Аж слепит =)

Виктор, чуток перборщил!

Для базы...А номер-то не читаем: видны только две цифры. Понятно, что это за вагон, но то, что добрая его четверть скрыта, как мне кажется, делает привязку к записи спорной.

Красиво, но уж слишком лучисто :-)

Приму к сведению :).

Судя по растяжкам КС на данной улице когда-то была двухпутка?
Если был второй путь он шел прямо или сворачивал налево,параллельно существующему?

Цитата (Nikolay, 23.03.2012):
> Судя по растяжкам КС на данной улице когда-то была двухпутка?
> Если был второй путь он шел прямо или сворачивал налево,параллельно существующему?

До 2006 года включительно. Шёл прямо. Налево поворот в парк.
Теперь же из парка можно выехать только в одну сторону, увы. Но надеюсь, когда-нибудь получится вернуть утраченное.

Цитата (Андрэ, 23.03.2012):
> Виктор, чуток перборщил!
Не, очень красиво получилось

Цитата (Евгений Карьялайнен, 23.03.2012):
> Для базы...А номер-то не читаем: видны только две цифры.

Это почему это ??? Я прекрасно и четко вижу-1329

Цитата (Dissident, 23.03.2012):
> надеюсь, когда-нибудь получится вернуть утраченное.

Дай-то Бог, как говорится...
Но почему такой оптимизм? Или, действительно, новая власть поворачивается лицом к ГЭТу?

Цитата (Филиппов Владимир, 23.03.2012):
> Но почему такой оптимизм? Или, действительно, новая власть поворачивается лицом к ГЭТу?

Нам нужно самим становиться властью, пробиваться. Молодое поколение сейчас много активнее интересуется электротранспортом, чем в те же 90-е. И это приятно. Главное - продвинуть это дальше увлечения, постараться сделать смыслом жизни. Смог бы я? Не знаю. Но будущих попыток не исключаю.

Замечательные слова, главное, чтобы получилось...

Цитата (Dissident, 23.03.2012):
Но надеюсь, когда-нибудь получится вернуть утраченное.
Судя по последним новостям, вряд ли...
http://www.fontanka.ru/2012/03/22/108/

Цитата (Александр Конов, 23.03.2012):
> Красиво, но уж слишком лучисто :-)

Тут кто-то предлагал ввести замечание "Свет лучиками" ))

Цитата (Dissident, 23.03.2012):
> Но надеюсь, когда-нибудь получится вернуть утраченное.

Вероятность утратить ещё не утраченное значительно больше. ГЭТ довёл трамвай в городе до такого состояния, что его проще убить и отстроить заново по-европейски. То есть три-четыре магистральных маршрута с многосекционными червяками, и всё. Первые две попытки оевропоизировать Питер провалились (надэкс и легкорельс), но у них впереди вечность. И это будет уже не трамвай, даже если ему сохранят это название.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.03.2012):
> Цитата (Dissident, 23.03.2012):
> > Но надеюсь, когда-нибудь получится вернуть утраченное.
>
> Вероятность утратить ещё не утраченное значительно больше. ГЭТ довёл трамвай в городе до такого состояния, что его проще убить и отстроить заново по-европейски. То есть три-четыре магистральных маршрута с многосекционными червяками, и всё. Первые две попытки оевропоизировать Питер провалились (надэкс и легкорельс), но у них впереди вечность. И это будет уже не трамвай, даже если ему сохранят это название.

На данный момент в некоторых районах трамвай - всё ещё востребованная и прекрасно работающая система. Убивать и отстраивать заново не будет никто - это стоит неподъёмных денег. А закрывать понемногу в наше время развитых соцсетей едва ли получится - очень легко объединить тех, кто против. Строительство в Леоновке с частичным сносом ангаров удалось предотвратить, не сомневаюсь, в том числе благодаря стараниям того же Виктора Туралина и всех, кто с ним.

Чтобы начать восстанавливать трамвай из нынешнего состояния, нужно менять систему приоритетов власти. На данный момент это едва ли возможно, так что да, до следующих выборов в госдуму стоит хотя бы стараться сохранить то, что есть, хоть это и застой. Необходимо, в первую очередь, решить вопрос с поставками новых вагонов - один из самых больных для нашего города в данное время, без этого не удастся избежать сокращения выпуска и закрытия "неважных" маршрутов. О ПТМЗ говорить не хочется - сто раз обсуждалось, но это тоже важный вопрос. Городу нужен этот завод. Гораздо больше, чем Москве нужен ЗиЛ, в который в очередной раз собрались необоснованно вбухивать деньги.

Цитата (Dissident, 24.03.2012):
> На данный момент в некоторых районах трамвай - всё ещё востребованная и прекрасно работающая система.

Кого это волнует? "Пираты" на ГАЗелях это тоже всё ещё востребованная и прекрасно работающая система. И где теперь эти пираты? И где теперь эти ГАЗели? И кому какое дело, что их пассажирам теперь не на чем ездить? Доктор сказал в морг - значит в морг, и не занимайтесь самолечением, это вредно для здоровья.

Цитата (Dissident, 24.03.2012):
> Убивать и отстраивать заново не будет никто - это стоит неподъёмных денег.

А вы неисправимый оптимист. Не отстраивать заново, а проложить три-четыре эстакады надэкса на весь Петербург. В самых смелых фэнтези-мэпах надексистов густой сетью их трасс и не пахло.

Цитата (Dissident, 24.03.2012):
> нужно менять систему приоритетов власти. На данный момент это едва ли возможно, так что да, до следующих выборов в госдуму стоит хотя бы стараться сохранить то, что есть, хоть это и застой.

Как глобально вы мыслите, даёшь трамофана в президенты. Ну выберут вас Путиным, и что вы станете делать с тем фактом, что в центре Питера лишний комп подключить сложно, мощностей подстанций не хватает, а вы там трамвай залудить хотите. Хорошо, снесём Лавру, построим там Лавровскую АЭС для трамвая. Но проектировщики транспортных сетей потребуют от вас большой и устойчивый на десятилетия пассажиропоток вдоль вашей трамлинии. Чтобы автобусные и троллейбусные гармошки шли бампер в бампер друг за другом, в мясо забитые пассажирами. И чтоб никакого метро вокруг (это в центре-то). А если делать трамвай "щоб було", то вам не в президенты надо, а в диктаторы. Личные авто запретить, как класс, на мощностях ВАЗа организовать поточную сборку трамваев, часть зарплаты выдавать месячным трамвайным проездным. А если этого не сделать, востребованность трамвая в стране останется одинаковой при любом составе думы. Да и не её это уровень, это компетенция городов, а не федералов. А городу сейчас трамвай нужен лишь как инструмент распила бабла, или как статусный проект вроде трамвая в аэропорт.

Цитата (Dissident, 24.03.2012):
> А закрывать понемногу в наше время развитых соцсетей едва ли получится - очень легко объединить тех, кто против.

Противников трамвая больше, чем трамфанатов, и про вконтакт они тоже наслышаны. Но они будут поактивнее вас, ибо им ваш трамвай бьёт или по нервам, или по кошельку. Извините конечно, вы так красиво витали в облаках, пока не пришёл я со своей Шилкой...

Красиво!

Цитата (Сергей Мурашов, 24.03.2012):
> в центре Питера лишний комп подключить сложно, мощностей подстанций не хватает, а вы там трамвай залудить хотите

Хмм, т.е. одной из причин исчезновения трамвая из центра было отсутствие соответствующих мощностей ЭС?!

Цитата (Сергей Мурашов, 24.03.2012):

> А если делать трамвай "щоб було", то вам не в президенты надо, а в диктаторы. Личные авто запретить, как класс, на мощностях ВАЗа организовать поточную сборку трамваев, часть зарплаты выдавать месячным трамвайным проездным. А если этого не сделать, востребованность трамвая в стране останется одинаковой при любом составе думы. Да и не её это уровень, это компетенция городов, а не федералов. А городу сейчас трамвай нужен лишь как инструмент распила бабла, или как статусный проект вроде трамвая в аэропорт.
>

Про запрет личных авто и производство трамваев на ВАЗе - спасибо, посмеялся :).

Проблема в менталитете народа, в отношении к общественному транспорту. И властей городов, и жителей городов. Если бы трамвайная система нашего города могла стать такого же уровня, как, к примеру, в Праге, тогда был бы реальный шанс что-то изменить. Сперва нужно доказать, что этот вид транспорта можно использовать эффективно, что передвигаться на нём можно быстро и с комфортом. На данный момент сделать это на примере нашего трамвая сложно. Остаётся начинать бить цифрами - посчитать расходы на содержание личного автомобиля и сравнить с затратами на пользование проездным билетом по времени, а не по посадке; посчитать время, которое затрачивается на перемещение на машине от дома до работы в условиях загруженного города и сравнить это время с возможным при использовании трамвая на выделенной полосе по тому же маршруту. Наглядно показать, что протяжённость дорог в городе никоим образом не сможет увеличиваться также быстро, как растёт количество автомобилей в нём. Сравнить время и деньги, которые требуется затратить на строительство станции метрополитена и на строительство трамвайной линии. Показать, какова удельная вместимость автомобилей на единицу площади и сравнить с удельной вметимостью трамвая, взяв, к примеру, задачу перевезти 300 человек - сразу будет видно, как неэффективно расходуется пространство. Провести исследования, доказав, что среди людей, которые каждый день в крупном городе ездят на автомобиле за рулём, количество неуравновешенных во много раз больше, чем у тех, кто не водит автомобиль...

А вообще, глобально, честно сказать, я вижу только один возможный рывок в трамвайной судьбе - деньги. Абстагируемся от думы и прочих властей, от автомобилистов, противников трамвая и всех-всех, не будем ничего ни на кого пенять. Нужно тупо много денег. Будем играть по правилам. Вложим деньги в проектирование новых трамвайных линий и восстановление старых, в строительство трамвайных парков, в развитие инфраструктуры. Если не удастся договориться с властями - дадим денег. Выступят противники трамвая - дадим денег. Построим новые линии. Купим и запустим современные трамваи. Сделаем их на время бесплатными - деньги же есть! Пусть люди попривыкнут. А потом уже начнём минимизировать затраты, вводить плату за проезд и т.д. Так что тупо нужно много-много денег :). Где их найти - другой вопрос.

Путь диктатора? Не совсем. Просто игра по правилам. С попыткой сделать что-то удобное и важное большому количеству людей. Разве такой стимул - это ровно тоже самое, что и "щоб було?". Если при очень большом количестве денег что-то из вышенаписанного не получится, тогда забить на трамвай и увековечить это, чтобы никто и никогда больше не пытался делать то же самое. Сергей, кстати, при очень большом количестве денег, что может помешать, на ваш взгляд? Кроме желания купить себе островок и прожить остаток жизни там на эти деньги. :)

Найти средства будет более эффективно, чем пытаться занять место во власти и в итоге оказаться вовлечённым в ту же порочную систему, которую ни один человек, ни толпа трамфанов не сломают. Но свои люди во власти всё равно нужны. Их будет дешевле подкупать. :)

Вот повезло мне быть не противником авто, а сторонником ОТ и велосипеда. Посему я являюсь участником обоих форумов соответствующего содержания. И на всех существует тенденция разговоров о том, как пересадить людей с авто на ОТ или с авто на велосипед. Я в этом плане универсал: зимой из-за непригодности шоссейного велосипеда я пользуюсь ОТ, а летом в 90% случаев - велосипедом. До того же института мне ехать на 15-20 минут быстрее, чем на ОТ (на котором я еду 45 минут), дык на ОТ ещё на метро ездить надо, что мне делать не хочется. И я считаю, что по нашему городу вполне себе можно передвигаться на велосипеде. Ворон считать не надо, а вот с остальными участниками движения считаться надо, какими бы противными они не были. Ведь наличие у человека того или иного ТС не делает его автоматически дураком или умным.

В общем, правильно сказал Илья Гуревич: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=161228&goto=16873916&rid=19510#msg_16873916

Не нужно тянуть одеяло на себя, нужно совместно решать проблемы.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Остаётся начинать бить цифрами - посчитать расходы на содержание личного автомобиля и сравнить с затратами на пользование проездным билетом по времени...

Это стандартная пиар-кампания трамвая на западе. Там, где в городе практически нет наземного ОТ, и идёт ловкая подмена сравнения ОТ/личный автомобиль на трамвай/личный автомобиль. Сравнения трамвай/маршрутка или трамвай/метро питерский трамвай не выдержит ни при каких приписках. Как нынешний ГЭТовский трамвай, так и сферические в вакууме Альстомы на идеальных рельсах под управлением мудрого олигарха Диссидента. Объясните, зачем прокладывать рельсы, если автобус и троллейбус и без рельс везут столько же народу, сколько трамвай. Рельсы позволяют обособить трассу ОТ от пробок? Давайте пророем каналы и будем возить народ теплоходами, в воду ни один автоурод не сунется, в центре каналов уже больше, чем трамлиний, и вообще наш город известен, как Северная Венеция.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Сравнить время и деньги, которые требуется затратить на строительство станции метрополитена и на строительство трамвайной линии.

Станция метрополитена даст нам дорогую, но качественную транспортную услугу: перемещение по городу с высокой скоростью движения, малыми интервалами следования и с гарантированным временем поездки. Ничего этого трамвай дать не может, не превратившись в метрополитен с верхним токосъёмом, как в Волгограде. А если сравнивать сравнимое качество транспортной услуги, то сравните деньги, потребные на строительство трамвайной линии со всеми её подстанциями, рельсами, стрелками и тучей проводов, с развешиванием пары десятков табличек на ближайших к планируемым автобусным остановкам столбах.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Провести исследования, доказав, что среди людей, которые каждый день в крупном городе ездят на автомобиле за рулём, количество неуравновешенных во много раз больше, чем у тех, кто не водит автомобиль...

Нет проблем. Точно так же, как нет проблем упрятать в дурку всех пользователей СТТСа за серьёзные психические отклонения. Среднестатистический молодой человек в вашем возрасте должен пить, курить, посещать ночные клубы и трахать всё, что шевелится. А фотографирование трамваев с выкладыванием их в интернет - это аутизм, социопатия и ещё куча наукообразных медицинских терминов. Советская вялотекущая шизофрения нервно курит в стороне. Ну а со мной ещё проще: старческий маразм, отягощённый всё тем же аутизмом и социопатией :)

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> С попыткой сделать что-то удобное и важное большому количеству людей.

Вы уверены, что трамвай - самый удобный вид транспорта? А как же такси? От двери до двери через 10 минут после вызова? На электромобиле. И чем вам не нравятся развозки? Тоже от двери до двери, но народу в ней не меньше, чем в трамвае. Почему вы, как Ученик, зациклились на рельсах и хотите их проложить из каждой кухни в каждый туалет?

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Так что тупо нужно много-много денег :). Где их найти - другой вопрос.

С 2008 года перед всей планетой стоит этот самый "другой вопрос" :)

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> кстати, при очень большом количестве денег, что может помешать, на ваш взгляд?

Очень большое количество денег не заработать и не украсть без здравого смысла в голове потенциального магната. А здравый смысл помешает вам возить на работу и в магазины людей дирижаблями, даже если вы купили этот город со всеми его потрохами, и с детства неравнодушны к этим величественным и прекрасным властелинам воздуха :)
В вашем конкретном случае вы купите себе остров, проложите там трамвайную линию сквозь специально построенный для этого дом, чтобы было, как в Праге, наймёте кучу лакеев для поддержания всего этого хозяйства в порядке и будете отдыхать душой, глядя на воплощённую мечту. А мы, быдло, тем временем, как лохи будем каждый день нырять в серые невзрачные телепортационные кабинки.

Лаврскую АЭС можно не строить - рядом Ленинградская АЭС, 3/4 электроэнергии которой идёт в Финляндию. С какой стати?
Из всего с душевным трепетом и болью в сердце вышесказанного, безусловно, правильного, разумного, честного вычленяем главное: посчитаем... сравним... докажем... попробуем убедить... Всё это предполагает Вами наличие у людей, принимающих судьбоносные трамвайные решения, 1.5 кг серого вещества в черепке. Но события всех последних лет убеждают меня, что там нечто похожее размером и формой на грецкий орех, увы.
Действительно, нужна свежая кровь, новые люди. Но где их взять? И кто добровольно отодвинет своё хайло от бюджетной лохани?

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> Лаврскую АЭС

Игра слов не понята, ну и ладно.

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> И кто добровольно отодвинет своё хайло от бюджетной лохани?

А вот это серьёзный аргумент в пользу трамвая. Прокладка трамвая бюджетоёмка, трудоёмка и ресурсоёмка. Есть что украсть, откатить, нажиться на поставках или просто отвести в свой кошелёк струйку из бурного потока бюджетных денег, пролившихся на проект. Похоже, и на западе зелёная риторика - это красивая шелуха, прикрывающая обычный механизм распила бюджетных средств. Объяснить иначе факт существования например транслора фантазии не хватает.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> Игра слов не понята, ну и ладно.

Нет, я внимание обратил на Ваше написание. И, понимая, что это не случайно, решил не обыгрывать, т.к. мне это ничего не говорило. (Даже предположил, что это может быть неизвестная мне фамилия Лавров).
А что на самом деле? Не интригуйте...

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> Рельсы позволяют обособить трассу ОТ от пробок? Давайте пророем каналы и будем возить народ теплоходами, в воду ни один автоурод не сунется, в центре каналов уже больше, чем трамлиний, и вообще наш город известен, как Северная Венеция.

Насколько я знаю, содержание трамвайного хозяйства в долгосрочной перспективе выгоднее, чем другого наземного ОТ. Плюс да, рельсы позволяют обособить его от пробок. И ничего не имею против водного транспорта, это было бы очень круто, правда, прорывать каналы будет едва ли дешевле, чем строить метро. Да и негде прорывать в нашем городе сейчас. Рельсы можно прокладывать на их исторческих местах, сильно от этого никто не пострадает, даже для бывших разворотных колец можно найти место. Взять и прорыть новый канал в цетре города - сами же понимаете, это фантастика. Кстати, называть автолюбителей АУ вам, Сергей, не к лицу, даже учитывая тот факт, что вы умеете брать на себя роль тролля и говорить неискренне :). Да и мне неприятно, я сам автолюбитель.

>
> Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> > Сравнить время и деньги, которые требуется затратить на строительство станции метрополитена и на строительство трамвайной линии.
>
> Станция метрополитена даст нам дорогую, но качественную транспортную услугу: перемещение по городу с высокой скоростью движения, малыми интервалами следования и с гарантированным временем поездки. Ничего этого трамвай дать не может, не превратившись в метрополитен с верхним токосъёмом, как в Волгограде.

Вы были в Праге или том же Хельсинки? Может, ещё как. А насчёт метротрама - изредка можно спускать трамвай и под землю в некоторых сложных местах. Под ту же площадь Восстания, как планировалось в 60-е годы. Это вполне логично и всё равно дешевле, чем метро. Но и без метротрама система может быть аналогом подземки. В Праге я для интереса проехался одним и тем же маршрутом в один день на метро (примерно с десяток станций), в другой на трамвае. В трамваях народу было по ощущениям больше, чем в метро на той же дистанции. Время поездки, к сожалению, не замерял, надо будет этим заняться во время следующей поездки :). Спуск глубоко под землю (как в нашем городе), кстати, тоже отнимает время и не всем это удобно. Лично я не люблю.

Интересно, а у нас в Питере кто-нибудь серьёзно идею транслёра рассматривал?
И возможно ли под этот проект получение бюджетных денег (теоретически, конечно)?

Думаю, что Сергей прав, говоря о трамвайной шизофрении большинства посетителей сайта.
Но у нас, питерских, эта патология сидит ещё и на генетическом уровне, согласитесь.
Во-первых, блокадная история трамвая (не буду говорить долго - всем известно);
во-вторых, утерянное первое место в Книге Рекордов...
в-третьих, (погодите смеяться) подкорковый пиетет к имени С.М.Кирова, который был страстным трамвайщиком, и чувство вины перед ним.
У меня есть ещё в-четвёртых, в-пятых... Не буду утомлять. Это уже старческий маразм, о котором, кстати, тоже пишет Мурашов.
Отсюда все эти рефлексии, выкидывание из ума, вылезание из штанов и прочии питерские интеллигентские штучки...

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> Нет проблем. Точно так же, как нет проблем упрятать в дурку всех пользователей СТТСа за серьёзные психические отклонения. Среднестатистический молодой человек в вашем возрасте должен пить, курить, посещать ночные клубы и трахать всё, что шевелится.
> А фотографирование трамваев с выкладыванием их в интернет - это аутизм, социопатия и ещё куча наукообразных медицинских терминов. Советская вялотекущая шизофрения нервно курит в стороне. Ну а со мной ещё проще: старческий маразм, отягощённый всё тем же аутизмом и социопатией :)

Вообще-то, это синдром Аспергера, если быть точным:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Правда, споры о том, отклонение это или особенность индивидума, всё ещё идут.

> Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> > С попыткой сделать что-то удобное и важное большому количеству людей.
>
> Вы уверены, что трамвай - самый удобный вид транспорта? А как же такси? От двери до двери через 10 минут после вызова? На электромобиле. И чем вам не нравятся развозки? Тоже от двери до двери, но народу в ней не меньше, чем в трамвае. Почему вы, как Ученик, зациклились на рельсах и хотите их проложить из каждой кухни в каждый туалет?
>

Не утрируйте. Я лишь хочу видеть рельсы на тех местах, где их бездумно сняли и в новых, стоящихся районах города. Сто раз приводил доводы про имидж и выгоду. Про выделенки вопрос неоднозначный - мне нравится возможность проезда по трамвайным выделенкам машин МЧС, полиции, пожарных и скорой помощи и т.д. Даже правительственных, дабы не перекрывать обычные дороги и не мешать автомобилистам. Вопрос в том, что при этом нужно как-то закрывать её для остальных.

Такси или электромобили - опять же, говорилось уже, удельная вместимость низкая, будем стоять в пробках. Есть и другие способы борьбы с пробками, только в нашей стране климат это едва ли позволит. В Италии я прифигел от количества двухколёсного транспорта. Он, по сравнению с автомобилем, тоже экономит место на проезжей части. Но у них же ощутимо теплее, чем у нас. Да и менталитет позволяет ездить на двухколёсных аппаратах, нет желания свой первый капитал вбухать обязательно в автомобиль.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> А если сравнивать сравнимое качество транспортной услуги, то сравните деньги, потребные на строительство трамвайной линии со всеми её подстанциями, рельсами, стрелками и тучей проводов, с развешиванием пары десятков табличек на ближайших к планируемым автобусным остановкам столбах.

Вот честно - я не знаю, сколько конкретно всё это стоит. Но думаю, что дешевле, чем строительство метро на том же протяжении. Вот трамвай - рельсы, стрелки, куча проводов... А метро - это один большой кулёк что-ли? :)
Там по мелочи наберётся, полагаю, много больше, если тоже начать перечислять.

> Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> > Так что тупо нужно много-много денег :). Где их найти - другой вопрос.
>
> С 2008 года перед всей планетой стоит этот самый "другой вопрос" :)
>
> Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> > кстати, при очень большом количестве денег, что может помешать, на ваш взгляд?
>
> Очень большое количество денег не заработать и не украсть без здравого смысла в голове потенциального магната. А здравый смысл помешает вам возить на работу и в магазины людей дирижаблями, даже если вы купили этот город со всеми его потрохами, и с детства неравнодушны к этим величественным и прекрасным властелинам воздуха :)
> В вашем конкретном случае вы купите себе остров, проложите там трамвайную линию сквозь специально построенный для этого дом, чтобы было, как в Праге, наймёте кучу лакеев для поддержания всего этого хозяйства в порядке и будете отдыхать душой, глядя на воплощённую мечту. А мы, быдло, тем временем, как лохи будем каждый день нырять в серые невзрачные телепортационные кабинки.

Есть у меня друг, поклонник дирижаблей. :)
Насколько я знаю, средство передвижения хоть и удобное, но небезопасное. Если теоретически имея кучу денег не удастся возродить трамвай в родном городе, какой смысл строить трамвайную систему на острове? Можно просто переехать жить в Прагу, если иметь целью просто наслаждаться хорошей трамвайной системой. А на вопрос вы так и не ответили, почему не получится с очень большим количеством денег возродить в городе трамвай. Здравый смысл не даст это сделать? Каким конкретно образом?

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> Интересно, а у нас в Питере кто-нибудь серьёзно идею транслёра рассматривал? И возможно ли под этот проект получение бюджетных денег (теоретически, конечно)?

У нас не умеют нормально асфальт класть и вовремя его ремонтировать. Знающие люди даже не рискнут.

И вообще, Сергей, в трамвайных системах я усмотрел попытку самореализоваться, найти стимул пробиться к чему-то, оставить какой-то след в истории. Хорошо, что вы предлагаете много контраргументов, потому как вполне себе можно забить на масштабные трамвайные идеи и переключиться на другую область, где самореализоваться можно будет эффективнее. В мире очень много сфер, в которых "что-то идёт не так", особенно если брать в расчёт бюрократию и коррупцию. Трамвай - одна из тех областей, которая неприятно задела меня своими проблемами, развалом. Отсюда и интерес. Какой смысл вклиниваться в успешно работающие системы и предприятия, становиться частью их? Хочется углубиться туда, где есть шанс что-то изменить к лучшему. Я вижу, что трамвай можно сделать лучше и удобнее, полезнее и эффективнее. Но не исключаю, что это, возможно, пустая затея, я ошибаюсь и мне стоит переключить внимание на что-то другое. Почти что ровно год назад я впервые поехал прокатиться на трамвае без цели куда-либо добраться, а с целью просто посмотреть на оставшуюся в живых линию и сделать фотографии.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> в трамвайных системах я усмотрел попытку самореализоваться

Вот Вам серьёзное пожелание...
Вы - человек молодой, создавайте партию, например, "Партию любителей ГЭТа". Это будет значительней, чем какая-нибудь "Партия любителей пива" или что-то подобное. Я первый в неё запишусь. Зачатки партийных ячеек в городах и весях России имеются. Это - активные посетители сайта, как минимум... Всего-то для начала нужно 500 человек! Профессиональные трамвайщики не останутся в стороне, а ещё метро, а ещё троллейбус, а потом, возможно, железнодорожники на электричках...
Противников развала электрического рельсового транспорта (в частности) и электрического вообще наберётся много и среди обычных пассажиров. Они Вас (Нас) должны поддержать...

У метро есть своя ниша, у трамвая своя. В чем проблемы? Вопрос только в том что в России сейчас полный бардак без каких либо перспектив к улучшению.

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> (Даже предположил, что это может быть неизвестная мне фамилия Лавров).
> А что на самом деле? Не интригуйте...

Пятая строчка в экзифе этого фото.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Насколько я знаю, содержание трамвайного хозяйства в долгосрочной перспективе выгоднее, чем другого наземного ОТ.

Автобусному парку нужны рельсошлифовальщики, вышки КС? Да, автобус живёт меньше, но он и стОит меньше. Может быть неубиваемый МС и выгоднее, чем ЗиС-8 с деревянным кузовом, требующим частой замены, но современый Альстом без толпы нянек за ворота не выедет.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Кстати, называть автолюбителей АУ ... не к лицу

Человек, едущий на своём джипе по трамвайным рельсам - автоурод, а не автолюбитель. Человек, упавший в канал на своём тазике, тоже не очень-то любит своё авто.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> даже учитывая тот факт, что вы умеете брать на себя роль тролля

Вас грешно троллить. Вам бы на полвека пораньше родиться, может быть сейчас мы бы жили в развитом коммунизме под мудрым руководством Великого Гениалиссимуса %ваши анкетные данные%. Но для современной России вы действительно диссидент, то есть инакомыслящий. Мечтать не вредно, беда в том, что мечты имеют привычку сбываться. Я в детстве и юности помимо прочего мечтал о том, чтобы в СССР начали бы делать свои пластмассовые сборные модели своих самолётов. Через это пришёл кстати к мысли о необходимости частного предпринимательства в стране. Не один я пришёл, блин... В результате горбачёвские кооперативы разворовывали страну, спекулировали, но практически ничего не произволили. Впрочем, такие энтузиасты, как вы, были всегда, и несколько пресс-форм для моделей всё-же появилось. Их авторы и первые владельцы быстро разорились, пресс-формы пошли по рукам, пока не осели в крупных "холдингах" и не стали кормить совсем левых людей. Но для меня-то мечта сбылась? Нет, нахрен такую сбычу мечт, когда энтузиасты с чистыми помыслами унавоживают собой почву, на которой бездушный делец вырастит себе очередной миллион. Извините за многобукв, но я слишком хорошо знаю, чем кончаются прекраснодушные мечтания при попытке их реализации.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Вообще-то, это синдром Аспергера

Да, именно это я и имел в виду.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Вот честно - я не знаю, сколько конкретно всё это стоит. Но думаю, что дешевле, чем строительство метро на том же протяжении.

Не передёргивайте. Я предложил сравнить трамвай не с метро, а с автобусом. Метро конечно же затратнее. Но если бы в Питере были нормальные грунты, у нас сейчас была бы разетвлённая сеть метро, не оставляющая места трамваю. Поймите простую вещь, метро - это правильный трамвай, не более.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> А на вопрос вы так и не ответили, почему не получится с очень большим количеством денег возродить в городе трамвай. Здравый смысл не даст это сделать? Каким конкретно образом?

Ну представьте себе, что сейчас 1930-е годы, вы нарком и страстный поклонник лошадей, которых вытесняют с улиц эти бездушные железные трамваи и машины. И вы идёте к Сталину, чтобы возродить московских извозчиков, закупить за рубежом на валюту породистых тяжеловозов для ликвидации катастрофической нехватки в стране грузовиков, напоминаете, что тачанка - символ революции, а танки ничем не помогли белым в гражданской войне, и вообще лошади тёплые и умные, а учёные пусть бросят свои бензиновые вонючки и выведут породу пегасов, а то у вас авиация до сих пор не охвачена. Есть у вас образца 1930-х здравый смысл?

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> У нас не умеют нормально асфальт класть и вовремя его ремонтировать. Знающие люди даже не рискнут.

Умеют. Они кладут асфальт так, чтобы не остаться без работы на следующий год. В чистом виде распил бабла. Асфальт кладут плохо для нас, но выгодно для кладущего. У нас и зубы так лечат, чтобы клиент вернулся, и не раз; и автомобили так ремонтируют.

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> оставить какой-то след в истории.

Вы уже его оставили своими высотными фотографиями.

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> создавайте партию, например, "Партию любителей ГЭТа"

Только не политика. Политика - это грязь по определению, и с чистыми помыслами там делать нечего.

Цитата (Филиппов Владимир, 25.03.2012):
> Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> > в трамвайных системах я усмотрел попытку самореализоваться
>
> Вот Вам серьёзное пожелание...
> Вы - человек молодой, создавайте партию, например, "Партию любителей ГЭТа". Это будет значительней, чем какая-нибудь "Партия любителей пива" или что-то подобное. Я первый в неё запишусь. Зачатки партийных ячеек в городах и весях России имеются. Это - активные посетители сайта, как минимум... Всего-то для начала нужно 500 человек! Профессиональные трамвайщики не останутся в стороне, а ещё метро, а ещё троллейбус, а потом, возможно, железнодорожники на электричках...
> Противников развала электрического рельсового транспорта (в частности) и электрического вообще наберётся много и среди обычных пассажиров. Они Вас (Нас) должны поддержать...

За предложение спасибо, но для поддержки такой затеи одних людей мало, нужны немалые средства, которые не соберёшь пожертвованиями и даже членскими взносами. Создать партию с нуля, чем он сейчас, кстати, и занимается, может, к примеру, Михаил Прохоров.

Виктор, дорогой, у Вас с Прохоровым совсем разные задачи. Ему партия нужна как трамплин для руководства страной, как минимум. Нам с Вами президенство не нужно, нам нужны законные права и (может быть) дотации на проведение акций и митингов (когда это делают партийцы - совсем другой общественный отклик), на печать бумажных материалов и т.п. Не думаю, что за "пивной партией" или "партией любви" стоят владельцы нефтяных скважин...

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> Пятая строчка в экзифе этого фото.

Фантастика, как я угадал...
Хотя, как Бог свят, не знал фамилии автора. А экзифы - никогда не читаю, для меня это филькина грамота... Но за информацию - Вам респект.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> Только не политика. Политика - это грязь по определению

Конечно, но у нас в стране куда ни сунься - всё грязь. А как молодому, чистому и честному человеку самореализоваться (как он сам пишет)? Только сколачивая вокруг себя единомышленников. (Самодостаточных молодых людей в стране, на мой взгляд, не осталось, их вывели, как клопов в Питере.)
Да, он будет по локти в дерьме, ему будет противно, тошнотворно, но это может стать прививкой на будущее... Я сам почти не верю в то, что написал, но моё время проходит, уже почти прошло... А вдруг начался прирост на нашем сорном поле молодой здоровой растительности?

Цитата (Dissident, 25.03.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 25.03.2012):
> > Нет проблем. Точно так же, как нет проблем упрятать в дурку всех пользователей СТТСа за серьёзные психические отклонения. Среднестатистический молодой человек в вашем возрасте должен пить, курить, посещать ночные клубы и трахать всё, что шевелится.
> > А фотографирование трамваев с выкладыванием их в интернет - это аутизм, социопатия и ещё куча наукообразных медицинских терминов. Советская вялотекущая шизофрения нервно курит в стороне. Ну а со мной ещё проще: старческий маразм, отягощённый всё тем же аутизмом и социопатией :)
>
> Вообще-то, это синдром Аспергера, если быть точным:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...1%80%D0%B0
>
> Правда, споры о том, отклонение это или особенность индивидума, всё ещё идут.

Неожиданный финал для этого тяжёлого заболевания, одним из симптомов которого
был повышенный уровень интеллекта:
https://inosmi.ru/social/20180409/241937206.html