Очень здорово, что Вы такой момент подловили!

А что везут в Екатеринбург? Ждут две машины...

Цитата (vadim64, 28.12.2011):
> А что везут в Екатеринбург? Ждут две машины...

С Транс-Альфы? Екатеринбург же больше не хотел с ней дела иметь?

Грустная фотография с грустным примечанием

Цитата (vadim64, 28.12.2011):
> А что везут в Екатеринбург?
Уже привезли в Рыбинск.

Цитата (Александр techlight, 29.12.2011):
> Грустная фотография с грустным примечанием

Всё нормально:) Выпуск сейчас максимален за всю историю, на 4 уже 17-18 машин, интервал 3 минуты! Ведь водителей и выпуска меньше не станет, а то что повысится и без того очень высокий коэффициент использования парка только плюс хозяйству. Новые авангарды до 25 бортового все равно скоро будут, 207 граф уже ездит, 223 тоже скоро поедет, 224 из-за загруженности завода пока затягивается, но и он тоже появится на линии.

Цитата (vadim64, 28.12.2011):
> А что везут в Екатеринбург? Ждут две машины...

А в Екатерибурге что ожидается? Вчера на обкатке замечен 52981 полностью белый.

П.с: завтра 35 лет троллейбусу в Вологде.

Если для Екатеринбурга, то должны быть белые с синим низом. Это наш стандарт окраски. И как раз такую модель.

Цитата (Denis Mesherskij, 29.12.2011):
> А в Екатерибурге что ожидается? Вчера на обкатке замечен 52981 полностью белый.

Это возможно для Брянска.

Цитата (Ермилов Иван, 29.12.2011):
> И как раз такую модель.

Как раз такую - это какую? Как на фото или 52981? А то 52981 - это высокий пол, а на фото 5298.01 - низкий пол.

Цитата (Denis Mesherskij, 29.12.2011):
> Всё нормально:) Выпуск сейчас максимален за всю историю, на 4 уже 17-18 машин, интервал 3 минуты!
4ка очень радует тем, что держит абсолютное превосходство над автобусами на своём маршруте, и пользуется спросом у населения.
Вот если ещё сделать второй или третий до Воркутинской, вот бы был маршрут прибыльный, туда бы понадобилось не меньше машин, чем на четвёрке, а пока всё достаётся 15му автобусу будь он неладен, давно пора его вытеснять.
Подозреваю, что ВЭТ давно бы уже продлил линию, но им как будто не дают это сделать(

Цитата (Александр techlight, 29.12.2011):
> 4ка очень радует тем, что держит абсолютное превосходство над автобусами на своём маршруте

23-й бы ещё убрать куда-нибудь.
Цитата (Александр techlight, 29.12.2011):
> Вот если ещё сделать второй или третий до Воркутинской

Ну если до Воркутинской, тогда третий и до Архангельской, двойка и на Льнокомбинате пригодится.

Цитата (Denis Mesherskij, 29.12.2011):
> Вчера на обкатке замечен 52981 полностью белый.

Поступили сегодня к нам в Екатеринбург 2 штуки.

Цитата (Артём Мальгинов, 12.01.2012):
> Поступили сегодня к нам в Екатеринбург 2 штуки.

Вот Екатеринбург и подружился снова с Транс-Альфой) Осталось только на Авангарды перейти и можно формировать относительно хороший современный парк ПС.

Цитата (Чока, 12.01.2012):
> можно формировать относительно хороший современный парк ПС.

Который будет стоять ежедневно под забором

Цитата (Чока, 12.01.2012):
> и можно формировать относительно хороший современный парк ПС.

Для этого надо половину сотрудников ЕТТУ поменять

А при чем здесь сотрудники ЕМУП "ТТУ"? Ты сам прекрасно видел тендер. Да, техзадание - это их дело, но оно пишется под ту базу, которая есть. Это те рамки и минимум, которым должен соответствовать новый ПС. А будет это высокопольник, машина с пониженным уровнем пола или 100% низкопольник уже от них не зависит. Если адма не закупает этот современный ПС, то ТТУ-то тут с какого боку?

Цитата (Rezident, 12.01.2012):
> оно пишется под ту базу, которая есть.

Вот в этом и проблема... под базу "кувалда и такая-то мать" :(

Цитата (Rezident, 12.01.2012):
> Который будет стоять ежедневно под забором

С чего бы это вдруг? А ли Оптимы под забором стоят? А ли у трамвайщиков Спектры не ходят? Не так страшен чёрт, как его малюют, ничего нет в низкопольниках от Транс-Альфы необычного.

Цитата (AlMax, 12.01.2012):
> Вот в этом и проблема... под базу "кувалда и такая-то мать" :(

Вы думаете в других городах сильно лучше базы? Вы ошибаетесь, думаю, что даже и похуже есть. А тем не менее везде работают и Авангарды, и Мегаполисы. Вон хотя бы на Казань посмотрите. У них-то отношение к ПС вообще довольно наплевательское и ничего, всё ездит.

Цитата (AlMax, 12.01.2012):
> Вот в этом и проблема... под базу "кувалда и такая-то мать" :(

Цитата (Чока, 12.01.2012):
> С чего бы это вдруг? А ли Оптимы под забором стоят? А ли у трамвайщиков Спектры не ходят? Не так страшен чёрт, как его малюют, ничего нет в низкопольниках от Транс-Альфы необычного.

Не всегда это выражается именно в отношении путем кувалды. Если начинает "плодиться" парк разношерстным видом ПС, то, как правило этих машин единичное кол-во (те же ВМЗ у нас). Мы не в Москве живем, где 8 тролл. депо, где нет проблемы в обновлении, а в Екатеринбурге с 2 депо и общим парком 250 троллейбусов, которые мы будем наблюдать с такими же единичными закупками еще 20-25 лет. На ВМЗ стоят узлы и агрегаты, отличные от Тролзовских. Вышел из строя на ВМЗ - иди покупай его сам, где хочешь и за не малые деньги. На Тролзе выйдет из строя что-то - это можно найти со списанных машин, грузовой техники, т.к. существует взаимозаменяемость и одинаковость узлов, ибо парк основан на троллейбусах этого завода (может в этом и плюс, что за десятки лет многое осталось неизменным). Иногда же просто нужны приспособления разного рода, которых нет, а денег на них также нет.
Трамвайные вагоны производства УТМ сюда приплетать не нужно. Предприятие находится в нашем городе, в любой момент представителей можно вызвонить, но все равно бывает стоят. Тем более вагонов другого завода нам не увидеть в принципе. С троллейбусами же есть выбор, пусть и не большой.

Обалдеть, Вы кому претензии предъявляете? ТролЗе и ВМЗ? Они, между прочим, производят свою технику на основе абсолютно одних и тех же комплектующих, достаточно обговорить в заказе. Кто опять же приобрёл Оптимы после поставки одиннадцати ВМЗ? Тем более, что ВМЗ планировалось что-то около 23-ёх. Само ЕТТУ плодит у себя зоопарк, не ему жаловаться. При желании можно сформировать парк из Авангардов и Мегаполисов, у которых общего будет больше, чем у ЗИУ 682 разных лет выпуска. И наконец, никакие проблемы рембазы не могут оправдать отсутствие прогресса в парке ПС, тем более в таком большом и безусловно богатом городе.

Ну не надо сказки рассказывать про абсолютно одни и те же комплектующие. Что-то, конечно, одинаково, но не все. А уж в заказе их обговорить не возможно. В тендере можно прописать какие хотят двери, СУ, но никто не пропишет марку заднего моста, компрессора с электродвигателем и гидроусилителя руля со своим двигателем.

Про ВМЗ. А кто-то прямо возжелал что ли их купить? Тонкость в том, что был тендер, на который в принципе ВМЗ не заявлялся. А он подал заявку... И выиграл по простой причине: цена заказа оказалась ниже, чем у ТролЗы. При этом само ЕМУП "ТТУ" не горит желанием связываться после сорванного заказа в 23 троллейбуса в 2007 году. Так что "ТТУ" как раз-таки хотело бы парк из троллейбусов ТролЗа. Лично мне "Авангард" внешне нравится больше, чем "Мегаполис", а ЗиУ-682Г-016.02-07 больше, чем ВМЗ-5298(1).

"В богатом городе" :) Богатый-то он может и богатый, вот только муниципальный транспорт адме на фиг не нужен. По идее логика их ясна: зачем вкладывать сотни миллионов на достаточное обновление, зачем поддерживать 5 депо, если как минимум один филиал ЕМУП "ТТУ" висит на волоске от закрытия? Не зачем. Все равно все это потом придется либо перепродавать по сниженным ценам, либо сдавать на металлолом. Метро, маршрутки. Все. Остальное не нужно.

Цитата (Rezident, 13.01.2012):
> если как минимум один филиал ЕМУП "ТТУ" висит на волоске от закрытия?

Какой филиал?

Октябрьское троллейбусное депо.

Цитата (Denis Mesherskij, 29.12.2011):
> А в Екатерибурге что ожидается? Вчера на обкатке замечен 52981 полностью белый.

Наверное, он и есть... http://www.ettu.ru/news.php?id=226

Цитата (Чока, 13.01.2012):
> Само ЕТТУ плодит у себя зоопарк, не ему жаловаться.

Это исключительно из-за процедуры госзакупок. Самому ТТУ зоопарк нафиг не нужен. Ну и политика администрации города, которая не закладывает денег на обновление ПС в бюджет. Позиция ТТУ такова: пока у нас ходят троллейбусы 80-х годов выпуска, которые давно нужно заменить, лучше взять большее количество, но высокопольников.

Цитата (Rezident, 13.01.2012):
> Ну не надо сказки рассказывать про абсолютно одни и те же комплектующие. Что-то, конечно, одинаково, но не все. А уж в заказе их обговорить не возможно. В тендере можно прописать какие хотят двери, СУ, но никто не пропишет марку заднего моста, компрессора с электродвигателем и гидроусилителя руля со своим двигателем.

Это кто это мешает прописать марку заднего моста, марку привода дверей, марку ГУРа, тип сидений? Кто мешает? Все комплектующие можно поставить на любую модель троллейбуса. Нельзя в ТЗ прописывать разве что размер остекления, ширину дверных проёмов и прочие моменты, имеющую конкретную привязку к модели. А все комплектующие прописать вполне можно, потому что это никак не прижимает конкурентную борьбу, а скорее даже наоборот.

Цитата (Rezident, 13.01.2012):
> Про ВМЗ. А кто-то прямо возжелал что ли их купить? Тонкость в том, что был тендер, на который в принципе ВМЗ не заявлялся. А он подал заявку... И выиграл по простой причине: цена заказа оказалась ниже, чем у ТролЗы. При этом само ЕМУП "ТТУ" не горит желанием связываться после сорванного заказа в 23 троллейбуса в 2007 году. Так что "ТТУ" как раз-таки хотело бы парк из троллейбусов ТролЗа. Лично мне "Авангард" внешне нравится больше, чем "Мегаполис", а ЗиУ-682Г-016.02-07 больше, чем ВМЗ-5298(1).

Очень хорошо, выиграл и выиграл, это никак не мешает ЕМУП ТТУ комплектовать парк машин с одинаковыми комплектующими. Да и вообще ладно бы с этим конкурсом, почему до сих пор в екатеринбургских конкурсах не прописаны жёстко низкий пол, асинхронный двигатель и небольшой автономный ход? Есть замечательная ценовая категория, в которой соревнуются ТролЗа Оптима (модификации 03), Авангард и ЛиАЗ 52803. Это и не так, чтобы сильно дороже, и при этом уже вполне современно.

Цитата (Rezident, 13.01.2012):
> "В богатом городе" :) Богатый-то он может и богатый, вот только муниципальный транспорт адме на фиг не нужен. По идее логика их ясна: зачем вкладывать сотни миллионов на достаточное обновление, зачем поддерживать 5 депо, если как минимум один филиал ЕМУП "ТТУ" висит на волоске от закрытия? Не зачем. Все равно все это потом придется либо перепродавать по сниженным ценам, либо сдавать на металлолом. Метро, маршрутки. Все. Остальное не нужно.

Когда я был в Екатеринбурге, впечатления, что городу плевать на муниципальный транспорт, не создавалось, наоборот, муниципальный транспорт выглядел весьма мощным, но несколько старомодным. Таков он и сейчас.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Это исключительно из-за процедуры госзакупок. Самому ТТУ зоопарк нафиг не нужен. Ну и политика администрации города, которая не закладывает денег на обновление ПС в бюджет. Позиция ТТУ такова: пока у нас ходят троллейбусы 80-х годов выпуска, которые давно нужно заменить, лучше взять большее количество, но высокопольников.

Это не из-за процедуры госзакупок, а из-за бестолковости создаваемых ТЗ на конкурсы. Пропишите одинаковый набор комплектующих, и даже при совершенно разных марках машин будете получать достаточно высокую степень унификации. Что касается количества и качества, то такой принцип ещё можно оправдать где-нибудь в Рубцовске или Ленинске-Кузнецком, но Екатеринбург едва ли беднее Казани или Красноярска с Ростовом, которые без проблем закупают низкопольники довольно крупными партиями.

Соглашусь, что ТЗ не идеально, но и процедура госзакупок неудачная. А что касается "бедности". Понимаете, дело не в том, сколько денег в городском бюджете, а в том СКОЛЬКО ДЕНЕГ ВЫДЕЛЯЕТСЯ НА ПОКУПКУ ПС. Обновление парка ГЭТ совсем не является для мэрии приоритетным, и настроения по отношению к троллейбусу весьма скептические.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> лучше взять большее количество, но высокопольников.

Вот только нету этого количества по сравнению с другими городами... :(
Это не говоря о качестве ("современности")

Но лучше два, чем один, да ведь? В любом случае, со всеми претензиями в мэрию. Я ведь сто раз писал везде - те бы миллиарды, что тратятся на ковыряния в метро да на наземный транспорт, это была бы революция в качественном плане. Но вот лично Вы ведь на это не согласитесь? ;-)

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Пропишите одинаковый набор комплектующих, и даже при совершенно разных марках машин будете получать достаточно высокую степень унификации.

"Достаточно высокая степень" - это не "абсолютно идентичные", о чем Вы выше написали и сидите спорите сейчас. Да, задний мост идентичен, но тот же компрессор нет. Сравните, что стоит на ВМЗ-5298.00 и ТролЗа ЗиУ-682Г-016.02. Даже, если прописать конкретную марку всего этого, то тот или иной завод не станет менять их на нужную заказчику модель, для чего одним придется заказывать за границей, а другим у отечественного поставщика. Из-за единичного количества мало кто возьмется за это. Значит, будет либо троллейбусы одного, либо троллейбусы другого завода. Но ЕМУП "ТТУ" это не прописывает.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Да и вообще ладно бы с этим конкурсом, почему до сих пор в екатеринбургских конкурсах не прописаны жёстко низкий пол, асинхронный двигатель и небольшой автономный ход?

Про асинхронный пишет, поэтому и Оптимы, и ВМЗ-52981 именно с таким.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Когда я был в Екатеринбурге, впечатления, что городу плевать на муниципальный транспорт, не создавалось, наоборот, муниципальный транспорт выглядел весьма мощным, но несколько старомодным. Таков он и сейчас.

Не только Вы так считаете. Периодически и в транспорте находятся желающие высказаться кондуктору, какое ЕМУП "ТТУ" богатое и развивающееся предприятие, а пустить трамваи по расписанию не может, что приходится их ждать по 30 минут. В отрицательный и противоречивый ответ кондукторов на это никто не хочет верить. Это все внешне так хорошо выглядит.

Цитата (Чока, 12.01.2012):
> у трамвайщиков Спектры не ходят

Раз уж заговорили об УТМ и о том, что Екатеринбург плодит зоопарк в плане ПС, то это не так. А ВМЗ (возможно, хороший троллейбус, но зачем всего две штуки Екб?? Это же не 50 даже машин.) в Екатеринбурге, на мой взгляд, вообще сравним с двумя УТМами в Ташкенте.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> Цитата (Чока, 12.01.2012):
> > у трамвайщиков Спектры не ходят
>
> (возможно, хороший троллейбус, но зачем всего две штуки Екб?? Это же не 50 даже машин.) в Екатеринбурге, на мой взгляд, вообще сравним с двумя УТМами в Ташкенте.

А предыдущие 11 машин не в счет?

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Но лучше два, чем один, да ведь?

Миллиона полтора накинуть на потраченную сумму и было бы 2 низкопольника с той же начинкой.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Но вот лично Вы ведь на это не согласитесь? ;-)

Не соглашусь, ведь мы ведь на самом деле знаем, что у города есть деньги и на метро, и на наземный транспорт.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> "Достаточно высокая степень" - это не "абсолютно идентичные", о чем Вы выше написали и сидите спорите сейчас.

Абсолютно идентичные комплектующие дают высокую степень унификации. Сами же троллейбусы естественно не полностью идентичны, они разные.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> но тот же компрессор нет.

Оговариваем компрессор в ТЗ - будет именно тот, что закажем.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> то тот или иной завод не станет менять их на нужную заказчику модель, для чего одним придется заказывать за границей, а другим у отечественного поставщика.

Станет, ещё как станет, взгляните хотя бы на чебоксарские ВМЗ - очень показательный пример того, что производитель делает то, что ему заказывают, а не то, что ему хочется.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Из-за единичного количества мало кто возьмется за это.

Ёлки, ну откажется Транс-Альфа делать машину по указанному ТЗ, кому хуже-то станет? придут ТролЗы в нужной комплектации. Для этого и нужно ТЗ, пусть производитель сам решает будет он этим заказом заниматься или нет.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Значит, будет либо троллейбусы одного, либо троллейбусы другого завода. Но ЕМУП "ТТУ" это не прописывает.

А этого нельзя прописать, это как раз незаконно, а вот сделать разные троллейбусы унифицированными ТТУ в силах.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Про асинхронный пишет, поэтому и Оптимы, и ВМЗ-52981 именно с таким.

Уже хорошо.
Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> В отрицательный и противоречивый ответ кондукторов на это никто не хочет верить. Это все внешне так хорошо выглядит.

Так ездит транспорт неплохо, как в это не верить? А так-то понятно, что проблем много у ТТУ.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> А ВМЗ (возможно, хороший троллейбус, но зачем всего две штуки Екб??

Как так две? А 11 предыдущих куда уже подевали?

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> А предыдущие 11 машин не в счет?
>

Ну, все равно мало. В сумме с прибывшими машинами (13) это будет меньше 5 процентов всего парка. Да, они работают. Да, не стоят в парках у заборов. Но заслуга то работников ТТУ в этом, а не завода. И перспектива того, что они встанут, не сказать, что отсутствует.
А повысить долю ВМЗ хотя бы до 25%, создать некую "базу деталей", какая имеется для ТролЗ, город не может. Да и не надо их нам. Нет, внешне они очень даже ничего, тут я ничего не скажу. А вот технически они не очень хороши, как я понял из разного рода обсуждений. Поэтому остается пожалеть, что ТролЗа не выиграла. И хочется понадеяться, что если и состоится конкурс на поставку большего количества машин, то выиграет его достойный кандидат (лично я бы не отказался от БКМ, но тут тоже много аспектов в обслуживании аналогичных и для ВМЗ).

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> > Но лучше два, чем один, да ведь?
>
> Миллиона полтора накинуть на потраченную сумму и было бы 2 низкопольника с той же начинкой.

Есть столько, сколько есть. Сумма скорее всего формируется по остаточному принципу.

> Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> > Но вот лично Вы ведь на это не согласитесь? ;-)
>
> Не соглашусь, ведь мы ведь на самом деле знаем, что у города есть деньги и на метро, и на наземный транспорт.

А я и не Вам это писал, а гражданину AlMax'у, большому любителю метро, строительство которого в Екатеринбурге малоэффективно и сжирает гигантские суммы из городского бюджета.
Но что же Вы на самом деле знаете, расскажите поподробнее?

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Так ездит транспорт неплохо

Поправка. Плохо, если не очень плохо. Пробки, поломки, отсутствие "выделенок", никчемное расписание, а в последнее время ещё и СМЕ на одиночки стали заменять, что вкупе с уже имеющимися нареканиями, понижает качество обслуживания пассажиров. И это только то, что заметно невооруженным взглядом.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> А повысить долю ВМЗ хотя бы до 25%, создать некую "базу деталей", какая имеется для ТролЗ, город не может.

Такую ремонтную базу, как для ЗиУ-682, город не может создать ни для одной отличной от нее модели, потому что ничто больше 30 лет не поставлялось. Ну так что теперь, вечно покупать ЗиУ-682?

> Да и не надо их нам. Нет, внешне они очень даже ничего, тут я ничего не скажу. А вот технически они не очень хороши, как я понял из разного рода обсуждений.

Не очень хороши технически они в основном из-за других комплектующих, пусть даже более современных, но для которых нет запчастей и опыта обслуживания.

> И хочется понадеяться, что если и состоится конкурс на поставку большего количества машин, то выиграет его достойный кандидат (лично я бы не отказался от БКМ, но тут тоже много аспектов в обслуживании аналогичных и для ВМЗ).

У БКМ шансов меньше других, т.к. во всех тендерах приоритет отечественному производителю.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> Цитата (Чока, 14.01.2012):
> > Так ездит транспорт неплохо
>
> Поправка. Плохо, если не очень плохо. Пробки, поломки, отсутствие "выделенок", никчемное расписание, а в последнее время ещё и СМЕ на одиночки стали заменять, что вкупе с уже имеющимися нареканиями, понижает качество обслуживания пассажиров. И это только то, что заметно невооруженным взглядом.

Ой, да ладно, вон в Челябинске все СМЕ расцепили - это я понимаю, не очень хорошо. А в Екатеринбурге если и имеют место небольшие корректировки составности, то прям катастрофы тут никакой нет. Всё как бы относительно. Если Вы говорите "очень плохо", то какую оценку поставите Нижнему Тагилу, тому же Челябинску, Уфе?

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> А вот технически они не очень хороши, как я понял из разного рода обсуждений. Поэтому остается пожалеть, что ТролЗа не выиграла.

За 5 с лишним миллионов за высокопольник они технически будут вполне хороши))) Всё зависит от комплектации, обычно машины Транс-Альфы бездумно ругают, не смотря на ценники, которые сильно отличаются. Чем дороже машина, те надёжнее работает.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> лично я бы не отказался от БКМ

БКМ тоже разные бывают, вон Казани не понравились.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Но что же Вы на самом деле знаете, расскажите поподробнее?

А Вы не знаете бюджета города и области? Ну поройтесь в интернете, эти данные открыто публикуются.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> Поправка. Плохо, если не очень плохо.

Поправка не принимается, плохо - это как в Воронеже или хотя бы Костроме, Смоленске.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> А Вы не знаете бюджета города и области? Ну поройтесь в интернете, эти данные открыто публикуются.

Я-то знаю. Поэтому Ваша ремарка, что у города есть деньги на метро вызывает недоумение.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Ой, да ладно, вон в Челябинске все СМЕ расцепили - это я понимаю, не очень хорошо. А в Екатеринбурге если и имеют место небольшие корректировки составности, то прям катастрофы тут никакой нет.

Если бы ввели изменения в выпуске, которые хотели с 1 января первоначально (тебе Н.Л. говорил вроде), то мы бы к этому пришли. Ведь сплотки на заведомо убыточных маршрутах - это было бы толчком к "они не возят, значит, они не нужны".

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> в Челябинске все СМЕ расцепили

Единицы все же пока остались по вчерашней информации. Более того, руководство ЧМК, ЧЭМК и ЧГРЭС подали жалобы по этому поводу. Так что если СМЕ и не вернут, то кол-во вагонов увеличат за счет расцепленных.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> небольшие корректировки составности

Многократное воздействие малых сил может быть сравнимо с однократным воздействием больших. Это физика. Точно так же и тут. Сначала -2 СМЕ на восьмерке, потом ещё где-нибудь -1, и так пошло-поехало, пока их не останется.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Нижнему Тагилу

5/10. Мрачно. Однако там улучшения в последнее время на лицо! Вагоны стали поднимать, линию на Тагилстрой с горем пополам открыли.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Челябинску

4/5. Там и проезд почти в два раза дешевле, там, как мне говорили (возможно это и не так), трамвай окупает себя и не работает в убыток, там вагоны ездят быстрее, т.к. выделенки очень много, расписание более продуманное.

С Уфой незнаком абсолютно.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Поправка не принимается, плохо - это как в Воронеже или хотя бы Костроме, Смоленске.
>

Дела в Воронеже, разумеется, ужаснее. С Костромой опять же незнаком, а Смоленск непонятно как в этом списке оказался, вагоны новые туда даже поступают, значит деньги на это имеются. Кстати, вы сами привели пример, как это не парадоксально звучит, унифицированного зоопарка: парк состоит из вагонов производства одного завода (малая доля ЛМ не в счет), но, тем не менее, 6 из 19 новых 623 стоят.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Я-то знаю. Поэтому Ваша ремарка, что у города есть деньги на метро вызывает недоумение.

Ну с метро я может немного и погорячился, хотя наши цены настроительство метро возможно (не утверждаю) неплохо завышены. Но с метро ведь и федералы помогают.

Цитата (СПЕКТР-1, 14.01.2012):
> а Смоленск непонятно как в этом списке оказался, вагоны новые туда даже поступают, значит деньги на это имеются.

Не в обиду будет сказано, но в данном случае Вы наглядно показываете, как работает пиар. Дело в том, что вагоны-то в Смоленске новые есть, их много, но сети общественного транспорта в городе фактически нет. Одна большая линия трамвая через весь город, 1,5 ветки троллейбуса в спальном районе и пара десятков автобусов - это не система ОТ, это останки. И новизная вагонов мало помогает сделать систему удобное, в Екатеринбурге транспорт гораздо лучше смоленского.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Екатеринбурге транспорт гораздо лучше смоленского.
Сравнили тоже...

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Но с метро ведь и федералы помогают.

Ну-ну, так помогают, что потеют

Цитата (xrds2009, 14.01.2012):
> Сравнили тоже...

А что не нравится? Разница в численности населения городов? Ну так это никак не влияет на транспорт. Вон же в Рыбинске или Владимире, которые не больше Смоленска очень приличный транспорт. А в большом Воронеже паршивый. Хотя да, Екатеринбург больше Воронежа и Смоленска вместе взятых.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Ну-ну, так помогают, что потеют

Не помогали бы - всё было бы ещё грустнее. Так хоть станции иногда открывают. Хотя в Екатеринбурге надо раз в 5 быстрее строить.

Зоопарк разводить - оно, конечно, неэффективно, но ведь справляются же города с этой проблемой! Вы посмотрите на Брянск - там у троллейбусников денег почти нет, с трудом закупили машины новые в этом году, и то 4 из них б/у. А посмотрите, какое разнообразие: были ТролЗы, БТЗ и кажется три ВМЗ, еще ВЗТМ, ВЗСМ, так к тому закупили еще МТрЗ и ВМЗ опять, и все это ЕЗДИТ! Вот где и правда настоящий зоопарк. И не жалуется никто, работают и каждый день выпускают исправный ПС на линию.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Не помогали бы - всё было бы ещё грустнее. Так хоть станции иногда открывают. Хотя в Екатеринбурге надо раз в 5 быстрее строить.

"Надо строить", "надо закупать". Громкие фразы. Далеко Вы от реальных дел Екатеринбурга.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> > Ну-ну, так помогают, что потеют
>
> Не помогали бы - всё было бы ещё грустнее. Так хоть станции иногда открывают. Хотя в Екатеринбурге надо раз в 5 быстрее строить.

Екатеринбургу федералы не помогали последние несколько лет. Так что этот участок построен за счет города. Ну и честно говоря больше метро строить в ЕКБ бессмысленно.

Цитата (Сергей_Н, 14.01.2012):
> Екатеринбургу федералы не помогали последние несколько лет

До сих пор помню (да и многие жители Екатеринбурга), как в 2006 году собирались подписи от "Едра" в поддержку строительства метро. "Подпишитесь, соберем подписи, выделим денег, если пройдем в Думу". Подписались... Собрали подписи... Прошли в Думу... Пункт "выделим денег" выпал. Кинули, мягко говоря. Метро достраивалось за счет городских средств, субсидий под честное слово областников. Одно, что Медведев "Ботаническую" открыл. Даже противно было слышать, как кто-то кричал ему "Спасибо!". Тьфу... Зачем лезть строить 2-ю линию с таким финансированием - не понимаю. Таким образом, мы ни метро ближайший десяток лет не увидим, ни обновления трамвайно-троллейбусного парка.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> "Надо строить", "надо закупать". Громкие фразы. Далеко Вы от реальных дел Екатеринбурга.

Примерно в 2000 километров) Однако, Вы напрасно думаете, что если что-то можно сделать в других городах России, то это недоступно для Екатеринбурга. Просто где-то кому-то слишком многое пофиг, и вероятно этот кто-то находится на высоких постах в транспортном руководстве города.

Цитата (Сергей_Н, 14.01.2012):
> Ну и честно говоря больше метро строить в ЕКБ бессмысленно.

Это, слава Богу, не Вам решать)

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Зачем лезть строить 2-ю линию с таким финансированием - не понимаю. Таким образом, мы ни метро ближайший десяток лет не увидим, ни обновления трамвайно-троллейбусного парка.

Это всё время покажет. Естественно, строить метро за счёт чего-то другого неверно, но и деньги на строительство метро выделяться должны. Разве нет? Уж где-где, а в Екатеринбурге нельзя сказать, что метро бесполезно и возит воздух.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> вероятно этот кто-то находится на высоких постах в транспортном руководстве города.

Это, пожалуй, ни для кого не секрет и не открытие.

Цитата (Чока, 14.01.2012):
> Это всё время покажет. Естественно, строить метро за счёт чего-то другого неверно, но и деньги на строительство метро выделяться должны. Разве нет? Уж где-где, а в Екатеринбурге нельзя сказать, что метро бесполезно и возит воздух.

И опять слово "должны". Такое ощущение, что Вы сами тут деньги выделяете и направляете их. Вокруг одного и того же ходим, уже несколько человек лично Вам описали, что да как, чтобы Ваши же "знания" укрепить, а Вы все об одном и том же. Никто не говорит, что метро воздух возит, никто не говорит, что деньги не должны выделяться на что-то. Просто, когда есть наземный транспорт в виде трамвая, который можно в более короткие сроки и дешевле ускорить, а никто этого не делает - вот глупость и зарывание денег. К сожалению, получается так: одно ЕМУП развиваем, другие ЕМУП гнобим. Открыли "Ботаническую" - Октябрьское троллейбусное потеряло, откроют "Чкаловскую" - оно же потеряет еще больше. Южное трамвайное вроде тоже что-то потеряло, но не так сильно.

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Просто, когда есть наземный транспорт в виде трамвая, который можно в более короткие сроки и дешевле ускорить, а никто этого не делает - вот глупость и зарывание денег.

Вы любите у меня спрашивать про конкретные цифры, поэтому я в свою очередь тоже спрошу. Насколько дешевле, кто проводил расчёты? Кстати, скорость трамвая в Екатеринбурге вполне приличная, вот ПС обновить не мешало бы?

Цитата (Rezident, 14.01.2012):
> Открыли "Ботаническую" - Октябрьское троллейбусное потеряло, откроют "Чкаловскую" - оно же потеряет еще больше.

Это плохо? По каким критериям? Если люди стали ездить на метро, а не на троллейбусе, значит им так удобнее, а высвободившиеся троллейбусы при разумном подходе дела можно перекинуть туда, где есть нехватка ПС. Даже построить новые линии можно.

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Насколько дешевле, кто проводил расчёты? Кстати, скорость трамвая в Екатеринбурге вполне приличная, вот ПС обновить не мешало бы?

:) Если я спрашиваю, то я хотя бы знаю о чем и на что иду. Вы же по-моему глупо хотите сыграть. Тут без конкретных сумм вполне понятно каждому, что обособление 5 км (проспект Ленина, улица Гагарина и часть улицы Малышева - это то, что дублировать будет 2-я ветка метро) будет стоить дешевле, чем 4 км метро. Если память не изменяет, то на строительство первых 4-х станций заявлялось порядка 40 млрд. р. (может кто-то из наших подправит, если число не то написал).

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Кстати, скорость трамвая в Екатеринбурге вполне приличная, вот ПС обновить не мешало бы?

Приличная скорость на обособленном полотне. На совмещенках - черепашья. Ко всему прочему множественные простои из-за ДТП на путях. Про ПС уже повторять не буду - читайте выше, если не поняли до сих пор.

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Это плохо? По каким критериям? Если люди стали ездить на метро, а не на троллейбусе, значит им так удобнее, а высвободившиеся троллейбусы при разумном подходе дела можно перекинуть туда, где есть нехватка ПС. Даже построить новые линии можно.

Плохо по следующим критериям. 1. У нас насильно людей загоняют в метро, не развивая уличный муниципальный транспорт, оставляя их заведомо без выбора. Да, кто-то ездит в нем. 2. Именно Октябрьское депо и так находилось на грани закрытия. С открытием метро ситуация стала еще хуже, доход упал. Про высвободившиеся троллейбусы и так понятно, что будет переброс на другие маршруты. Но будут ли они нужны на других? Поставят, через год окажется, что выпуск такого кол-ва машин не рентабелен, урежут выпуск. Урезание выпуска - это и увольнение части сотрудников и уменьшение и так не большого дохода. К слову: разумного подхода к делам в ТТУ нет и не будет. Линии у нас новые не строятся, а только обещаются и проектируются. Да, запланирована троллейбусная линия в район "Академический", которое как раз должно обслуживать Октябрьское депо. Но доживет ли оно до этого открытия... Возможно, Вы живете в Тамбове, где с этим лучше дела обстоят, а может просто своим коротким наблюдениям доверяете больше. Естественно, дело Ваше.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Тут без конкретных сумм вполне понятно каждому, что обособление 5 км (проспект Ленина, улица Гагарина и часть улицы Малышева - это то, что дублировать будет 2-я ветка метро) будет стоить дешевле, чем 4 км метро.

А обособление зачем? Чтоб машины по путям не ездили? а машины куда девать? Метро им не мешает, а выделенка всё-таки мешает. Опять же провозная способность метро выше, тут смотреть и считать очень серьёзно надо, чтоб выяснить что в нынешних условиях полезнее сделать.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Вы же по-моему глупо хотите сыграть.

Во что? Вы диспут сначала не поленитесь прочитать. Началось с того, что я сказал, что Екатеринбургу пора бы переходить на современный ПС, мне поставили минусов, видимо выражая своё несогласие с этим, т.е. по сути требуя и дальше устаревшие модели. Зачем? Какое-то дикое и упрямое противодействие прогрессу.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> На совмещенках - черепашья.

Я по совмещёнке ездил, приличная была. Тем более машины при этом стояли в пробке, а на рельсы никто не лез, что в Москве или Питере вообще невозможно. Возможно, Вы просто не видели черепашьих скоростей))

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> 1. У нас насильно людей загоняют в метро, не развивая уличный муниципальный транспорт, оставляя их заведомо без выбора. Да, кто-то ездит в нем.

Действительно нехорошо, но хотя бы есть куда загонять, в том же Смоленске альтернатива - только пешком.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Но будут ли они нужны на других?

Это задача ЕМУП ТТУ найти применение своим активам.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> К слову: разумного подхода к делам в ТТУ нет и не будет.

Откуда такой пессимизм? Может всё ещё будет)

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Вы живете в Тамбове, где с этим лучше дела обстоят, а может просто своим коротким наблюдениям доверяете больше. Естественно, дело Ваше.

С троллейбусом в Тамбове всё неоднозначно: ПС новый, но сеть безнадёжно устарела, на троллейбусе практически некуда ехать, поэтому город ездит на автобусах в основном, но в целом сеть ОТ довольно неплохая. Косяков в работе хватает, но в целом транспорт достаточно удобный. Наблюдениям своим странно было бы не доверять, но я вполне и Вам доверяю, напрасно думаете, что нет. Просто согласитесь, что наличие проблемы - это повод заняться её решением, а не разговорами, что всё плохо? Понятно, что ответственным лицам заниматься проблемами не хочется, это реальность.

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> А обособление зачем? Чтоб машины по путям не ездили? а машины куда девать? Метро им не мешает, а выделенка всё-таки мешает. Опять же провозная способность метро выше, тут смотреть и считать очень серьёзно надо, чтоб выяснить что в нынешних условиях полезнее сделать.

А людям, значит, которые ездят в трамвае нужно мешать? Логика безупречная у Вас. 5 баллов!
Возьмем к примеру нашу улицу 8 Марта (если ездили, может попадались). Там пробки в целом не из-за того, что трамвай лишний, а из-за наплевательского отношения автомобилистов, паркующихся как угодно и где угодно, к другим участникам движения. Проезжая часть в данном случае состоит из 2-х полноценных полос движения в каждом направлении. Помимо этого маршрутчики останавливаются где угодно, как угодно подъезжают (если можно вообще так назвать) к остановкам, подрезают, ездят между рядами, за что неоднократно и по существу получали по морде от автомобилистов. Даже, если начать с убирания вот этих пунктов, то уже будет лучше, результат не заставит себя долго ждать, т.к. мало кто на самом деле готов лезть на пути или торчать в негабарите, когда их провоцируют на такие маневры.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> А людям, значит, которые ездят в трамвае нужно мешать?

Так метро для кого строят? Они поедут в метро и ещё спасибо скажут, что не в трамвае.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> а из-за наплевательского отношения автомобилистов, паркующихся как угодно и где угодно,

А у Вас есть автомобиль? Сложно относиться к месту парковки менее наплевательски, если нормальных стоянок в городе не хватает. То есть просто выгнать автомобилистов с этих мест можно, но это тоже неправильно, сначала надо создать им места стоянок.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Я-то не ленюсь, вчитываюсь. Переход на современный ПС и так понятен, но суть того, что на это деньги не выделяются. Евгений Кузнецов написал большими буквами об этом в своем сообщении, дабы выделить ту основную причину отсутствия закупок ПС и разбавить Ваши фразы про богатство Екатеринбурга. Так что дико сейчас Вы хотите здесь кому-то доказать, что нужно делать закупки современного ПС. Да это и ежу понятно, что уже давно нужно списать весь этот металлолом 90-х годов, заменив его на новые и современные машины. Но, повторяя Е.К., денег выделяют настолько мало, что иногда лучше купить 2 машины высокопольных, чем 1 низкопольную. Ну не выделяют, как Вы выразились, 1,5 млн. р., чтобы добавить на 2 низкопольника. Это Вам и толдычат, чего Вы видимо не хотите или не можете понять.

Изначально у меня возникло ощущение, что екатеринбуржцы против современного ПС, потому и разгорелся спор. То что деньги на ПС есть Вы же не будете отрицать. Не выделяют? Так я ж с этим разве спорю, я понимаю, что выделяют, только это ж не значит, что так и надо.
Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> По поводу Москвы. Товарищ ездил и также сказал, что в Москве больше жалуются, чем есть на самом деле.

Это общероссийская черта))) Но в Москве иногда по обособке ездят)

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Я по совмещёнке ездил, приличная была. Тем более машины при этом стояли в пробке, а на рельсы никто не лез, что в Москве или Питере вообще невозможно. Возможно, Вы просто не видели черепашьих скоростей))

У нас не обособлено 50% линий. Существует различное время суток, дней недели, участки разные. Я не знаю, где Вы ездили, в какой день недели, в какое время суток. Но на том же проспекте Ленина через плотинку днем в будни можно прилично разогнаться, а перед перекрестком Ленина-8 Марта будет затор. Утром в 7 часов с одного конца города на другой на том же троллейбусе можно доехать спокойно и в расписании, за то в 17:00 иногда быстрее пешком пройти, чем на том же троллейбусе ехать.

Вопрос:
Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Откуда такой пессимизм? Может всё ещё будет)
Ответ:
Цитата (AlMax, 12.01.2012):
> Для этого надо половину сотрудников ЕТТУ поменять

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> А у Вас есть автомобиль? Сложно относиться к месту парковки менее наплевательски, если нормальных стоянок в городе не хватает. То есть просто выгнать автомобилистов с этих мест можно, но это тоже неправильно, сначала надо создать им места стоянок.

Вот одна из причин, по которой у меня его нет и долго не будет. Видя, что происходит во дворах, на улицах, мне он не нужен. Сидеть и потеть, едя домой, например, летом, я лучше пешком пройду 1-2 км по тому же проспекту Космонавтов, чем буду сидеть и материться из-за чего все стоят. Думать в очередной раз вместо Администрации куда мне его поставить тоже не хому.

Цитата (Чока, 15.01.2012):
> Так метро для кого строят? Они поедут в метро и ещё спасибо скажут, что не в трамвае.

Не совсем согласен. Расстояние между станциями метро достаточно больше, чем между трамвайными остановками. Да и в конце концов, выйдя из метро, пассажиры пойдут куда? Все на тот же трамвай, который будет стоять в пробках. Смысл и логика обособления здесь тоже ни к чему?

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Да и в конце концов, выйдя из метро, пассажиры пойдут куда? Все на тот же трамвай, который будет стоять в пробках. Смысл и логика обособления здесь тоже ни к чему?

Да, но 2 остановки в пробке или весь путь - это разные вещи. А если сделать транспортную систему единой с возможностью пересадки с метро на трамвай без покупки билета, то будет вполне удобно. Можно даже троллейбус или автобус вместо трамвая сделать, а трамвай перекинуть туда, где он нужнее.

А зачем и 2 остановки в пробке? У кого-то может 4, 6, 8... Всех все равно в метро не затолкнуть. Кто ездил на машине, тот и будет на ней продолжать ездить, единицы только пересядут.
Открыли "Ботаническую", рядом территория для перехватывающего паркинга, чтобы автомобилисты оставляли машины здесь, садились в метро и ехали в центр. Все бы ничего, но, когда я узнал, что это еще и за деньги, то я бы ни за что не стал оставлять машину, а поехал бы на ней в центр. По большому счету это адме надо, чтобы в центре стало свободнее от машин, а не мне.

Цитата (Rezident, 15.01.2012):
> Открыли "Ботаническую", рядом территория для перехватывающего паркинга, чтобы автомобилисты оставляли машины здесь, садились в метро и ехали в центр. Все бы ничего, но, когда я узнал, что это еще и за деньги, то я бы ни за что не стал оставлять машину, а поехал бы на ней в центр.

Но идея-то здравая, подводит ведь реализация, а не сама идея.

Я вот что скажу. Я не знаю, как дела в ЕТТУ, но как обычный пассажир, я вижу вполне чистые и приличные вагоны (по сравнению с тем же Киевом так вообще небо и земля), частые интервалы, сравнительно хорошие пути и КС. Много маршрутов и большая сеть, тянущаяся во все концы города. Мне, как обычному пользователю, все нормально. И большего не надо. Хотя пробки, конечно, бесят, и то, что в 23 часа ждать трамвай бесполезно, но все же.

Цитата (Евгений Кузнецов, 14.01.2012):
> Ой, да ладно, вон в Челябинске все СМЕ расцепили
Слава Богу, отмена СМЕ отменяется! =)