Из-за чего бастовали? Я бы на месте водителя трамвая медленно бы ускорение поддавал. Бесят такие "бастующие", остальные то тут причём? Пару лет назад пенсионерам в Бронницах прямо перед моей машиной приспичило перегородить дорогу. Ну под маты еле протиснулся через толпу.

Зарплату не платят, увольняться не хотят.
http://atn.ua/newsread.php?id=76999

На этом заводе числился отец нашего мэра Кернеса. Он (отец) умер как раз в этот день.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2012):
> остальные то тут причём?
Вообще смысл забастовок - обратить внимание общественности на проблему. Если рабочие завода будут тихонько сидеть у себя на заводе или даже маршировать перед горисполкомом - всем будет пофигу на них. А вот когда (например) создается преграда дорожному движению - проблема начинает решаться быстрее.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2012):
> Я бы на месте водителя трамвая
Грех водителю трамвая такое делать. Они сами не раз бастовали перекрывая движение и не хуже шевченковцев знают что такое по полгода жить без зарплаты.

Цитата (Yufit, 12.04.2012):
> Если рабочие завода будут тихонько сидеть у себя на заводе или даже маршировать перед горисполкомом

вы путаете забастовку с демонстрацией. забастовка - это отказ работать всего лишь навсего. не понятно, зачем при этом перекрывать дорогу и мешать работать другим людям. это уже хулиганство, а не борьба за права

Мирная демонстрация в нынешнее время полностью бесполезна и не эффективна.
Забастовка в виде отказа работать - тоже.
Перекрытие движения на данный момент это самый простой и пока еще эффективный метод.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2012):
> Я бы на месте водителя трамвая медленно бы ускорение поддавал. Бесят такие "бастующие", остальные то тут причём?

Нельзя. Если кто-то попадет под вагон, водителю отвечать придется сполна. Стоит ли брать на себя такой риск?

Гораздо эффективнее подогнать пару-тройку пожарных машин и разогнать этих беспредельщиков с помощью утреннего освежающего душа :)

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Гораздо эффективнее подогнать пару-тройку пожарных машин и разогнать этих беспредельщиков с помощью утреннего освежающего душа

угу, посмотрел бы я, как бы вас таким "душем" гоняли. говорят, неплохой массаж - потом ходить учились бы заново.

а вообще говоря, бороться за свои права, особенно в условиях безразличия гос.аппарата - это хорошо, но нужно при этом стараться не ущемлять права таких же, как ты сам, далеко не самых обеспеченных работой и зарплатой людей. иными словами, я бы не стал перекрывать трамвайную линию или пропускал бы трамваи - в таком же виде эти люди симпатии ни у кого не вызовут.

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Гораздо эффективнее подогнать пару-тройку пожарных машин и разогнать этих беспредельщиков с помощью утреннего освежающего душа :)

А если кто-то простудится и заболеет? :)

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> угу, посмотрел бы я, как бы вас таким "душем" гоняли.

Я в таких мероприятиях не участвую и дороги не перекрываю.

> говорят, неплохой массаж - потом ходить учились бы заново.

Не, лупить струей из брандспойта в упор по людям - это слишком. А вот сделать "душ" можно. Вообще для разгона демонстраций выпускаются специальные водометы. Но т.к. у нас их в наличии наверняка нет, можно обойтись подручными средствами :)

Не понимаю людей которые говорят, что забастовки нужно разгонять... будь тут на фото забастовка ГЭТовцев, все бы писали, что "вот какие молодцы... И так держать..." .
К сожалению, тут большей части пользователей пофиг на все, что не связанно с транспортом...

Цитата (боярышник, 12.04.2012):

> а вообще говоря, бороться за свои права, особенно в условиях безразличия гос.аппарата - это хорошо, но нужно при этом стараться не ущемлять права таких же, как ты сам, далеко не самых обеспеченных работой и зарплатой людей. иными словами, я бы не стал перекрывать трамвайную линию или пропускал бы трамваи - в таком же виде эти люди симпатии ни у кого не вызовут.

В Харькове в прошлом году была забастовка работников ЭТ, трамвай и троллейбус не ходил...
А разве работники ЭТ могут лишать права пользоваться транспортом простых пассажиров?

Цитата (A.C.T.P.O.H.O.M., 12.04.2012):
> Не понимаю людей которые говорят, что забастовки нужно разгонять...

Потому что если по каждому поводу будут дорогу перекрывать, то по городу не проедешь. В данном случае имеют место разногласия между трудовым коллективом и руководством завода. Почему из-за этого должны терпеть неудобства жители района, которые никакого отношения к этому не имеют? Пусть штурмуют родной завод, если им так не хочется оттуда увольняться. Ведь не зря они работают без (официальной) зарплаты - значит какая-то выгода есть?

Цитата (A.C.T.P.O.H.O.M., 12.04.2012):
> В Харькове в прошлом году была забастовка работников ЭТ, трамвай и троллейбус не ходил...

ГЭТовцы дороги не перекрывали, а просто не выходили на маршруты. Это разные вещи.

> А разве работники ЭТ могут лишать права пользоваться транспортом простых пассажиров?

Они не лишали права пользоваться транспортом, а не предоставляли свои услуги. То есть пассажиры имели полное право пользоваться автобусами и метро, что и делали. Да, это было менее удобно и более накладно, но возможность передвигаться по городу была. А в данном случае работники завода заблокировали, насколько я знаю, единственный нормальный (или единственный вообще?) выезд с районов Новожаново, Новоселовка и т.п. Выбраться оттуда можно было или пешком, или на электричке. Такие действия я считаю недопустимыми. Работники завода не имеют ни малейшего права ограничивать свободу людей, которые им ничего не должны и никакого отношения к их теркам не имеют.

Цитата (Yufit, 12.04.2012):
> Мирная демонстрация в нынешнее время полностью бесполезна и не эффективна. Забастовка в виде отказа работать - тоже.

Ви хотите сказать, что владельцу завода по барабану, производит его завод что-то или нет? (-:
Интересные заводы такие, каким образом они еще работают? (-:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.04.2012):
> Ви хотите сказать, что владельцу завода по барабану,

Это ГП.

> Интересные заводы такие, каким образом они еще работают? (-:

Ты не знаешь, как работают такие заводы, которые ничего не производят? :)))
Площади в аренду сдают, кому надо - хватает :) Ну это как пример.

С одной стороны они неправы, а с другой их можно понять.

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Ты не знаешь, как работают такие заводы, которые ничего не производят? :)))

Знаю, так работали в 90-е. Удивительно, что до сих пор не появился "эффективный менеджер", который находит более эффективное применение производственным фондам.
Всё же, как показывает практика, фаза, когда завод действительно ничего не производит, но функционирует, продолжается не очень долго.
Если народ бастует - значит он всё же работал, если народ работал - значит какие-то заказы есть, если есть заказы - можно получить за срыв поставок. Как-то так.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 12.04.2012):
> Из-за чего бастовали? Я бы на месте водителя трамвая медленно бы ускорение поддавал. Бесят такие "бастующие", остальные то тут причём? Пару лет назад пенсионерам в Бронницах прямо перед моей машиной приспичило перегородить дорогу. Ну под маты еле протиснулся через толпу.

Остальные притом, чтобы внимание обратили. Оттого, что Вы протиснулись тоже не совсем правы, так как мог кто-то пострадать. Люди требуют своё как могут. Их не волнует, что кто-то не может проехать, а Вас не волнует и бесит, что они перегородили дорогу - всё взаимно. Так мы ничего не добьёмся.

Цитата (A.C.T.P.O.H.O.M., 12.04.2012):
> А разве работники ЭТ могут лишать права пользоваться транспортом простых пассажиров?

вы путаете (намеренно или по-глупости). одно дело - не работать, когда тебе не платят (что и сделали работники ГЭТ), а то, что при этом не производится товар, уж извините. другое дело - из-за того, что тебе не платят, ты вредишь посторонним людям. чем это лучше, например, чем поджечь чью-нибудь машину из-за того, что тебе не платят?

Нужно заводу выпускать только рентабельную продукцию а не работать в убыток! Нужно идти в ногу со временем. Не понравилось видео где бастующие налетели на водителя и потом упрекали его за то что он купил авто. Поведение ужасно. Никто никого на заводе за руку не держит. Конечно людей жалко и можно понять но бастующим нужно лояльней относится к окружающим, они ни в чём не виноваты.

Цитата (Караван, 12.04.2012):
> Никто никого на заводе за руку не держит

и это, кстати, тоже. вообще людям очень нравится жить при "рзвитом капитализме", но все вечно забывают об ответственности. никто не обязан тебе платить зарплату, если ты сам фактически не работаешь, а если ты не приносишь прибыли, ты не работаешь.

Цитата (Караван, 12.04.2012):
> но бастующим нужно лояльней относится к окружающим

вот об этом я и говорю. какая может быть симпатия к бедным демонстрантам, если они фактически вредят не своим "обидчикам", а посторонним людям, которые, в идеале, должны им сочувствовать?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.04.2012):
> Всё же, как показывает практика, фаза, когда завод действительно ничего не производит, но функционирует, продолжается не очень долго.

да все 80е годы половина предприятий в СССР работала в этом режиме. если не раньше. если не больше. а потом, по инерции, прокатились и 90е.

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> да все 80е годы половина предприятий в СССР работала в этом режиме. если не раньше. если не больше.

Как бы тогдашние реалии в контексте сегодняшних дней рассматривать глупо (-:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.04.2012):
> Как бы тогдашние реалии в контексте сегодняшних дней рассматривать глупо (-:

кто ж спорит, что глупо. а люди (которые на фото) рассматривают. руководство преприятия тоже, видимо, на те времена ориентируется

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> а люди (которые на фото) рассматривают

Лично я не вдавался в подробности ситуации на том заводе, потому ничего не скажу по этому поводу.

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> и это, кстати, тоже. вообще людям очень нравится жить при "рзвитом капитализме", но все вечно забывают об ответственности. никто не обязан тебе платить зарплату, если ты сам фактически не работаешь, а если ты не приносишь прибыли, ты не работаешь.

Откуда Вы знаете приносит завод прибыль или нет. Работодатель обязуется выплачивать заработную плату в установленный срок, тем более это гос. предприятие. ТК ещё никто не отменял.

Цитата (boyaryshnik, 12.04.2012):
> никто не обязан тебе платить зарплату, если ты сам фактически не работаешь, а если ты не приносишь прибыли, ты не работаешь.

Я, конечно, не знаю основ трудового права Украины, но мне кажется, что если оно отличается от российского, то несущественно. Уж по крайней мере в России отсутствие прибыли у предприятия не является основанием для невыплаты заработной платы. Это первоочередная обязанность работодателя - обеспечить достойное вознаграждение за труд (критерии достойности у каждого свои). если нечем платить - значит сокращать расходы на само производство и выплачивать работникам хотя бы оклад. Если уже некуда сокращать расходы - объявлять о банкротстве.
Права работников ущемлены, они их отстаивают, перекрывать линии ОТ это уже почти отчаяние, значит, действительно работодатель перегнул с ущемлением прав работников. Их можно понять, и уж тем более трамвайщики их поймут.

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> да все 80е годы половина предприятий в СССР работала в этом режиме. если не раньше. если не больше. а потом, по инерции, прокатились и 90е.

Как бы тогда китайского ширпотребы не было. И даже несчастную шпильку "артикул В 275.027.25, ГОСТ 2745-72" надо было где-то выпускать. А утверждать, что половина предприятий СССР ничего не делала надо бы с цифрами в руках, а не потому что в новейших учебниках истории такое пишут.
Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> но все вечно забывают об ответственности. никто не обязан тебе платить зарплату, если ты сам фактически не работаешь, а если ты не приносишь прибыли, ты не работаешь.

Знакомое оправдание с подменой понятий. Кстати, такое встречается очень нередко и во Франции, Испании, Германии. Только тут суд очень часто даёт по рукам подобным хозяйственникам.

Цитата (витл25, 12.04.2012):
> Откуда Вы знаете приносит завод прибыль или нет.

С 2008 завод работает в убыток.

Цитата (боярышник, 12.04.2012):
> да все 80е годы половина предприятий в СССР работала в этом режиме.

Так рассуждают только малограмотные, малоосведомлённые люди или дети, которых даже и не было до начала 90-х, поэтому истинной правды они и не знают, им просто-напросто не с чем сравнивать нашу современную "продвинутую" жизнь).

Цитата (Сергей Савчук, 12.04.2012):
> Как бы тогда китайского ширпотребы не было. И даже несчастную шпильку "артикул В 275.027.25, ГОСТ 2745-72" надо было где-то выпускать.

Но сейчас это время давно прошло и заводам нужно подстраиваться под реалии сегодняшнего дня и под сегодняшнего покупателя а не ждать манны небесной.

Цитата (Караван, 12.04.2012):
> С 2008 завод работает в убыток.

Когда это будет признано официально, тогда другое дело. Народ добивается своего кровно заработанного и упрекать его в этом не надо. В этой ситуации может оказаться каждый из нас, с нашей российской и украинской действительностью всё возможно. На Украине работникам ЭТ задерживают заработную плату и если они перекроют дорогу их тоже будут упрекать? Любой труд должен быть оплачен.

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Гораздо эффективнее подогнать пару-тройку пожарных машин и разогнать этих беспредельщиков с помощью утреннего освежающего душа :)
Вот действительно люди охренели - хотят зарплату получить.

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Вообще для разгона демонстраций выпускаются специальные водометы.
Эта мысль вообще прекрасна. Денег на зарплату нет, а вот водометы давайте закупим. Где-то я это уже слышал...

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> Потому что если по каждому поводу будут дорогу перекрывать, то по городу не проедешь.
Действительно, что тут и говорить, мелочь то какая, один из крупнейших заводов Харькова бастует.

***

Вадим, с такими утверждениями тебе пора балатироваться в депутаты, или даже сразу в президенты. Там люди точно так же мыслят, станешь сразу свой. Потом водометы можно будет ОМОНом и слезоточивым газом заменить, а еще лучше рабовладельческий строй вернуть. Да и вертолетик служебный дадут, пофиг вообще будет на митинги. Главное бдительность не теряй, ведь топоры с вилами когда-то, но долетят. Жалко будет, коллега по увлечению как никак.

Цитата (Yufit, 13.04.2012):
> Вадим, с такими утверждениями тебе пора балатироваться в депутаты, или даже сразу в президенты. Там люди точно так же мыслят, станешь сразу свой. Потом водометы можно будет ОМОНом и слезоточивым газом заменить, а еще лучше рабовладельческий строй вернуть. Да и вертолетик служебный дадут, пофиг вообще будет на митинги. Главное бдительность не теряй, ведь топоры с вилами когда-то, но долетят. Жалко будет, коллега по увлечению как никак.

Золотые слова!

Цитата (Yufit, 13.04.2012):
> Вот действительно люди охренели - хотят зарплату получить.

Хотят получить зарплату - пусть требуют у руководства завода, штурмуют их кабинеты, квартиры, дома и дачи. Почему из-за их зарплаты должны страдать совершенно посторонние люди?

> > Вообще для разгона демонстраций выпускаются специальные водометы.
> Эта мысль вообще прекрасна. Денег на зарплату нет, а вот водометы давайте закупим. Где-то я это уже слышал...

Это ты сам придумал - я-то закупать водометы явно не предлагал, а просто привел их в качестве примера.

> Жалко будет, коллега по увлечению как никак.

Я если и коллега, то только по увлечению транспортом. Твои радикальные революционные неадекватные настроения я и близко не поддерживаю :)

Цитата (PVA, 14.04.2012):
> Хотят получить зарплату - пусть требуют у руководства завода, штурмуют их кабинеты, квартиры, дома и дачи. Почему из-за их зарплаты должны страдать совершенно посторонние люди?

Так народ уже, наверное, и так по их кабинетам походил. Только не помогло - вышли на улицу. Такая ситуация нередкость. Хорошо говорить, когда с этим не сталкивался.

Цитата (PVA, 14.04.2012):
> Твои радикальные революционные неадекватные настроения я и близко не поддерживаю :)

Тут нет в словах ничего радикального, всё сказано точно. Вот, когда заработная плата не выплачивается по несколько месяцев - это и есть неадекватность!

Цитата (витл25, 14.04.2012):
> Так народ уже, наверное, и так по их кабинетам походил. Только не помогло - вышли на улицу. Такая ситуация нередкость. Хорошо говорить, когда с этим не сталкивался.

Тем не менее, никто так и не ответил на этот вопрос:

Цитата (PVA, 14.04.2012):
> Почему из-за их зарплаты должны страдать совершенно посторонние люди?

Цитата (PVA, 15.04.2012):
> Цитата (PVA, 14.04.2012):
> > Почему из-за их зарплаты должны страдать совершенно посторонние люди?

Я Вам ещё раньше ответил - народ привлекает внимание таким образом. Ваш принцип: это их проблемы, а не мои. На их месте можете оказаться и Вы, и много кто ещё - в нашем государстве от этого никто не застрахован. К тому же, когда работники ГЭТ в Харькове бастовали и транспорт не выходил на маршруты Вы задавали свой вопрос? Думаю, что нет. В данной ситуации люди тоже хотят добиться своих денег.

Цитата (витл25, 15.04.2012):
> К тому же, когда работники ГЭТ в Харькове бастовали и транспорт не выходил на маршруты Вы задавали свой вопрос? Думаю, что нет. В данной ситуации люди тоже хотят добиться своих денег.

Принципиальная разница между забастовками ГЭТ и тем, что на этом фото, объяснялась здесь:

Цитата (PVA, 12.04.2012):
> > А разве работники ЭТ могут лишать права пользоваться транспортом простых пассажиров?
>
> Они не лишали права пользоваться транспортом, а не предоставляли свои услуги. То есть пассажиры имели полное право пользоваться автобусами и метро, что и делали. Да, это было менее удобно и более накладно, но возможность передвигаться по городу была. А в данном случае работники завода заблокировали, насколько я знаю, единственный нормальный (или единственный вообще?) выезд с районов Новожаново, Новоселовка и т.п. Выбраться оттуда можно было или пешком, или на электричке. Такие действия я считаю недопустимыми. Работники завода не имеют ни малейшего права ограничивать свободу людей, которые им ничего не должны и никакого отношения к их теркам не имеют.

Разница может и есть, но небольшая. Для такого города как Харьков забастовка работников ГЭТ - это большое неудобство. Метро и автобусы я думаю на тот момент едва справлялись с пассажиропотоком. Так что, если уж на то пошло работники ГЭТ тоже не имели право не предоставлять услуги населению. Но тем не менее я считаю и работников ГЭТ, и этих заводчан надо и нужно понять в этой ситуации. Вы когда в пробки попадаете также задаёте вопрос: "Почему я должен от этого страдать?". Какая-то терпимость должна быть. Эта забастовка естественный процесс в ходе задержки заработной платы.

Цитата (Yufit, 13.04.2012):
> Цитата (PVA, 12.04.2012):
> > Потому что если по каждому поводу будут дорогу перекрывать, то по городу не проедешь.

Еще один повод не давать повод

А что эти люди нарушили? Судя по знакам, они просто толпой ходят по зебре влево-вправо. Это не запрещено законом, ведь нигде в законе не прописано, что человек имеет право переходить дорогу не чаще чем раз в n минут