Кабина водителя....

О, теперь у МАЗа панель даже на людскую похожа. В сравнении с тем что было http://transphoto.ru/photo/243653/ - большой шаг вперед. Еще бы этот штурвал от парохода на что-нибудь покрасивее заменить...

Вчера слесарем разбирали (условно) кабину,что нового,а что не для удобств.Двери в кабине закрываются плавно,поставили доводчик.

Если сравнивать с панелью 321–го, то эта лучше или хуже?
А держатель справа под навигацию?

И кто у нас там элепромовскую панель вкорячил - ЭПРО или Чергос понтанулся?

0_о а где еще одна педаль?

вторая педаль - это доп. оборудование :))

похоже, такой же монитор и в последних харьковских Е301.

Цитата (PVA, 19.10.2011):
> похоже, такой же монитор и в последних харьковских Е301

Он ставится на машины (все?) с э/о ЭПРО.

Дык в Харькове вроде же Cegelec

Цитата (HAnS, 19.10.2011):
> Дык в Харькове вроде же Cegelec

Не все. Последние машин шесть (2224+ и машины четыре-пять последних в третьем депо) - какое-то отечественное - вместо стандартных спидометров/вольтметров/амперметров/манометров стоит монитор, и на звук довольно сильное отличие - при торможении не шипит, зато монотонно гудит даже во время выбега или стоянки.

Цитата (Developer, 19.10.2011):
> 0_о а где еще одна педаль?

Есть там вторая педаль, приглядитесь, просто она другая теперь, поменьше.

Цитата (Antonius, 19.10.2011):
> Есть там вторая педаль, приглядитесь, просто она другая теперь, поменьше.
Подвесная, как на новых ВМЗ?

Мне кажется, или руль высоковато?

Цитата (Oleg13, 19.10.2011):
> Мне кажется, или руль высоковато?

ну если чего, то он регулируется

Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
> Цитата (HAnS, 19.10.2011):
> > Дык в Харькове вроде же Cegelec
>
> Не все. Последние машин шесть (2224+ и машины четыре-пять последних в третьем депо) - какое-то отечественное - вместо стандартных спидометров/вольтметров/амперметров/манометров стоит монитор, и на звук довольно сильное отличие - при торможении не шипит, зато монотонно гудит даже во время выбега или стоянки.

Это то же самое, что на донецких машинах - модификация А1. Там стоит асинхронный привод ЭПРО (из Петербурга). Эпро ставит на свои системы вот такую информационную панель фирмы Элепром (http://www.eleprom.ru/) на основе компонентов немецкой фирмы Lauer. Но реально это универсальное оборудование стороннего производителя, которое можно через универсальные интерфейсы прикрутить к любой системе при наличии оплаченного заказа. Образцы Чергосовских приводов с таким монитором тоже есть.

А про харьковские машины лучше уточнить - при желании можно и к Cegeleс её приделать, я так думаю, но велик шанс, что там ЭПРО. Если да, то какой именно (асинхронный или постоянный) и на сколько осей привод?

Цитата (СтаС, 19.10.2011):
> А про харьковские машины лучше уточнить - при желании можно и к Cegeleс её приделать, я так думаю, но велик шанс, что там ЭПРО. Если да, то какой именно (асинхронный или постоянный) и на сколько осей привод?

Постоянный, два ведущих моста. По табличке - E301D1. Кстати, версию про то, что электроника на этих машинах Питерская, слышал неоднократно. Деповские даже делят в разговоре машины на "Чехов" и "Ленинградцев"

Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
>
> Постоянный, два ведущих моста. По табличке - E301D1. Кстати, версию про то, что электроника на этих машинах Питерская, слышал неоднократно. Деповские даже делят в разговоре машины на "Чехов" и "Ленинградцев"

По крышевому оборудованию можно достаточно четко разделить Сegelec и Эпро.

Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
> По табличке - E301D1.

Ну так на зав. табличке так-же указывается и тип электродвигателя который там установлен. Так что табличку со словами ДТА в студию :-)

Цитата (DimonS, 19.10.2011):
> А держатель справа под навигацию?

Под монитор, троллейбус оборудован камерами.

Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
> Цитата (HAnS, 19.10.2011):
> > Дык в Харькове вроде же Cegelec
>
> Не все. Последние машин шесть (2224+ и машины четыре-пять последних в третьем депо) - какое-то отечественное - вместо стандартных спидометров/вольтметров/амперметров/манометров стоит монитор, и на звук довольно сильное отличие - при торможении не шипит, зато монотонно гудит даже во время выбега или стоянки.

Оборудование другое на крыше стоит с 2220 минимум (более мелкие номера просто смотреть лень было).

Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
> Цитата (СтаС, 19.10.2011):
> > А про харьковские машины лучше уточнить - при желании можно и к Cegeleс её приделать, я так думаю, но велик шанс, что там ЭПРО. Если да, то какой именно (асинхронный или постоянный) и на сколько осей привод?
>
> Постоянный, два ведущих моста. По табличке - E301D1.

Ну т.е. табличка - это хорошо, но интересно не только то, что по табличке, но и то, что по жизни - это не всегда совпадает :)


> Кстати, версию про то, что электроника на этих машинах Питерская, слышал неоднократно. Деповские даже делят в разговоре машины на "Чехов" и "Ленинградцев"

ЭПРО в уголок монитора ещё свой логотип обычно лепит. Фотографии панелей в Харьковских машинах есть?

Цитата (Santehnik, 19.10.2011):
> Цитата (Андрей_Trolleman, 19.10.2011):
> > По табличке - E301D1.
>
> Ну так на зав. табличке так-же указывается и тип электродвигателя который там установлен. Так что табличку со словами ДТА в студию :-)

Вот да, скорее так :) А то просто ЭПРО ранее не был замечен в производстве преобразователей постоянного тока для троллейбусов. И количество ведущих мостов хотелось бы уточнить именно по факту их ведущести (звук и вибрации от двигателя и редуктора в прицепе на ходу, или просто кто на канаве видел там двигатель), а то буква в шильдике - это хорошо, но не всегда надёжно.

Цитата (СтаС, 20.10.2011):
> И количество ведущих мостов хотелось бы уточнить именно по факту их ведущести

104 ведущих моста на 52 харьковских Е301 :)

Вот стоило только отлучиться на вечер, как наш неугомонный товарищ снова придумал сенсацию :)

> Вот стоило только отлучиться на вечер, как наш неугомонный товарищ снова придумал сенсацию :)

А!?

Стас, это тролейману ЯТП :))

На самом деле, уже были утверждения, что 3223 якобы асинхронный. А хомячки-то ведутся - минимум три человека сразу же попытались исправить его в базе с Д1 на А1 :(

Цитата (FlasH, 20.10.2011):
> Стас, это тролейману ЯТП :))

Да он тоже вроде ничего ужасающего не писал.

А фотографии этой панели в Харькове есть у кого-нибудь?

Цитата (СтаС, 20.10.2011):
> А то просто ЭПРО ранее не был замечен в производстве преобразователей постоянного тока для троллейбусов.

Есть у них такое. В Москве толи трамвай толи троллейбус такой бегает.
В последних Харьковских Е301 действительно питерская электроника, ЧЕРГОС постоянник.

Цитата (Сергей Филатов, 20.10.2011):
> В последних Харьковских Е301 действительно питерская электроника, ЧЕРГОС постоянник.

Вот ребята на Лазе то молодцы. Это же надо уметь продать троллейбус с Чергосом вместо Сежелека за 17 миллионов рублей при реальной цене 8-8,5 миллиона. Браво.

> Вот ребята на Лазе то молодцы. Это же надо уметь продать троллейбус с Чергосом вместо Сежелека за 17 миллионов рублей при реальной цене 8-8,5 миллиона. Браво.

Это вы как посчитали?

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2011):
> Вот ребята на Лазе то молодцы. Это же надо уметь продать троллейбус с Чергосом вместо Сежелека за 17 миллионов рублей при реальной цене 8-8,5 миллиона. Браво.

А что ж ты хочеш, цены утвердили в Киеве, в кабмине. Там люди особо не вкурсе про различия комплектаций и прочего, сказали городам покупать по столько-то, города по столько-то и покупают :-)))
Разница в карман уважаемых людей :-))
Это Украина, тут с бюджетным баблом по другому не бывает.

Цитата (Santehnik, 20.10.2011):
> А что ж ты хочеш, цены утвердили в Киеве, в кабмине. Там люди особо не вкурсе про различия комплектаций и прочего, сказали городам покупать по столько-то, города по столько-то и покупают :-)))
> Разница в карман уважаемых людей :-))
> Это Украина, тут с бюджетным баблом по другому не бывает.

Давай так. Ориентировочная справедливая цена E301D1 с Сежелеком - 3 миллиона гривен. Пускай 1,5 миллиона уже ушло уважаемым людям. Но ведь Чергос стоит дешевле. Т.е. разница между Сежелеком и Чергосом тоже ушла в карман уже другим людям. Получается ты купил хорошую шоколадную конфету с накруткой, разворачиваешь ее зная что там будет шоколад, а там совсем не шоколад, а несколько другая субстанция. Платить же за этот праздник жизни будут "пересични громадяны".
Хотя как меня поправляют, люди к которым ушла разница между Сежелеком и Чергосом те же что уже получили 1,5 миллиона.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2011):
> Хотя как меня поправляют, люди к которым ушла разница между Сежелеком и Чергосом те же что уже получили 1,5 миллиона.

Фактически так и есть. За заводом стоят люди из правительства, и они заводу, путем банальной обязаловки созданной парочкой указов скинули заказов на 1,45 млрд грн. ($180 млн)
Донецк и Харьков выплатили все (350 млн x 2 города), Донецк еще и добавки попросил на 45 млн. Киев упирался упирался но уже сдался и уже тоже потихоньку оформляет кредитные договора, а вот Львов всё еще упирается. Так что большая часть суммы всётаки дойдет и будет распилена...
А дальше всё зависило от городов. Вон Донецк уперся рогом и получил именно то что хотел, хоть изначально такой комплектации и небыло. А Харьков видимо или согласился на другую комплектацию или им глубоко плевать вобще на то что там за э/о стоит.

Цитата (FlasH, 20.10.2011):
> Стас, это тролейману ЯТП :))

Я вообще-то сенсации не делал. Пусть PVA сообщения мои перечитает - я как раз пишу, что у нас асинхронов нет)

Да, а крышевое оборудование как раз немного отличается. Внимание на короб перед штангами:
http://transphoto.ru/photo/434951/
http://transphoto.ru/photo/436673/
Есть разница?


Цитата (СтаС, 20.10.2011):
>
> А фотографии этой панели в Харькове есть у кого-нибудь?

Будут :)

Цитата (СтаС, 20.10.2011):
> Оборудование другое на крыше стоит с 2220 минимум (более мелкие номера просто смотреть лень было).

2221 и 2222 со старой приборной панелью (обычные стрелочные вольметры, амперметры, спидометр), а у 2224 стоит уже бортовой компьютер

Цитата (HAnS, 19.10.2011):
> Дык в Харькове вроде же Cegelec

Хм, а это уже интересно. Те самые последние машины точно с Cegelec?
В донецких Е301, которые с ЭПРО идут, мониторы и начинка такие же точно, как, например, на капиталенных ЗиУ-682 с установкой э/о (если не ошибаюсь, КР Иваново) ЭПРО http://transphoto.ru/photo/391564/

Последние как-раз таки вроде с чем-то российским, а вот первые, шипящие - те Cegelec

Цитата (Андрей_Trolleman, 20.10.2011):
> Последние как-раз таки вроде с чем-то российским,

Я же написал с чем.

Цитата (Сергей Филатов, 20.10.2011):
> Я же написал с чем.

Сорри, коммент написал сутки полторы назад в ответ на сообщение НАnS'a о том, что в харьковских ЛАЗах Cegelec стоит, просто модераторы пропустили сообщение только вот.

Цитата (Сергей Филатов, 20.10.2011):
> Я же написал с чем

Спасибо за информацию!

Разница между ценой и стоимостью - она всегда понятно куда уходит и как образуется ;) А вот разница между Cegelec и Чергос совершенно не обязательно, что существует. Фактически имеется стоимость контракта. Да, в нём оговаривается стоимость одной единицы техники. Но даже при полностью идентичной комплектации машины, поставленные в разное время в течение срока действия контракта, могут иметь разную фактическую стоимость (рынки комплектующих и энергоносителей подвижны, иногда редко), а стоимость контракта по договору неизменна. Т.е. возможен вариант, когда поставляется часть машин со стоимостью чуть больше формально зафиксированной за единицу, часть машин со стоимостью чуть меньшей, а в усреднённой сумме они дают эквивалент стоимости, зафиксированной в договоре и договорную сумму контракта.

Цитата (Сергей Филатов, 20.10.2011):
> Цитата (СтаС, 20.10.2011):
> > А то просто ЭПРО ранее не был замечен в производстве преобразователей постоянного тока для троллейбусов.
>
> Есть у них такое. В Москве толи трамвай толи троллейбус такой бегает.

Ээээ... Эпро постоянник в Москве? В первый раз слышу. Ну т.е. трамвай точно нет - все трамваи с ЭПРО у нас асинхронные. А троллейбус просто не знаю даже что думать. Электронных постоянников было очень мало - почти сразу, когда начались массовые закупки электронных машин, пошли асинхронники. Было несколько штук постояннотоковых МТРЗ-6223, но они вроде все были с Чергосовсим ПТКД-203. Только если какой-то из 52971 - там какого только оборудования не было на разных машинах.



> В последних Харьковских Е301 действительно питерская электроника, ЧЕРГОС постоянник.

Понял. Спасибо!

А неможет это что-нибудь из ранних 5298.01 быть?

Цитата (СтаС, 21.10.2011):
> А вот разница между Cegelec и Чергос совершенно не обязательно, что существует.

Если бы этой разницы не было все бы ставили Сежелек, а не Чергос))))

>Фактически имеется стоимость контракта. Да, в нём оговаривается стоимость одной единицы техники. Но даже при полностью идентичной комплектации машины, поставленные в разное время в течение срока действия контракта, могут иметь разную фактическую стоимость (рынки комплектующих и энергоносителей подвижны, иногда редко), а стоимость контракта по договору неизменна. Т.е. возможен вариант, когда поставляется часть машин со стоимостью чуть больше формально зафиксированной за единицу, часть машин со стоимостью чуть меньшей, а в усреднённой сумме они дают эквивалент стоимости, зафиксированной в договоре и договорную сумму контракта.

Фактически итак цена завышена на треть. Поэтому инсинуации "не хватает денег", "разное время" вообще никак не катят.

Цитата (Андрей_Trolleman, 20.10.2011):
> Да, а крышевое оборудование как раз немного отличается. Внимание на короб перед штангами:

Это сежелековский статический преобразователь.

Цитата (СтаС, 21.10.2011):
> Ээээ... Эпро постоянник в Москве? В первый раз слышу. Ну т.е. трамвай точно нет - все трамваи с ЭПРО у нас асинхронные.

Два троллейбуса переделаны из ЭПРО асинхронников в ЭПРО постоянники. Номера не знаю, знаю что кто-то из них: 7924, 7925, 7926, 7927.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2011):
> Цитата (СтаС, 21.10.2011):
> > А вот разница между Cegelec и Чергос совершенно не обязательно, что существует.
>
> Если бы этой разницы не было все бы ставили Сежелек, а не Чергос))))

Применительно к тому, о чём писал я - НЕТ!


>
> Фактически итак цена завышена на треть. Поэтому инсинуации "не хватает денег", "разное время" вообще никак не катят.

1. Эта треть уже "обещана" и из рассмотрения ситуации исключена. В стоимости контракта кроме отката ещё заложена составляющая, приходящаяся непосредственно на объект закупки. Так вот баланс цен и комплектаций на для этой составляющей очень даже "катит". Про "не хватает денег" я ничего не говорил.

2. "Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т.е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению.

Особой подгруппой инсинуаций являются те, что направлены против лиц, обладающих властными возможностями: в таком случае нередко нет четкой отрицательной морально-этической оценки во избежание судебных (внесудебных) репрессий."

Сергей, Вы уверены, что именно Это слово хотели употребить?!

Цитата (СтаС, 21.10.2011):
> Применительно к тому, о чём писал я - НЕТ!

Разница в качестве самого привода? Или разница в стоимости привода?
Ну дык Сежелек лучше по качеству и стоит дороже.

> 1. Эта треть уже "обещана" и из рассмотрения ситуации исключена. В стоимости контракта кроме отката ещё заложена составляющая, приходящаяся непосредственно на объект закупки. Так вот баланс цен и комплектаций на для этой составляющей очень даже "катит". Про "не хватает денег" я ничего не говорил.

Так еще раз. Есть контракт с фиксированной стоимостью и количеством машин. При этом происходит фактически 100% предоплата. О каком балансе цен и комплектаций идет речь? Тебе сразу оплатили за 52 машины, ну ты берешь и сразу покупаешь 52 комплекта элекрооборудования. Про "обещаную часть" это оценочное мнение построеное на анализе рынка троллейбусов за несколько лет. Т.е. реальную стоимость машины мы можем оценить лишь примерно, и вот конкретно 18 метровый ЛАЗ с постояннотоковой СУ от Сежелека и двумя ведущими мостами стоит около 3 миллионов гривен. Фактически за него заплатили 4,5 миллиона. Разница ушедшая на карман "уважаемым" людям ориентировочно 1,5 миллиона гривен на каждой такой машине.

> 2. "Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений
> Сергей, Вы уверены, что именно Это слово хотели употребить?!

Вы факт подсовывания дешевой и менее надежной СУ вместо более дорогой и более надежной при одной и той же цене машины и 100% предоплате пытаетесь оправдать ценовой конъюнктурой на комплектующие.

Цитата (DimonS, 19.10.2011):
> Подвесная, как на новых ВМЗ?

Вроде как да, просто чисто логически подумать как может быть всего одна педаль то? :D

Действительно)