать интересные сообщение по поводу того где встало движение или оно пошло.

А насчет того сайта с расписаниями, нужно править 2 маршрут трамвая, с 16.04.12 у нас большие изменения в будни. В выходные пока не знаю.

Цитата (xLPx, 16.04.2013):
> насчет того сайта с расписаниями, нужно править 2 маршрут трамвая, с 16.04.12 у нас большие изменения в будни

А что именно изменилось?

Длина смен, время пересменки, выход и заход в депо, обеды, ну и время проследования через остановки. Разговаривал с диспетчером нашим на 36, она сказала стало на полтора рейса меньше в общем за сутки, чем было.

И как это может повлиять на те рейсы, которые указаны на сайте? Если я правильно понимаю, то все эти изменения сжираются интервалами (там же написано: 4 - 10 минут). Но на всякий случай я конечно же проверю.

Да дело то хозяйское, можете править можете нет, я просто сказал что расписание изменилось, а значит что-то в любом случае будет уже не актуально.

Костя, что значит "в любом случае"??? Ты само расписание-то открывал? http://volgtrans.ru/index.php?start=tram&id=2 . Там только несколько первых и несколько последних рейсов. А вместо остальных написаны интервалы. И какие из приведённых на сайте рейсов изменились?

Цитата (Pif, 16.04.2013):
> Я этого не говорил.

Цитата (Pif, 08.04.2013):
> Блин, обсуждали это уже не раз: подобная идея разом грохнет немало маршрутов.

Это твои слова.

> Тогда о чём вообще разговор?

Да ни о чем.

> Я просто не пойму, почему там нет гарантий. Единственное, что могу сказать, что там не все рейсы. Сам этой услугой не пользуюсь, поскольку имею более полные расписания. Однако вряд ли эта услуга врёт насчёт обсуждавшихся маршрутов 6, 7, 12.

Что и требовалось доказать. "Сам этой услугой не пользуюсь".
А мне она зачем? Пришел на остановку - посмотрел расписание.

> Перевозчику ни фига не плевать. Поверь мне как человеку, который общается с сотрудниками.

Сотрудникам не плевать, в общей массе к ним претензий нет. А вот к перевозчику как организации - большие вопросы.

>Хотя фиг ты поверишь конечно, раз даже в мои расписания не веришь: хотя другие верят, пользуются ими (судя по имеющимся у меня отзывам), а потом благодарят.

Я не "не верю в расписания", я про то что они должны быть на своих логических местах.

>Сотрудники предприятия прекрасно понимают, что не будет пассажиров - не будет работы. Это ж тебе не ПАТП-7. И как развезти пассажиров - голова у них болит всегда, а в праздники особенно.

Сотрудники понимают, но качество управления структурой в целом - никакое.

>И жалобы от пассажиров они принимают постоянно. И заметь: слушают их. И стараются работать так, чтобы их было как можно меньше.

Жалобы от всяких склочников к персоналу? А потом выносящие мозг по пустякам рядовым работникам? Лично я не встречал ни разу ситуацию когда водитель или кондуктор делали что-то чтобы на них надо было жаловаться.

>То, что с официальным сайтом они не докрутили - это, конечно, косяк.

Косяк.

>Но именно этот пробел восполняю я, публикуя в том числе всевозможные неполные рейсы (из депо например), дублирующие рейсы других маршрутов по конкретному маршруту, а также подробный расклад по ночным рейсам. И на предприятии об этом сайте уже давно знают.

Что мешает сделать это у себя на сайте.

> Ну да. И мы уже лет 15 идём в никуда. И будем идти в никуда до бесконечности.

Будем идти пока инфраструктура окончательно не развалится

> "Скорее всего"? То есть ты даже хоть какой-то информацией не располагаешь, хотя бы со слов сотрудников??

А мне надо бегать и выспрашивать?

Что касается пятнадцатирублёвых маршрутов, то там пассажиропоток ни хрена не упал. По словам всё того же сотрудника, "на СТ и СТ2 - как возили, так и возим".

В общем по предприятию перевозка пассажиров падает.

>Другое дело, что при повышении цены многим стало проще покупать проездной, чем по 15 рублей каждый раз платить.

Соотношение цены одного билета и проездного осталось неизменным практически. Кому там стало проще и выгоднее?

>Если не веришь - звони с Службу сбора дохода: 23-25-09.

Ага. С просьбой предоставить отчет по перевозкам по каждому маршруту и дню недели))) Куда они пошлют?)))

> Да я-то не сомневаюсь, что многие сядут на маршрутку. Просто я не понимаю, как можно называть платёжеспособными тех, кто садится в более дешёвый транспорт.

Отдельные маршрутки дешевле троллейбуса лишь на участке центр-Тулака, там внутривидовая конкуренция сильная. В остальных случаях они дороже.

> Трамваями и троллейбусами тоже пользуется, как это ни странно.

Кэп?

> В Службе сбора дохода "Метроэлектротранса".

Отлично пошутил, пятерка.

Цитата (Pif, 16.04.2013):
> Господа, у вас с математикой всё в порядке? Где платёжеспособность выше?

Маршрутки в подавляющем большинстве дороже и льгот в них нет.

Цитата (GeLo, 16.04.2013):
> А выводы из всего этого делайте сами.

Транспорт как техника есть, а как системы нет. СТ надо на Спартановку тянуть.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> маршрутки дешевле троллейбуса лишь на участке центр-Тулака, там внутривидовая конкуренция сильная.

Да ладно?
У всех маршруток проезд по району (а то и подальше) 10 рублей.

Цитата (Pif, 16.04.2013):
> Это ж тебе не ПАТП-7.

На сколько ПАТП-7 платят , на столько они и работают. Яб на месте властей города , чуток МЭТ подрезал в пользу 2ки , 75 и 77 автобуса , толков было больше.
МЭТ тоже работает столько , сколько оплатит бюджет и хоть жалуйся , хоть не жалуйся , что вечером троллейбусов не , скажут пошли вон и укажут телефон администрации города.
Вот по 18 троллейбусу , как хорошо , что Акварель вечерние рейсы пробашляла , чуток полегче стало.

Цитата (Pif, 17.04.2013):
> Там только несколько первых и несколько последних рейсов. А вместо остальных написаны интервалы. И какие из приведённых на сайте рейсов изменились?

Ну вот если время выезда изменилось то и время первых рейсов тоже, логично? Да там в основном +/- минута кроме пожалуй 203 выхода там выезд стал на 7 минут раньше.

P.S. Я не коем образом не прошу чего там менять, просто есть факт что расписание было изменено, я о нем сообщил вот и все.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Это твои слова.

Я сказал, что маршруты грохнутся в случае введения твоей идеи-фикс. А не то, что их просто так возьмут и закроют.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Да ни о чем.

Это точно.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Что и требовалось доказать. "Сам этой услугой не пользуюсь".

Ну так я её и не обгаживаю.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> А мне она зачем? Пришел на остановку - посмотрел расписание.

Если так - то в чём проблема? Приходи на остановку и смотри расписание.

Немного истории. Ещё в 2010 году, когда я проходил собеседования у генерального директора Жукова и его зама по перевозкам Попова, в числе прочего я туда пришёл с идеей развесить по остановкам расписания и даже принёс эскизы табличек с расписаниями. Но идею не приняли по одной простой причине: расписания периодически меняются, и поменяться могут в любой момент. Оперативно заменять при каждом изменении сотни табличек попросту нереально. Именно потому и придумали услугу "СМС-транспорт": информация в ней гибкая, можно изменить в любой момент.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Я не "не верю в расписания", я про то что они должны быть на своих логических местах.

Вот она, типичная логика человека, который считает, что ему все должны. Открою тебе секрет: тебе никто ничего не должен.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Жалобы от всяких склочников к персоналу? А потом выносящие мозг по пустякам рядовым работникам? Лично я не встречал ни разу ситуацию когда водитель или кондуктор делали что-то чтобы на них надо было жаловаться.

А я встречал. И даже сам жаловался. Когда последний троллейбус проезжает с опережением графика на 10 (!!!) минут - это нормально? Или когда он же проезжает остановку без посадки пассажиров? Или когда трамвай идёт с неправильными указателями маршрута? Или нет информации о том, что следует в депо?

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Что мешает сделать это у себя на сайте.

Блин, да тебе-то какая разница, на каком сайте это опубликовано? Прямо как в старом анекдоте: "Вам шашечки или ехать?" Те расписания, что вы видите у меня на сайте, составлены на основе расписаний для водителей. То есть по ним они, собственно, и ездят. Во всяком случае должны. Чего ещё надо?

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> А мне надо бегать и выспрашивать?

Надо. Иначе не говори того, чего не знаешь. Я не обламываюсь то и дело знакомиться с новыми сотрудниками предприятия. Благодаря чему хоть кое-что знаю.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> В общем по предприятию перевозка пассажиров падает.

Откуда информация?

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Кэп?

Аха. Ты же сказал, что маршрутками пользуются. А то я типа не знал.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Отлично пошутил, пятерка.

В ответ на твою шутку.

Цитата (xLPx, 18.04.2013):
> P.S. Я не коем образом не прошу чего там менять, просто есть факт что расписание было изменено, я о нем сообщил вот и все.

Благодарю. Как только достану новую информацию - сравню и отпишусь сюда. Но как мне вчера на словах сказали, для пассажиров существенных изменений нет.

Цитата (Pif, 18.04.2013):
> Я сказал, что маршруты грохнутся в случае введения твоей идеи-фикс. А не то, что их просто так возьмут и закроют.

Эта, как ты говоришь, "идея-фикс" уже давно используется в Европе, и начала внедряться в Москве.

> > Что и требовалось доказать. "Сам этой услугой не пользуюсь".
> Ну так я её и не обгаживаю.

Если она дурацкая - об этом надо говорить.

> Если так - то в чём проблема? Приходи на остановку и смотри расписание.

А нету его там.

> Немного истории. Ещё в 2010 году, когда я проходил собеседования у генерального директора Жукова и его зама по перевозкам Попова, в числе прочего я туда пришёл с идеей развесить по остановкам расписания и даже принёс эскизы табличек с расписаниями. Но идею не приняли по одной простой причине: расписания периодически меняются, и поменяться могут в любой момент. Оперативно заменять при каждом изменении сотни табличек попросту нереально. Именно потому и придумали услугу "СМС-транспорт": информация в ней гибкая, можно изменить в любой момент.

Если под табличками имелось ввиду железки как сейчас, то конечно это нереально. Правильное решение - специальные указатели остановки где под стеклом висят бумажные расписания формата А4, заменить которые - раз плюнуть ночью. И расписания составляются специальной программой. И периодическая смена расписаний раз в несколько месяцев тут не проблема.

> Вот она, типичная логика человека, который считает, что ему все должны. Открою тебе секрет: тебе никто ничего не должен.

А мы еще удивляемся, чего это так у нас с транспортом хреново - а вот из-за таких вот застрявших в прошлом людей.

> А я встречал. И даже сам жаловался. Когда последний троллейбус проезжает с опережением графика на 10 (!!!) минут - это нормально? Или когда он же проезжает остановку без посадки пассажиров? Или когда трамвай идёт с неправильными указателями маршрута? Или нет информации о том, что следует в депо?

С указателями вообще беда. Нормальных нет. У чехов бы поучились.

> Блин, да тебе-то какая разница, на каком сайте это опубликовано? Прямо как в старом анекдоте: "Вам шашечки или ехать?" Те расписания, что вы видите у меня на сайте, составлены на основе расписаний для водителей. То есть по ним они, собственно, и ездят. Во всяком случае должны. Чего ещё надо?

Интересно, как бы выглядел в глазах жителей транспортный оператор Берлина ии Праги, если бы его расписания были выложены где-то на каком-то левом сайте?

> Надо. Иначе не говори того, чего не знаешь. Я не обламываюсь то и дело знакомиться с новыми сотрудниками предприятия. Благодаря чему хоть кое-что знаю.

Поздравляю. Мне как-то бегать за людьми которые меня не знают с какими-то непонятными целями некогда.

> Откуда информация?

Статистика Госкомстата.

> Аха. Ты же сказал, что маршрутками пользуются. А то я типа не знал.

Я сказал что платежеспособный пассажир чаще выбирает маршрутку.

Цитата (Сергей_Н, 18.04.2013):
> Эта, как ты говоришь, "идея-фикс" уже давно используется в Европе, и начала внедряться в Москве.

И что?

Цитата (Сергей_Н, 18.04.2013):
> А нету его там.

Да ладно? Сам же сказал: приходишь на остановку - смотришь расписание.

Цитата (Сергей_Н, 18.04.2013):
> Интересно, как бы выглядел в глазах жителей транспортный оператор Берлина ии Праги, если бы его расписания были выложены где-то на каком-то левом сайте?

То Берлин или Прага. Ты не забывай, в какой стране мы живём. У нас всё не так, как у нормальных людей. Если бы в "Метроэлектротрансе" всё было идеально, то я бы не заинтересовался общественным транспортом, и, как следствие, меня бы не было на этом сайте. Моё увлечение началось прежде всего с того, что я начал искать в Интернете расписания трамваев и троллейбусов. Не найдя их, решил заняться этим сам. И в процессе всего этого узнал и увидел много интересного. Чего бы никогда не узнал, если бы предприятие уже само бы всё сделало, и я был бы просто потребителем готовых услуг, а не энтузиастом. Да и что плохого в энтузиазме в конце концов? Даже интересно.

Цитата (Сергей_Н, 18.04.2013):
> Поздравляю. Мне как-то бегать за людьми которые меня не знают с какими-то непонятными целями некогда.

Поздравляю. Раз некогда - зачем тут умничать? О чём вообще разговор тогда? К людям, которые тупо занимаются троллингом на форумах, вскоре теряется интерес. Ибо с ними просто бессмысленно спорить. Проще рукой махнуть и всё. Был уже на форуме "Волгоградский общественный транспорт" такой - Airforce. Не мне тебе рассказывать, какую ахинею он нёс. Теперь и ты туда же.

Цитата (Pif, 23.04.2013):
> И что?

То что даже у нас осознали тупиковость нынешней системы с оплатой за посадку.

> Да ладно? Сам же сказал: приходишь на остановку - смотришь расписание.

Сейчас расписания нет.

> То Берлин или Прага. Ты не забывай, в какой стране мы живём. У нас всё не так, как у нормальных людей.

Мы ходим по потолку и какаем фиалками?

> Если бы в "Метроэлектротрансе" всё было идеально,

Идеально нигде не бывает, даже в Берлине и Праге. Можно только приблизится к идеальному.

> Поздравляю. Раз некогда - зачем тут умничать? О чём вообще разговор тогда?

Я без проблем могу это все сказать и Жукову, и Мосину. Только они люди вроде не глупые, по заграницам ездили, сами это прекрасно понимают. Только вот в реальности мы видим то что видим.

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2013):
> Мы ходим по потолку и какаем фиалками?

Ой блиииин. Бесполезный разговор.