В середине февраля обкатаем :)

Я думаю в Казани Русичи будут смотреться лучше чем в Москве

А я думаю, они и там и там хорошо смотрятся (будут смотреться)

Можно поздравить Казань с более или менее современный поездом =)

Cypok, у нас есть несовременные?

мои поздравления Казанцам))
А Русич я обажаю) он конечно не сранвится с с-20, но все же)
а от эго писка у меня мурашки по коже)) кайф)) :D

Интересно, на кой Казани именно многодверная модификация? Только из-за кондиционеров?

Цитата (Mr.Den, 29.01.2011):
> Интересно, на кой Казани именно многодверная модификация?
На той же, что и Софии - другие уже не выпускаются. Кстати, мне кажется, что с большими гербами у кабины (как в Мск) лучше бы смотрелось. http://keep4u.ru/full/c80b935a27bc3b7c50b7bab9397eb25a.html

Русич - хрень полная. Тесные, двери - ппц, баян скрипит. Г-У-М-Н-О.

Цитата (Sentinel, 29.01.2011):
>
> Русич - хрень полная. Тесные, двери - ппц, баян скрипит. Г-У-М-Н-О.

"Добро пожаловать к нам, в Троллоквашино!"

УКТМ, ты гейт сфотографировал бы еще.

Цитата (Sentinel, 29.01.2011):
> Русич - хрень полная. Тесные, двери - ппц, баян скрипит. Г-У-М-Н-О.

мде...бывает

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2011):
> УКТМ, ты гейт сфотографировал бы еще.

Прочитал первые три слова и удивился, откуда такая слава про него уже пошла. Вроде бы поводов не давал :-)

Ну дык, это его старый ник.
А на Аметьево мы не пошли, нам снега и тут хватило...

Цитата (Сагдеев Д.О., 29.01.2011):
> у нас есть несовременные?

Есть, это те, которые ездят сейчас.

Цитата (Sentinel, 29.01.2011):
> Русич - хрень полная. Тесные, двери - ппц, баян скрипит.

При всём уважении к москвичам и поклонникам Русича, но существенная доля правды в этом есть.. Вы же только тролля-ля-ля разводите. А есть информация к размышлению (для тех, у кого не только слепые эмоции, а ещё и разум есть): Метровагонмаш в самый расцвет модельного счастья Русича В Д Р У Г создаёт новый метропоезд классической схемы - 760!!! Казалось бы, Русич вне конкуренции - выпускай и выпускай лет 20, модернизируя семейство... Но выходит новый игрок! И не от конкурента, а непосредственно от того, кто вывел Русич!!!!!!!
А теперь попробуйте задать себе вопрос: нафига производителю держать в модельном ряду две полностью разные модели, закрывающие один и тот же рынок?! Ответ-то на поверхности: хотите того, не хотите, но Русич имеет слишком много недостатков... Хорош он или нет, но он не отвечает необходимым требованиям столичного метрополитена. А для визгливых защитников Русича напоследок добавлю - 760 должен стать основной моделью метровагона от Метровагонмаша, так что делайте выводы, господа..

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> Метровагонмаш в самый расцвет модельного счастья Русича В Д Р У Г создаёт новый метропоезд классической схемы - 760!!! Казалось бы, Русич вне конкуренции - выпускай и выпускай лет 20, модернизируя семейство... Но выходит новый игрок! И не от конкурента, а непосредственно от того, кто вывел Русич!!!!!!!

Вы как с дерева упали, честное слово. То ,что Русичи так пропихиваются в Москву это блажь Гаева. Нравятся они ему))) (ну или откатики там детишкам на молочишко))) Были еще Яузы, последние из которых довели до ума и унифицировали с Русичем по основным агрегатам, но Яузы ДВГ не понравились (на фоне проблем с предыдущими партиями). То что создали 760 - так ничего необычного. Стандартный 19 метровый вагон. Опять же унифицирован с Русичем. Тот же привод, тележки. Надо же чем-то менять номерные на загруженных линиях мосметро)))

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> Метровагонмаш в самый расцвет модельного счастья Русича В Д Р У Г создаёт новый метропоезд классической схемы - 760!!! Казалось бы, Русич вне конкуренции - выпускай и выпускай лет 20, модернизируя семейство... Но выходит новый игрок! И не от конкурента, а непосредственно от того, кто вывел Русич!!!!!!!
Ну, так главная проблема Русича, что для большинства московских линий его 5-ти вагонов маловато, а шесть в платформу не влезают, так что пришлось возвращаться к классической компоновке.
Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> для визгливых защитников Русича напоследок добавлю - 760 должен стать основной моделью метровагона от Метровагонмаша, так что делайте выводы, господа..
760 - это дальнейшее развитие Русича и Яузы так что противоречий я не вижу. Яуза появилась в не то время, а Русич стал этапной моделью для мосметро, как первый массовый асинронник. Теперь остальные линии (КаЛЛ, СТЛ, ГЗЛ и др.) тоже будут постепенно переводиться на современный ПС. Вот если бы основной моделью стал номерной.6, то это был бы шаг назад, а так - мы движемся вперед.

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> При всём уважении к москвичам и поклонникам Русича, но существенная доля правды в этом есть..

Тут смотря что понимать под поклонникам. Если смотреть со стороны пассажира, то у русича плюсы к номерным:
- есть кондиционеры, оно таки приятно и лучше работает, чем черпаки:
- более длинный вагон, позволяет равномернее размазать людскую массу по салону;
- более удобные места для стояния;

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):

> Тут смотря что понимать под поклонникам. Если смотреть со стороны пассажира, то у русича плюсы к номерным:
> - есть кондиционеры, оно таки приятно и лучше работает, чем черпаки:
> - более длинный вагон, позволяет равномернее размазать людскую массу по салону;
> - более удобные места для стояния;

А также есть куча минусов...

Жесткий ход, медленные двери, вонючий линолеум и плохая сборка салона, худшая по сравнению с номерными динамика.
И у Яузы была более современная форма кузова, дутая,увеличивающая внутренний обьем.

Тихо, мирно идём у виду убогого америкосовского метро. :(

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2011):
> Опять же унифицирован с Русичем. Тот же привод, тележки. Надо же чем-то менять номерные на загруженных линиях мосметро)))

Да хоть трижды унифицирован - факт то, что 760 - это новый состав для метрополитена, который создан не в противовес Русичу, а ему на замену (если так сказать, Вам понятнее?), так как определённые минусы эксплуатации, эргономические несоответствия требованиям метропоитена, несоответствие требованиям безопасности метрополитена Русича - это существеные недостатки, которые при условии соблюдения всех пунктов правил не позволили бы ему вообще пройти сертификацию для эксплуатации в метрополитене. Русич хорош для Вас только тем, что он не номерной!!! Ваша позиция - кровь из носа всё что угодно в лице прогресса, лишь бы не похоже на "номерной". Москвичи создали новый концептуальный кузов - вывели впервые в отечестве оригинальный вид метровагона - и отнять у них эту гордость невозможно НИЧЕМ!!!! Но почему всё остальное тогда фуфел по определению только за то, что не Русич?! Вы себя слышите... Уже САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК в лице метрополитена признали неправильность решения пустить в эксплуатацию вагоны такого типа и в разгар кризиса на свои деньги создали создали НОВЫЙ СОСТАВ с чистого листа, ПОЛНОСТЬЮ ПОВТОРЯЮЩИЙ концепцию классического номерного, но в современном одеянии, с кондишеном и прочими удобствами.... Так что ещё для вас может быть более веским доказательством "неправильности" Русича? Гордитесь ими, боготворите их, но..
- они скрипят в узле сочленения,
- у последней модели меньше сидячих мест (и как же громко о малом количестве сидений вы орёте, если это касается ТРОЛЗЫ или ПТМЗ),
- из-за привода прислонно-сдвижных дверей и наклона стенки вникуда съедено пространство салона кожухами привода дверей,
- вентиляция салона не выявила существенных преимуществ против дырок номерных,
- на стыках в тоннелях всё-равно гремит и грохочет.
- ощутимо жёсткий ход (с чем связанно, не пойму до сих пор!!!!!!)...

Я практически раз в месяц бываю в Москве и езжу на вагонах метро разного типа (только в Яузе так и не проехал). Так что говорю, о чём знаю сам, а не по-наслышке....

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Жесткий ход

Вообще-то гремит только узел сочленения, да и то далеко не везде, все претензии к Хюбнеру. А ход гораздо мягче, особенно это проявляется на стрелках.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> вонючий линолеум

Ни разу не замечал, раньше вонял пластик, но запах через пару недель выветривался, а сейчас на новых вагонах его вообще нет.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> плохая сборка салона

Изначально всё нормально, это уже вопрос к эксплуатационщикам.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> худшая по сравнению с номерными динамика.

Лол.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> И у Яузы была более современная форма кузова, дутая,увеличивающая внутренний обьем.

Больше, чем позволяет габарит, всё равно не сделаешь. Внизу её ширина примерно равна номерным, а вот к верху идёт сужение, так что никакого выигрыша в объёме нет. Да и проблем такая форма кузова создавала больше.

Цитата (cyclofillydea, 30.01.2011):
> ...

Русич - изначально продукт специфический. Его разрабатывали под систему сначала мини, а затем и лёгкого метро. Изначально он пошёл на Бутовскую линию, затем на Филёвскую, сначала на аппендикс, а потом и на основную линию, благо пассажиропотоки это позволяли. А вот поставлять их на АПЛ уже было ошибкой, и видимо, в руководстве ММ это поняли. Русич не является априори плохим только из-за того, что у него есть гармошка и т.п. Просто всё хорошо на своих местах.

Обещали же что они будут в "казанской" раскраске...

Цитата (cyclofillydea, 30.01.2011):
> Русич хорош для Вас только тем, что он не номерной!!! Ваша позиция - кровь из носа всё что угодно в лице прогресса, лишь бы не похоже на "номерной".
Лично мне нравятся все вагоны МВМ от Яузы и новее. Да, Русич является тупиковой ветвью эволюции ПС мосметро (по причине нестандартной длинны) и не является идеалом для такой длинной и загруженной линии, как АПЛ (вместимость меньше, чем у 7-мивагонного "номерного" без возможности увеличения составности), но древняя система энергоснабжения на этой линии не позволяла её перевести на восьмивагонные номерные из-за их высокого энергопотребления (на СЛ у 7-ми вагонных номерных ограничена мощность по ой же причине), а 5-ти вагонный Русич по причине меньшего энергопотребления (АТД + безмоторные телеги) позволил обновить ПС без модернизации энергосистемы. К тому же, 760 унифицирован с Русичем и,поэтому у него меньше "детских болезней", чем могло бы быть у абсолютно нового состава. Я еще раз повторяю, что Яуза появилась несколько не в то время, а Русич стал своеобразной переходной моделью, благодаря которой ММ освоил эксплуатацию современного асинхронного подвижного состава.

Цитата (DimonS, 30.01.2011):
> К тому же, 760 унифицирован с Русичем и,поэтому у него меньше "детских болезней", чем могло бы быть у абсолютно нового состава. Я еще раз повторяю, что Яуза появилась несколько не в то время, а Русич стал своеобразной переходной моделью, благодаря которой ММ освоил эксплуатацию современного асинхронного подвижного состава

Согласен.
Но касаемо Яузы, если бы это метро нормально заработало в то время, когда он рождён был, я думаю, что прогресс отечественного метро был бы иным... куда более современным и передовым! :))

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2011):
> УКТМ, ты гейт сфотографировал бы еще.

Гейт станцией позже

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Жесткий ход,

По мне нормальный.

> медленные двери,

Это да. Но этими дверьми люди запихиваются внутрь, а не зажимаются.

> вонючий линолеум

Главная проблема модели вагона ))))

> плохая сборка салона,

Качество зависит не от модели, а от рук сборщиков.

Цитата (Mr.Den, 30.01.2011):
> Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> > Жесткий ход
>
> Вообще-то гремит только узел сочленения, да и то далеко не везде, все претензии к Хюбнеру. А ход гораздо мягче, особенно это проявляется на стрелках.

Я не про гремит, а про то что на мало ходу очень сильно трясет на стыках, и стрелках.

>
> Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> > вонючий линолеум
>
> Ни разу не замечал, раньше вонял пластик, но запах через пару недель выветривался, а сейчас на новых вагонах его вообще нет.

В жару продолжает вонять.

>
> Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> > плохая сборка салона
>
> Изначально всё нормально, это уже вопрос к эксплуатационщикам.

Что такое нормально??? Когда я еду в новом вагоне, 10 года, в 10 году, и у него криво прикручены панели, между ними неравномерные зазоры, не закрученные саморезы в отделке, и так далее, и тому подобное.
Если вам кажется что это нормально? Извините, но в новом вагоне за такие деньги, это все смотрится очень неприятно.


>
> Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> > худшая по сравнению с номерными динамика.
>
> Лол.

Не понял? У "номерного" ускорение 1.1, у "русича" 1. Нет разницы?


> Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> > И у Яузы была более современная форма кузова, дутая,увеличивающая внутренний обьем.
>
> Больше, чем позволяет габарит, всё равно не сделаешь. Внизу её ширина примерно равна номерным, а вот к верху идёт сужение, так что никакого выигрыша в объёме нет. Да и проблем такая форма кузова создавала больше.

Как это нет? Вагон шире в середине, давно доказано что оптимальная форма вагона, та которая повторяет профиль тоннеля. Так что выигрыш был. Да ну конечно, переделать мойку очень сложно.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Вагон шире в середине

Шире чего? Номерного? Неужели 30 мм это столь существенная разница?

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> давно доказано что оптимальная форма вагона, та которая повторяет профиль тоннеля.

Доказано кем? И да, тоннель тоннелю рознь.


Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Да ну конечно, переделать мойку очень сложно.

Как показала эксплуатация, таки сложно.

Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Что такое нормально??? Когда я еду в новом вагоне, 10 года, в 10 году, и у него криво прикручены панели, между ними неравномерные зазоры, не закрученные саморезы в отделке, и так далее, и тому подобное.
> Если вам кажется что это нормально? Извините, но в новом вагоне за такие деньги, это все смотрится очень неприятно


Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> Качество зависит не от модели, а от рук сборщиков.


Цитата (carpenter, 30.01.2011):
> Я не про гремит, а про то что на мало ходу очень сильно трясет на стыках, и стрелках.

В Русичах с двухступенчатым подвешиванием трясёт сильнее, чем в номерных с одноступенчатым? Не смешите.

Например:
http://russos.ru/img/metro/lubyanka/lubyanka-34.jpg
Как видно, номерной очень неплохо повторяет профиль тоннеля в самых узких его местах.
Так что бочковатость Яузы и трапецевидность Русича - оно для экономии металла, уменьшения веса вагона, ну и где-то тут еще рядом дизайнеры подсуетились.

Ваши посты вызывают серьезное подозрение, что у вас есть психические отклонения. Вам нес кем поговорить? Зачем вы пишите километровые безсмысленные посты. Вы так смело приписываете оппонентам то что они не говорили и тут же яростно это опровергаете.

Цитата (cyclofillydea, 30.01.2011):
> Да хоть трижды унифицирован - факт то, что 760 - это новый состав для метрополитена, который создан не в противовес Русичу, а ему на замену (если так сказать, Вам понятнее?)

Т.е. теперь все Русичи будут заменять на 760? Вы вообще как? Скиф/Русич и 760 это ПС для разных задач. Первый создавали под легкое и мини-метро с малыми радиусами кривых и наземными участками. Концепция развитие не получила, но вагоны сделали, и для наземных линий Русич самое то. Разработка 760 - лишь осознание что Русич для напряженных линий не подходит (и отказа от Яузы по политическим мотивам), в том числе из-за неполного использования длины платформ и сниженного из-за меньшего количества дверных проемов (которые увеличили впоследствии) пассажирооборота на станциях. Только это не значит что Русич плохой. Его создавали под другие задачи.

>так как определённые минусы эксплуатации, эргономические несоответствия требованиям метропоитена, несоответствие требованиям безопасности метрополитена Русича - это существеные недостатки, которые при условии соблюдения всех пунктов правил не позволили бы ему вообще пройти сертификацию для эксплуатации в метрополитене.

Во первых, не соответствовал бы он требованиям мосметро - его бы ни брали. Во вторых все эти требования появившиеся в последнее время можно описать банальным "когда коту нечего делать он яйца лижет". Все это, например бредовая идея строить межтоннельные сбойки для эвакуации каждые 160 метров, что резко удорожает строительство, лишь имитация бурной деятельности чиновников, а также подковерная борьба за откаты и попил бюджетного бабла. Никакого здравого смысла в этом нет.

>Русич хорош для Вас только тем, что он не номерной!!! Ваша позиция - кровь из носа всё что угодно в лице прогресса, лишь бы не похоже на "номерной".

Это где я такое говорил? Я такого не говорил. Наоборот. Я неоднократно выступал за то, чтобы у нас появился вагон аналогичный чешскому 81-71М.

>Но почему всё остальное тогда фуфел по определению только за то, что не Русич?!

Кто такое сказал?

>Уже САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК в лице метрополитена признали неправильность решения пустить в эксплуатацию вагоны такого типа

Причины появления 760 я уже описал.

>и в разгар кризиса на свои деньги создали создали НОВЫЙ СОСТАВ с чистого листа, ПОЛНОСТЬЮ ПОВТОРЯЮЩИЙ концепцию классического номерного, но в современном одеянии, с кондишеном и прочими удобствами....

Ну прям таки новый состав с чистого листа))) Не смешите. Для его разработки использовали задел по Яузам и Русичам.

>Так что ещё для вас может быть более веским доказательством "неправильности" Русича? Гордитесь ими, боготворите их, но..

Это вам уже к психиатру.

> Я практически раз в месяц бываю в Москве и езжу на вагонах метро разного типа (только в Яузе так и не проехал). Так что говорю, о чём знаю сам, а не по-наслышке....

Ездил я в Русичах. Нормальные вагоны. Хотя из-за роста бился головой об двери)))

извините за полуоффтоп, но мне интересно, какие вагоны купит Екатеринбург? может кто знает?
метро в Казани наверно не такое загруженное как у нас. Думаю, для Казани Русичи - самое то.

Люди, вот на самом деле, зачем слона с мухой сравнивать? Русич - что ни на есть нормальный вагон. Да, он не без недостатков. Но назовите мне хоть одну идеальную вещь на земле, не вагон, а любую вещь. Да, стучат телеги, да, неприятный кому-то писк, да, он не влезает в 6-и вагонном исполнении на станции, но и номерной был не идеальным, да и сейчас он не идеален, ИМХО я бы предпочел ездить на русичах чем на Е-образных и номерных

Когда поездите в Русичах и чём-то ещё, то поймёте что важнее: асинхронный привод(который кстати кушает больше номерного РКСУ, но не из-за привода, а из-за недостаточного количества моторных осей) или салон в котором не пропадает ни одного квадратного сантиметра площади;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Telega_81-714_ustroistvo.JPG И где же тут одноступенчатое рессорное подвешивание? Кстати, более научно "одноярусное"

Цитата (Володя, 30.01.2011):
> асинхронный привод(который кстати кушает больше номерного РКСУ, но не из-за привода, а из-за недостаточного количества моторных осей)

Русич и номерной имеют сильно разные размеры и вместимость, поэтому требуется уточнение: больше - это на вагон, на тонну, на метр длины состава, на пассажира или как?

Да что вам те Русичи да 760е?.. То что действительно можно назвать нормальным поездом выпустили ещё в 2001 году, но в серию так и не пошёл.. Славутич.

Проститет пожалуйста, а можно поподробнее расшифровать, что такое "номерные"????? Это что какие то особенные вагоны?????

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> > При всём уважении к москвичам и поклонникам Русича, но существенная доля правды в этом есть..
>
> Тут смотря что понимать под поклонникам. Если смотреть со стороны пассажира, то у русича плюсы к номерным:
> - есть кондиционеры, оно таки приятно и лучше работает, чем черпаки:
> - более длинный вагон, позволяет равномернее размазать людскую массу по салону;
> - более удобные места для стояния;


-Насмешили...этим знойным летом,да,кондеры действительно помогали,свежесть была заметна.Во все же остальные времена года что русич с кондером,что без...это адская душегубка и очень и очень заметно после поездки в номерном или Е,где весь вагон отлично продувается и вдобавок можно в любой момент открыть окна.

-не факт,в часы пик в Е набивалось народу больше и мало кто оставался на платформе

-Где вы там нашли удобные стоячие места?!У дверей как в Е и номерных впринципе не встать,стоя посередине напротив дверей держаться вообще не за что.Верхние горизонтальные поручни слишком близко прижаты к стене вагона.Вдобавок можно сказать о низких сидушках со своей супер жесткой антивандальностью.Тонировка и яркое освещение,итог ощущение будто едешь в закупоренной коробке сквозь которую не чего не видно и вдобавок нечем дышать
З.Ы.Жаль что все чаще и чаще они начинают встречатся на кольце...одним словом бедное кольцо ММ.

Цитата (Руслан Бикметов, 30.01.2011):
> Проститет пожалуйста, а можно поподробнее расшифровать, что такое "номерные"????? Это что какие то особенные вагоны?????

Нет,не особенные)Напротив очень популярная модель.Большое кол-во которых работает в московском метроЭто вроде как усовершенствованные Е,которые как раз начали выпускать после Е образных.Номерные потому что их модели начинаются на 714,715 и еще что то там)

Уточню ещё. "Номерные" - потому, что до этого, с самого начала все серии метровагонов обозначались буквами: от "А" до "Е", и опытные "И", перевоплотившиеся в "Яузу". "Номерные" - по сути преемники серии "Е".

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> Да что вам те Русичи да 760е?.. То что действительно можно назвать нормальным поездом выпустили ещё в 2001 году, но в серию так и не пошёл.. Славутич.

А чем славутич лучше 760?

Цитата (Ezhik3605, 30.01.2011):
> извините за полуоффтоп, но мне интересно, какие вагоны купит Екатеринбург? может кто знает?
> метро в Казани наверно не такое загруженное как у нас. Думаю, для Казани Русичи - самое то.

Больше такой подвиг вряд ли кто-то повторит... У Казани не было выбора, т.к. "Казань" вагонмаш видимо снял с производства, а не 760, не Нева, ни А-Крюк в серию еще не запущены. У других городов таких дилемм не будет - у них и так есть парк РКСУ-шных номерных, одним меньше, одним больше...

Цитата (Geka..., 30.01.2011):
> -Насмешили...этим знойным летом,да,кондеры действительно помогали,свежесть была заметна.Во все же остальные времена года что русич с кондером,что без...это адская душегубка и очень и очень заметно после поездки в номерном или Е,где весь вагон отлично продувается и вдобавок можно в любой момент открыть окна.

А толку то от этих окон? По моим личным наблюдениям летом в жару и зимой в теплой одежде в Русиче ехать приятнее, чем в номерном.

> -не факт,в часы пик в Е набивалось народу больше и мало кто оставался на платформе

Вы про банальное забитие в целом, а я про именно распределение по вагону. Не секрет, что большинство старается забиться именно в вагон, что будет у места пересадки. Так вот в номерном, они заполняют один вагон, а в Русиче размазываются по проходу дальше.

> -Где вы там нашли удобные стоячие места?!У дверей как в Е и номерных впринципе не встать,

Еще как встать, очень спокойно и удобно.

> Тонировка и яркое освещение,итог ощущение будто едешь в закупоренной коробке сквозь которую не чего не видно и вдобавок нечем дышать

Видеть в общем то за окном в метро и нечего ;)

> З.Ы.Жаль что все чаще и чаще они начинают встречатся на кольце...одним словом бедное кольцо ММ.

А меня наоборот радует.

Цитата (XAN, 30.01.2011):
> Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> > Да что вам те Русичи да 760е?.. То что действительно можно назвать нормальным поездом выпустили ещё в 2001 году, но в серию так и не пошёл.. Славутич.
>
> А чем славутич лучше 760?

Начинка будет получше, дизайн не такой у*бищный и привычный для людей, которые многие годы прожили в странах СНГ, и меньше ненужных наворотов

Цитата (Антон Чиграй, 30.01.2011):
> Русич и номерной имеют сильно разные размеры и вместимость, поэтому требуется уточнение: больше - это на вагон, на тонну, на метр длины состава, на пассажира или как?

На линию. Ну если поделить на количество пассажиров, перевезённых линией, то будет и на пассажира. Ну то есть, больше на линию при условии перехода с Е*, которые в свою очередь кушали больше номерных. Из-за меньшего ускорения Е по сравнению с номерными. Кинетическая энергия зависит от скорости в квадрате, так вот: для соблюдения одного расписания у номерного получается самая мальнькая максимальная скорость скорость из-за самого большого ускорения, а у Русича -самая большая.

Цитата (Володя, 30.01.2011):
> Ну то есть, больше на линию при условии перехода с Е*, которые в свою очередь кушали больше номерных.

Это номерные кушают больше чем Е*.

Цитата (Ezhik3605, 30.01.2011)
> извините за полуоффтоп, но мне интересно, какие вагоны купит Екатеринбург? может кто знает?

Купят обыкновенные номерные)))

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> Начинка будет получше, дизайн не такой у*бищный и привычный для людей, которые многие годы прожили в странах СНГ, и меньше ненужных наворотов
(напомню речь о Славутиче)
1. Компоновка салона просто ужасна и неудобна
2. Чем начинка то лучше будет? Дорабатывался много много лет. Чистый импорт ЭО.

И вообще стоит сказать одну истину:
[i]"Каждый кулик хвалит своё болото"[/i]

А значит комрады из Питера будут возносить продукцию Вагонмаша и ПТМЗ и поносить МВМ, комрады из Москвы - продукцию МВМ, а поносить Вагонмаш.
Ну это в общем приближении. Есть и исключения, но общая тенденция заметна.

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> Начинка будет получше

Чем? Там такой же шкодовский привод, как и на казанских вагонах.

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> дизайн не такой у*бищный

На вкус и цвет фломастеры разные

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> привычный для людей, которые многие годы прожили в странах СНГ

Так и представляю, как на платформе в пик стоит человек и думает: чё-то какой-то он непривычный, не поеду-ка я на нём. 95% дизайн абсолютно побоку, главное, чтобы ехало и внешний вид был опрятным.

Цитата (fcdkdynamo, 30.01.2011):
> и меньше ненужных наворотов

И что-же, по-вашему, ненужного в 760?

Цитата (artkoder, 30.01.2011):
> А значит комрады из Питера будут возносить продукцию Вагонмаша и ПТМЗ и поносить МВМ, комрады из Москвы - продукцию МВМ, а поносить Вагонмаш.

Нам выходит нужно хвалить крюки и поносить ВМ и МВМ? :-)

А если взглянуть на выбор ПС со стороны его стоимости? В Казани ездят сейчас вагоны стандартного габарита 19м, следовательно в "русичах" острой необходимости нет. По ценам 2008 года вагоны "русича" около 50 млн, номерные около 20 млн. По стоимости "русич" гораздо дороже метровагона обычного габарита, так был ли смысл так сильно переплачивать? Что Казань получила кроме гармошки?

Цитата (дмитрий из нн, 30.01.2011):
> Что Казань получила кроме гармошки?

Асинхронник. У них до этого небыло РКСУшных вагонов, потому простой номерной был бы еще тем гемороем для ремонтников. Впрочем как они будут чинить Русичи тоже загадка :-)

А четыре вагона на станции уже не помещаются? Получается поезд из 4 вагонов по длине 110 метров при длине платформы станции 102 метра?

Mr.Den, я вижу вы фанатик 81-760/МВМ ;)

Цитата (Сергей Савчук, 30.01.2011):
> А четыре вагона на станции уже не помещаются? Получается поезд из 4 вагонов по длине 110 метров при длине платформы станции 102 метра?

А там надо уж так критично 4 вагона?

И вообще меня давно терзает вопрос: что обязывает принимать на платформу весь состав? Что мешает заблокировать последнюю дверь, и пусть 8 метров от поезда будут стоят в тоннеле.

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> И вообще меня давно терзает вопрос: что обязывает принимать на платформу весь состав? Что мешает заблокировать последнюю дверь, и пусть 8 метров от поезда будут стоят в тоннеле.

Видимо нормы всякие.
Хотя это было бы неплохим выходом для "пятивагонных" городов, которые загибаются от перегруза.

Сдаётся мне, что Екатеринбург купит Питерскую НЕВУ.

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> А там надо уж так критично 4 вагона?

Просто три вагона по длине 84 метра приблизительно, а в будущем если цеплять четвёртый, то уже не влезает состав. Ведь, пятивагонный состав из номерных равномерно использует всю длину станции, а этот уже не будет использовать.

Цитата (vadim64, 30.01.2011):
> Екатеринбург купит Питерскую НЕВУ.

до покупки всего годик)) а то и меньше

Цитата (Сергей Савчук, 30.01.2011):
>
> А четыре вагона на станции уже не помещаются? Получается поезд из 4 вагонов по длине 110 метров при длине платформы станции 102 метра?

В российских метрополитенах (кроме МСК и СПБ) разве используются 5 вагонные составы? Когда в Казани понадобится 5 вагон (если он вообще понадобится) вполне возможно что Русичи продадут и купят стандартные 19 метровые вагоны.

Цитата (Santehnik, 30.01.2011):
> Хотя это было бы неплохим выходом для "пятивагонных" городов, которые загибаются от перегруза.

Неплохим выходом была бы разгрузка метро наземным транспортом.

На некоторые Казанские станции он и в четырёхвагонном варианте не влезет...

От себя: Хоть на 760м не ездил ни разу, но с виду он какой-то кривой.
Русич меня очень впечатлил. Не понравилось лишь то, что двери совершенно никак не сочетаются с окраской кузова.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 30.01.2011):
> Обещали же что они будут в "казанской" раскраске...

Такого никто не говорил. На открытии Козьей Слободы Галявов лишь сказал что поезда будут серого цвета. Мы видим поезда серого цвета с голубой полоской

Народ, вам не надоело обсирать одно и хвалить другое? может уже хватить разводить этот детсад?
мне например не нравится Е-образные, Яуза, Нева, Славутич, и что мне теперь надо на каждой фотке писать???
На вкус и цвет товрищей нет, ну не нравится вам и что теперь по вашему велению нужно покупать ПС который нравиться вам?
В каждом ПС есть недостатки, идеально ничего нет.

Цитата (Сагдеев Д.О., 30.01.2011):
> Не понравилось лишь то, что двери совершенно никак не сочетаются с окраской кузова.
Это так задумано для большей заметности дверей.

Цитата (Сагдеев Д.О., 30.01.2011):
> Хоть на 760м не ездил ни разу
На нем еще никто не ездил - с пассажирами он начнет где-то в марте-апреле эксплуатироваться.

Цитата (Володя, 30.01.2011):
> Кинетическая энергия зависит от скорости в квадрате, так вот: для
> соблюдения одного расписания у номерного получается самая мальнькая
> максимальная скорость из-за самого большого ускорения, а у Русича -
> самая большая.

Максимальная скорость в эксплуатации у них совершенно одинаковая и равна установленному ограничению 80 км/ч.

Цитата (artkoder, 30.01.2011):
> А значит комрады из Питера будут возносить продукцию Вагонмаша и ПТМЗ и поносить МВМ, комрады из Москвы - продукцию МВМ, а поносить Вагонмаш.

Ну да, это уже давно так :) Только разделение скорее не на "москвичей" и "петербуржцев", а на ВМ-фобов, МВМ-фобов, КТМ-фобов, ПТМЗ-фобов, Тролзофобов, ЛАЗофобов, ЛиАЗофобов и т.п :)))
Зачастую читаю и посмеиваюсь над спорами криведок на тему "Взлетит ли самолёт?" :)

Цитата (Сергей Савчук, 30.01.2011):
> Просто три вагона по длине 84 метра приблизительно, а в будущем если цеплять четвёртый, то уже не влезает состав. Ведь, пятивагонный состав из номерных равномерно использует всю длину станции, а этот уже не будет использовать.

Я это знаю, я к тому на так сильно ли надо будет в Казанском метро 4 вагона? Сейчас точно 3 справятся. Кроме того не забываем, что можно спокойной уменьшать интервал. И пока он не дойдет до 2 минут, беспокоится точно не о чем.


Цитата (Сергей_Н, 30.01.2011):
> Неплохим выходом была бы разгрузка метро наземным транспортом.

А зачем надо было его строить, если потом его же разгружать?
И даже 4 вагона номерного, при 40 пар час дадут около 30 тыс чес/час.
Не думаю, что очень скоро будет требоваться 5 вагон, а через 15-20 лет, уже и новые вагоны надо будет брать.

На АПЛ в Москве средняя скорость движения при всём что хаят русичей 44 км\ч.
при том что средняя по метрополитену 41,5 км\ч

Цитата (artkoder, 31.01.2011):
> На АПЛ в Москве средняя скорость движения при всём что хаят русичей 44 км\ч.
> при том что средняя по метрополитену 41,5 км\ч

При самых длинных перегонах это неудивительно.

Цитата (дмитрий из нн, 30.01.2011):
> А если взглянуть на выбор ПС со стороны его стоимости? В Казани ездят сейчас вагоны стандартного габарита 19м, следовательно в "русичах" острой необходимости нет. По ценам 2008 года вагоны "русича" около 50 млн, номерные около 20 млн. По стоимости "русич" гораздо дороже метровагона обычного габарита, так был ли смысл так сильно переплачивать? Что Казань получила кроме гармошки?

Была необходимость в поездах вообще. Договорится в питерским Вагонмашем, видимо, не получилось. В итоге взяли Русичи. Вот и все. Никаких хитрых планов тут нет.

Цитата (Станислав, 31.01.2011):
> Была необходимость в поездах вообще. Договорится в питерским Вагонмашем, видимо, не получилось. В итоге взяли Русичи. Вот и все. Никаких хитрых планов тут нет.

Русским по белому уже неоднократно писалось, что и как строилось во взаимоотношениях с Вагонмашем.. Ещё раз скажу максимально просто: Вагонмаш просто скинули с Казани, едва не в приказном порядке навязав покупку Русичей..

Цитата (Антон Чиграй, 30.01.2011):
> Максимальная скорость в эксплуатации у них совершенно одинаковая и равна установленному ограничению 80 км/ч

И разгоняются они совершенно одинаково? Или они по одному пути едут, но по разным графикам? И проходят сквозь друг друга?:)

Цитата (Роман Агапитов, 30.01.2011):
> Цитата (artkoder, 30.01.2011):
> > А значит комрады из Питера будут возносить продукцию Вагонмаша и ПТМЗ и поносить МВМ, комрады из Москвы - продукцию МВМ, а поносить Вагонмаш.
>
> Ну да, это уже давно так :) Только разделение скорее не на "москвичей" и "петербуржцев", а на ВМ-фобов, МВМ-фобов, КТМ-фобов, ПТМЗ-фобов, Тролзофобов, ЛАЗофобов, ЛиАЗофобов и т.п :)))

И что примечательно: если среди фобов вдруг случайно заведётся один фил, то все сразу сделают боевую стойку и грозно уличат его в том что он фил, обзовут его фанатиком и разговаривать с ним откажутся, потому что все люди, как люди, конструктивно ненавидят и обоснованно критикуют, а он один влюблённый, а значит, необъективный и доверия не заслуживающий, сам не понимает, что хвалит :)

> Зачастую читаю и посмеиваюсь над спорами криведок на тему "Взлетит ли самолёт?" :)

Ага-ага. "Что ты думаешь: доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" (С) Гоголь Н.В., Мёртвые Души

Цитата (cyclofillydea, 31.01.2011):
> Русским по белому уже неоднократно писалось, что и как строилось во взаимоотношениях с Вагонмашем.. Ещё раз скажу максимально просто: Вагонмаш просто скинули с Казани, едва не в приказном порядке навязав покупку Русичей..

Не знаю, что, где и кто расписывал. Да, в общем-то, не суть важно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> А зачем надо было его строить, если потом его же разгружать?

Для того, чтобы те, которые едут на короткие расстояния (1-2 станции) в метро не спускались.

Цитата (Сергей_Н, 31.01.2011):
> Для того, чтобы те, которые едут на короткие расстояния (1-2 станции) в метро не спускались.

А они итак не спускаются сейчас, так что не вариант от этого разгружать.
Вот когда 4 вагона при интервале в 2 минуты будут приближаться к состоянию в мясо, тогда это будет актуально. А на данный момент это не повод для отвода этих пассажиров.

Цитата (Володя, 31.01.2011):
> Или они по одному пути едут, но по разным графикам? И проходят сквозь друг друга?:)

У вас есть конкретные данные по максимальной скорости, развиваемой на одном и том же перегоне Русичами и "номерными" (Русичами и Ежами)? Озвучьте эти цифры.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.02.2011):
>
> А они итак не спускаются сейчас, так что не вариант от этого разгружать.
> Вот когда 4 вагона при интервале в 2 минуты будут приближаться к состоянию в мясо, тогда это будет актуально. А на данный момент это не повод для отвода этих пассажиров.

Сантехник имел в виду Киев.

Цитата (Сергей_Н, 01.02.2011):
> Сантехник имел в виду Киев.

Вот про Киев говорить не буду, так часто как в Казани там не бываю.

а где он щас, уже в депо?

Да, на следующей неделе на линию

Цитата (Сагдеев Д.О., 11.02.2011):
> Да, на следующей неделе на линию
Если верить форуму "Моё метро", то со среды.

Сегодня уже на линии! Мэр как всегда прокатился в казанской подземке - вид у него был, как будто он ночевал в этом Русиче :)) Ну а так мои поздравление с пуском нового поезда!
А мэру в марте ещё предстоит поездочка - 23 февраля судя по сообщениям СМИ прибудут ещё 2 поезда, которые запустят в начале марта.

Какие впечатления у казанцев от Русича? По-любому, рад за казанцев, так как в данном случае новый состав = уменьшение интервала. Кстати, очень интересно - есть ли сильный скрип при торможении, блага на последних составах для кольцевой линии Мосметро его нет.

Цитата (DimonS, 16.02.2011):
> есть ли сильный скрип при торможении

Нет, скрипа сильного нет. Пассажиры смотрели с удивлением, как раз вышел в час пик, набился до отказа, на Аметьево еле вышел. Интервалы пока не отрегулированы особо, ещё влияет то, что между КС и Кремлёвской пока ещё едут медленно, почему то долго обкатывают перегон, с ПП такого не было. Думаю с пуском ещё Русичей всё же перегон обкатают и будут ездить с высокой скоростью и тогда ожидание не будет слишком долгим.

Цитата (Рома, 16.02.2011):
> пока ещё едут медленно, почему то долго обкатывают перегон, с ПП такого не было

было и с ПП, не готовы системы безопасности движения поездов