Transphoto

Les photos sont publiées telles quelles et n'ont pas pour but de promouvoir une quelconque position politique et/ou idéologique.

Tout le matériel est fourni par les utilisateurs et ne reflète pas l'opinion de l'administration du site.

Fermer
Moscou, SVARZ-6238 (Trolza-5265.00 “Megapolis”) N°. 8978; Engels — New and experienced trolleybuses ZAO "Trolza"
  Moscou SVARZ-6238 (Trolza-5265.00 “Megapolis”) N°. 8978 
  EngelsNew and experienced trolleybuses ZAO "Trolza"
Cabine/contrôles

Auteur: АндрейТ · Engels           Date: Samedi 5 février 2011

Statistiques

Publiée 23.02.2011 23:25 UTC
Vues — 2746

Infos détaillées

Voter

Bilan: +105
Владислав Масев+1
PhotoDens+1
Макс кондуктор+1
Lom+1
Дмитрий Сорокин+1
Иван Маринин+1
Barbar1s+1
IvanPG+1
sarman+1
L-Alex+1
Diman+1
Михаил Чукалов+1
вадя 2017+1
Михаил_123+1
Клим Максим+1
DenzelVashington1+1
Андрей Захаров+1
MAXON34+1
Максим Рыжков+1
Никита Осипов+1
Адылжан+1
Mitay+1
Роман Антипов+1
Alex Shcherbina+1
Абрам+1
X-Rayder+1
Артур Челомбиев+1
Кирилл Величко+1
Eugen1988+1
2846.373+1
Anton_Abramov+1
Jan de Vu+1
yagrazhdaninRatikto+1
IkarusSTR+1
igbt_rccs+1
Руслан Измайлов+1
zis+1
Артём Мальгинов+1
ZiU-9+1
Dима66+1
Ищенко Никита+1
Petko21+1
nik0352+1
Gmarte+1
Яков Козлов+1
Евгений Гура+1
Vladimir(Orenburg)+1
Александр Марьянович+1
Кирилл Ефимов+1
ASG+1
Влад Заулин+1
gonshik707+1
Rodion Petroff+1
Simferopol+1
Яковлев Александр+1
Sentinel+1
Danil Nesterenko+1
tavalex2007+1
Bombik+1
Андрей Лазарев+1
Андрей Янковский+1
Andrey_Sheva+1
Вадим_мэн+1
KILLER-212+1
Головизин Сергей+1
К-1+1
CityVepr+1
АндрейС+1
Дмитрий Кояш+1
romanmonster+1
Dozent+1
Александр Олейников+1
Ярослав Московка+1
Olgerd+1
McFly+1
sdkvone+1
Щукин Д.+1
Александров Николай+1
Алексей Ваганов+1
Владимир Дмитриев+1
Александр GUSb+1
ДЕД АНДРЕЙ+1
Сергей Валерьевич+1
Александр Рябов+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
BaNDiT69+1
kostyan4237+1
Serega MGT+1
Дмитрий Яловой+1
Семен Семеныч+1
PRO100МИХА+1
vic938+1
Aztec+1
Дмитрий Максимов+1
Сергей Филатов+1
Алексей Мякишев+1
Сэм+1
Viktor_L+1
Сергей_Мурманск+1
Serj+1
Даниил Ларионов+1
ZZ-TOP+1
Пианист+1
Иван Р+1
СтаС+1

Moscou, SVARZ-6238 (Trolza-5265.00 “Megapolis”) N°. 8978

Opérateur/Dépôt:Cheremushkinskiy Facility
Depuis...:01.04.2013
Modèle:SVARZ-6238 (Trolza-5265.00 “Megapolis”)
Construit:2011
N°. de série:1
VIN:X89623800B0AF3001
État actuel:Renuméroté ou transféré dans la ville (03.2015) Hors service
Service:Régulier
Lancé:20.05.2013
Remarques:03.2015 to Eastern, 9100; 2020 to Museum
Поступил 01.04.2013

Работал на маршруте №28
С 03.2015 до 3.08.2015 г. работал на маршруте №68
С 04.08.2015 до 03.12.2016 г. работал на маршруте №30
С 03.12.2016 г. до 11.2017 г. работал на маршруте №75
Работал на маршруте №77

Commentaires · 49

23.02.2011 23:44 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Так, и чьё же всё-таки ЭО?
+1
+2 / –1
24.02.2011 04:44 UTC
Lien
Photos: 93
У меня глюки?? Или они наконец додумались делать кнопки, дада нормальные человеческие кнопки а не тумблера??

Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> Так, и чьё же всё-таки ЭО?
похоже на ЭПРО...
+15
+17 / –2
24.02.2011 05:46 UTC
Lien
Viktor_L · Kryvyï Rih
Photos: 544
Эх, чего ж на "ЮМЗополис" такое не сделали? А в этой кабине и руль хороший, кнопки нормальные (хоть и немного не по современному), проводки не валяются на "торпеде", на окнах нету подтёков и даже
>бумажка не входит в комплект троллейбуса

=)

Так что теперь думаешь - какая сторона провинилась при зборке 001 ?..
+7
+10 / –3
24.02.2011 08:37 UTC
Lien
Photos: 5833
Мдаа, это можно сказать прям почти шикарно! ТролЗа сделала это всем назло! Очень рад за родного производителя!
+10
+12 / –2
24.02.2011 09:48 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> У меня глюки?? Или они наконец додумались делать кнопки, дада нормальные человеческие кнопки а не тумблера??

Тýмблеры :) Они на месте, как и были. Как мы уже давно выяснили, без тумблеров Мегаполис не поедет. Поэтому, устав от стонов эстетически оскорблённых СТТСовцев, куроводство ТРОЛЗы приняло единственно правильное решение - наняли жреца вуду, который наслал на пользователей СТТС благодать, и теперь вам всем мерещатся кнопки. Конструкция же осталась неизменна. В общем, все довольны! :)

>
> Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> > Так, и чьё же всё-таки ЭО?
> похоже на ЭПРО...

Пока я бы сказал, что монитор информационной системы похож на монитор фирмы Lauer от бортового транспортного компьютера ETC, поставляемого фирмой Элепром. Да, такой комп прикручен к ЭПРОвскому тяговому комплекту. Но на самом деле он может быть скомпанован с любым современным комплектом ЭО от любого производителя - это одно из его главных потребительских свойств, и у Чергоса тоже есть предложение с таким компом. А ящик на основании токоприёмников вообще похож на таковой у Мегаполисов с ЭО АРС-ТЕРМ.


Цитата (Viktor_L, 24.02.2011):
> Эх, чего ж на "ЮМЗополис" такое не сделали? А в этой кабине и руль хороший, кнопки нормальные (хоть и немного не по современному), проводки не валяются на "торпеде", на окнах нету подтёков и даже
>
> Так что теперь думаешь - какая сторона провинилась при зборке 001 ?..

Почему-почему... Потому что не всегда промышленные производители коммерческой продукции при изготовлении образца учитывают пожелания лиц, не имеющих отношения к организации процесса товарно-денежных отношений. Сказано ж, 25 раз - прислали для сертификации стандартную машину с конвейера. Стандартная комплектация по сей день выглядит так, как и ваш "юмзшный". На фото выше "капризы" для клиентов побогаче.

Ну а при "зборке" провинился, естественно, тот, кто написал эту самую "з" в слове "Сборка".
+5
+9 / –4
24.02.2011 11:19 UTC
Lien
Сергей Мурашов · Saint-Pétersbourg
Photos: 2387
Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> наняли жреца вуду, который наслал на пользователей СТТС благодать

Как же далеки вы от народа Центральной Африки. Вуду - это чёрная магия.

Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> Тýмблеры :) Они на месте, как и были.

Не знаю, как при демократии, а при советской власти под такой клавишей скрывался стандартный тумблер.
+4
+7 / –3
24.02.2011 11:48 UTC
Lien
rock_Star · Tomsk
Aucune photo
Такие же кнопочки и на Жигулях стоят!
+1
+6 / –5
24.02.2011 11:54 UTC
Lien
Photos: 5833
Точно! А я думаю, что же они мне так знакомы! От классики поставили:)
+1
+6 / –5
24.02.2011 12:42 UTC
Lien
Photos: 766
Цитата (rock_Star, 24.02.2011):
> Такие же кнопочки и на Жигулях стоят!

В Жигулях-да, пусть стоят...
По опыту знаю, что крайне слабая контактная группа в них..для троллейбуса с такой интенсивной эксплуатацией оных-уж лучше сто раз проверенный годами авиационный тумблер. Там гарантия надёжности...
+9
+11 / –2
24.02.2011 12:43 UTC
Lien
Photos: 766
Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> Так, и чьё же всё-таки ЭО?

у разных ЭО монитор отличается?
0
+1 / –1
24.02.2011 12:46 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (Сергей Мурашов, 24.02.2011):
> Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> > наняли жреца вуду, который наслал на пользователей СТТС благодать
>
> Как же далеки вы от народа Центральной Африки.

Очень далёк, и если б вы только знали, до какой степени счастлив этим обстоятельством :) Ничего не имею против бедных африканцев, но пребывать предпочитаю как можно дальше от тех краёв ;)


> Вуду - это чёрная магия.

Что отнюдь не обозначает того, что с её помощью нельзя добиваться благодати и спокойствия. Обрядовость вуду связана с чёрными божествами и обращением к тайным тёмным силам, превосходящим человеческие, но эти обращения используются для вполне себе мирных эгоистических целей - защита дома, исцеление больных, снисхождение благодати, хороший урожай и т.д. Что ж вы думаете, что полсотни миллионов человек от Африки до Карибов только тем и занимаются, что душу друг из друга вынимают? :)


>
> Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> > Тýмблеры :) Они на месте, как и были.
>
> Не знаю, как при демократии, а при советской власти под такой клавишей скрывался стандартный тумблер.

Вот! А ещё спорят!
+1
+4 / –3
24.02.2011 12:50 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (bolani, 24.02.2011):
> Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> > Так, и чьё же всё-таки ЭО?
>
> у разных ЭО монитор отличается?

Если стоит упомянутый выше элепромовский бортовой компьютер, то нет. Если со своими более простыми, то да.
0
+3 / –3
24.02.2011 15:19 UTC
Lien
Сергей Филатов · Nijni Novgorod
Photos: 2325
Цитата (bolani, 24.02.2011):
> По опыту знаю, что крайне слабая контактная группа в них..для троллейбуса с такой интенсивной эксплуатацией оных-уж лучше сто раз проверенный годами авиационный тумблер. Там гарантия надёжности...

Это точно. Не знаю как сейчас сделала ТРОЛЗА, но клавиша теперь должна включать проежуточное реле а оно должно уже включать нужную цепь (схему), тумблер включал-же сразу цепь (схему). Мое мнение, можно сразу было проскочить клавиши и поставить сенсорные кнопки. По крайней мере получился бы шаг в перед а не на одну треть.
+2
+3 / –1
24.02.2011 15:32 UTC
Lien
kitty-boy · Saint-Pétersbourg
Aucune photo
Цитата (Сергей Филатов, 24.02.2011):
> Мое мнение, можно сразу было проскочить клавиши и поставить сенсорные кнопки

Сенсорные хз, а вот брать что-то от ТАЗа (простите ВАЗа) не стоило. У них не самые надежные и что самое главное: не самые удобные кнопки (как и всё остальное). Было у меня три их поделки...

Кстати по фото сложно понять (интересно мнение тех, кто сам был в кабине) насколько крупно и удобно подписаны кнопки и лампочки на дисплее?
Есть подсветка кнопок и лампочек?
Мне кажется ночью подсветки у них нет... Неужели водителю на ощупь искать нужную кнопку или угадывать какая лампочка на табло зажглась?
0
+3 / –3
24.02.2011 15:35 UTC
Lien
Photos: 56
Ну что, СТТСовцы, дожали вы Тролзу!
Может и салон со временем изменят!
+4
+5 / –1
24.02.2011 15:44 UTC
Lien
Photos: 38
Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> нормальные человеческие кнопки

Кто вам сказал, что они нормальные, а тем паче человеческие? И ставить их на управление дверями... весьма спорное решение... За смену об них пальцы до костей сотрутся! И заедать они очень любят. Лучше так http://transphoto.ru/photo/163813/
+3
+4 / –1
24.02.2011 15:48 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (Александр GUSb, 24.02.2011):
> Ну что, СТТСовцы, дожали вы Тролзу!
> Может и салон со временем изменят!

Конечно дожали! Китайцы по этому поводу так и говорят: "Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на текущую воду, то, в конце концов, мимо тебя проплывет труп твоего врага". Так что идём на реку бороться за салон ;)
+3
+6 / –3
24.02.2011 16:07 UTC
Lien
Photos: 52
Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> Стандартная комплектация по сей день выглядит так, как и ваш "юмзшный". На фото выше "капризы" для клиентов побогаче.

Клавишные переключатели от "классики" как на фото стоят недорого, ну почему нельзя на все машины ставить одинаковые унифицированные панели??? Ведь это дешевле чем собирать несколько разных вариантов да и качество контролировать проще. Тролза такая тролза.
+1
+4 / –3
24.02.2011 16:11 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (Андрей 76, 24.02.2011):
> Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> > нормальные человеческие кнопки
>
> Кто вам сказал, что они нормальные, а тем паче человеческие? И ставить их на управление дверями... весьма спорное решение... За смену об них пальцы до костей сотрутся! И заедать они очень любят.

Не сотрутся - на дверях стоят кнопки, а не фиксирующиеся переключатели.
–1
+3 / –4
24.02.2011 18:08 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> У меня глюки?? Или они наконец додумались делать кнопки, дада нормальные человеческие кнопки а не тумблера??
Чем вам тумблера не нравятся. Тумблера привычнее и удобнее. А эти клавиши заедают и ломаются. А если сломаются, то такой же клавиши в зап. частях не будет. Так что тумблер более ремонтно пригоден и быстро заменяем.
+4
+8 / –4
24.02.2011 19:42 UTC
Lien
Photos: 93
Цитата (Ермилов Иван, 24.02.2011):
> Чем вам тумблера не нравятся. Тумблера привычнее и удобнее. А эти клавиши заедают и ломаются. А если сломаются, то такой же клавиши в зап. частях не будет. Так что тумблер более ремонтно пригоден и быстро заменяем.

Тумблера летят не меньше... они не только клинят, и мозолят пальцы но и раскаляются от убитых печей... и ещё добавлю к тому как эти тумблера потом дорабатывают накладками из колпачков ручек... а ещё кстати тумблера током бьются! маленьким, но током!
–2
+3 / –5
24.02.2011 20:25 UTC
Lien
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> маленьким, но током!

догадываюсь о чём вы... У меня как-то был подобный опыт с банкоматом.
+2
+3 / –1
24.02.2011 20:42 UTC
Lien
Developer · Trolleybus de Crimée
Photos: 10
оу, оптическая иллюзия закончилась - теперь панель мегаполиса перестала напоминать говно!
+4
+7 / –3
24.02.2011 21:27 UTC
Lien
Копылов Эдуард · Saint-Pétersbourg
Photos: 2422
Эти клавиши менее надежны, но бычтрее заменяются. При замене тумблера надо открутить три проводка, а подлезть к ним не так то просто. А эдесь всего-лишь из разъема надо вытащить....
+2
+4 / –2
25.02.2011 02:04 UTC
Lien
zis · Dallas
Photos: 99
И руль теперь не КамАЗовский.
0
+0 / –0
25.02.2011 03:14 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
Цитата (Андрей Антонов, 24.02.2011):
> Тумблера летят не меньше... они не только клинят, и мозолят пальцы но и раскаляются от убитых печей... и ещё добавлю к тому как эти тумблера потом дорабатывают накладками из колпачков ручек... а ещё кстати тумблера током бьются! маленьким, но током!
У нас удлинители на тумблеры из металла делают на участке то-2. если закажешь. С удлинителями дак вообще проблем нет. Есть тумблеры пластмассовые.
+2
+2 / –0
25.02.2011 05:24 UTC
Lien
snake · Toula
Photos: 12
Действительно, тумблеры хорошие, тумблеров много в парках. Так стекол и прочих запчастей с зиу 9 тоже в парках много, давайте их ставить на все, ведь их много и они не дорогие. С такой логикой вообще никакого прогресса не было бы. Ездили бы сейчас на телегах на конной тяге, ведь это не дорого и так хорошо, как в старые добрые времена. Когда в Тулу пришел мегаполис, то первое впечатление водителей от него было следующее:"Снаружи вообще красота и конфетка, а внутри неудобное гавно, как на старых зиу."
+1
+3 / –2
25.02.2011 06:31 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
У нас на одной машине сломалась така вот клавиша. Дак особо не заморачивались. В приборной панели просверлили отверстие и прикрутили к ней тумблер. Пповодки с клавиши на этот тумблер сделали.
+1
+2 / –1
25.02.2011 07:08 UTC
Lien
snake · Toula
Photos: 12
У нас клавиши меняют. Тумблеры вместо клавиш стоят на паре не закрепленных машин
0
+0 / –0
25.02.2011 07:23 UTC
Lien
Coper · Arkhangelsk
Photos: 37
Цитата (Ермилов Иван, 25.02.2011):
> У нас на одной машине сломалась така вот клавиша. Дак особо не заморачивались. В приборной панели просверлили отверстие и прикрутили к ней тумблер. Пповодки с клавиши на этот тумблер сделали.

Ну что, правильно, вместо того чтобы ответочкой подцепив, тыащить клавишу из панели и отсоединеить один разъем, ну и соответственно сборку в обратном порядке провести. Наши люди идут своим путем, они сверлят дырку, вытаскивают клавишу, переделыают провода, подключают через всякие скрутки провода к тумблеру, тумблер в дырку в панели крепят. Это конечно заначительно проще чем заменить клавишу. Ох, эту энергию, да в мироное бы русло. Я так понимаю сттс без лучей ненависти к мегаполису это не сттс? Были тублеры, все орали поставьте клавиши-кнопки, сейчас поставили клавиши, начали требовать тумблеры вернуть.
+4
+4 / –0
25.02.2011 07:27 UTC
Lien
Petro · Moscou
Photos: 6
У них клавиш нет. А тумблеров навалом. В МСК стёкол лобовых нет, бронеморды посему делают.
+2
+2 / –0
25.02.2011 07:37 UTC
Lien
Arctic Fox · Saint-Pétersbourg
Photos: 921
Цитата (Ермилов Иван, 24.02.2011):
> Чем вам тумблера не нравятся. Тумблера привычнее и удобнее. А эти клавиши заедают и ломаются.

Я себе на двери поставил клавиши 3-х позиционные. С августа стоят, работают - все нормально. А тумблера менялись чуть ли не каждую неделю.
+2
+2 / –0
25.02.2011 07:59 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
Просто нет запасных клавиш. А тумблеров много. Со списаных машин например.
0
+0 / –0
25.02.2011 08:16 UTC
Lien
Photos: 52
Цитата (Ермилов Иван, 25.02.2011):
> Просто нет запасных клавиш. А тумблеров много. Со списаных машин например.

Так это проблемы руководства если оно такое недалекое и не может сделать оперативный запас запчастей.
0
+0 / –0
25.02.2011 08:35 UTC
Lien
Fritz Schwarz · Orenbourg
Photos: 9
Наконец-то рулевое колесо человеческое у Тролзы)
0
+0 / –0
25.02.2011 08:47 UTC
Lien
Arctic Fox · Saint-Pétersbourg
Photos: 921
Цитата (Ермилов Иван, 25.02.2011):
> Просто нет запасных клавиш.

Я в автомобильном магазине купил, подходят волговские на выдвижную антенну (ГАЗ-2410, 31029, 3102). Со сменщиком скинулись, делов-то.
0
+0 / –0
25.02.2011 09:58 UTC
Lien
Coper · Arkhangelsk
Photos: 37
Таки это вопросы к руководтсву парка. Если они не могут накупить клавиши за 30 рублей в любом автомагазине. То какже им вообще совремнную технику можно доверять? У них вот еще и колес от зиу полно, стекол, сидений, ТЭДов наконец. Но этоже не повод использовать все это до бесконечности?
0
+0 / –0
25.02.2011 11:52 UTC
Lien
Igopb · Sébastopol
Aucune photo
неплохо!!
0
+0 / –0
25.02.2011 14:43 UTC
Lien
СтаС · Moscou
Photos: 977
Цитата (Coper, 25.02.2011):
> Таки это вопросы к руководтсву парка. Если они не могут накупить клавиши за 30 рублей в любом автомагазине. То какже им вообще совремнную технику можно доверять? У них вот еще и колес от зиу полно, стекол, сидений, ТЭДов наконец. Но этоже не повод использовать все это до бесконечности?

Как ни прискорбно, но приходится констатировать, что "это не мы такие, это жизнь такая". В Москве, например, периодически случается, что на новые низкопольные гармони средства присутствуют, а на лампочки в стандартные советские фары нет. Добиться от руководства парка денег на всякую полезную мелочёвку на самом деле очень часто невозможно. Формулировка всегда примерно одна и та же: нет денег на то, без чего техника работать не может, а вы с барахлом дешёвым пристаёте.
+2
+3 / –1
25.02.2011 19:39 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
Цитата (Бидон Помоев, 25.02.2011):
> Я в автомобильном магазине купил, подходят волговские на выдвижную антенну (ГАЗ-2410, 31029, 3102). Со сменщиком скинулись, делов-то.
Ну это проблемы хозяев машины. Я то работаю на обычном ЗиУ.
0
+0 / –0
25.02.2011 19:40 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
Цитата (Fritz Schwarz, 25.02.2011):
> Наконец-то рулевое колесо человеческое у Тролзы)
Будто до этого нечеловеческое было?
0
+0 / –0
25.02.2011 22:36 UTC
Lien
Arctic Fox · Saint-Pétersbourg
Photos: 921
Цитата (Ермилов Иван, 25.02.2011):
> Я то работаю на обычном ЗиУ.

И я на обычном ЗиУ. Что с того?
0
+0 / –0
26.02.2011 05:36 UTC
Lien
Ivaner · Iekaterinbourg
Photos: 571
С того что у меня тумблеры. Никаких клавиш нет.
0
+1 / –1
26.02.2011 19:52 UTC
Lien
Photos: 5833
Цитата (СтаС, 24.02.2011):
> Так, и чьё же всё-таки ЭО?

Только сейчас вспомнил, Вот именно этот монитор был установлен на второй по счёту Мегаполис (жёлтый) который был на испытаниях в Саратове в 2006-ом году. Когда потом в Саратов пришли мегаполы с чергосовским монитором, меня это удивило. Удивило тем, что он мне был незнаком, а тот я уже видел.
0
+1 / –1
22.09.2012 12:36 UTC
Lien
Santehnik · Kiev
Photos: 1488 · Département technique
Фото кабины есть, а заводской таблички нету?
0
+0 / –0
22.09.2012 12:46 UTC
Lien
Photos: 5833
Врядли ее снимали.
0
+0 / –0
01.03.2013 20:23 UTC
Lien
sdkvone · Moscou
Photos: 182
На машине ЭО Чергос
0
+0 / –0
04.12.2013 07:58 UTC
Lien
Иван Р · Engels
Photos: 298 · Rédacteur local
Привяжите к московскому 8978.
0
+0 / –0
04.12.2013 08:37 UTC
Lien
Photos: 7641 · Département technique
Спасибо, что обратили внимание. Три записи в профиле троллейбуса — явно перебор. Объединил всё под 8978.
0
+0 / –0

Votre commentaire

S'il vous plaît ne discutez pas de sujets politiques ou vous serez banni pour une durée d'un mois !
Vous devez connecter pour écrire des commentaires.