Открыть дверь не разбив стекло нельзя?

Кошмарный дизайн. Фото удачное, но сам тип ПС - катастрофа какая-то.

Зря вы так, Лев. Когда я впервые, в 2006 году, увидел на фото эту маску я очень расстроился. Но когда я увидел его уже на обкатках я полностью изменил своё отношение.
Дизайн, на мой взгляд, очень удачный. Отличный обзор без всяких идиотских трапов, свисающих снизу, и без дверных стоек аварийного выхода.
Жаль, что наш консервативный метрополитен так и не пожелал сделать фартуки снизу, под маской.

Цитата (Сагдеев Д.О., 20.01.2011):
> Открыть дверь не разбив стекло нельзя?

Тебе стекло дороже или жизнь?

Цитата (Лев Мощевитин, 20.01.2011):
> ип ПС - катастрофа какая-то

А что ты хотел. ВМ просто к Номерному приделал другую маску, на большее он собственно и не способен. Это как к Жигулям приделать новые фары и назвать это Приорой. Хотя по сути это всё одно и то же.

Цитата (Сагдеев Д.О., 20.01.2011):
> Открыть дверь не разбив стекло нельзя?

Естественно нет. Это тебе не ругаемый тут господином Номерным 760.

Цитата (Nomernoy, 20.01.2011):
> Дизайн, на мой взгляд, очень удачный. Отличный обзор без всяких идиотских трапов, свисающих снизу, и без дверных стоек аварийного выхода.
> Жаль, что наш консервативный метрополитен так и не пожелал сделать фартуки снизу, под маской.

Даже не знаю, что ответить.. ))))))))

Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> А что ты хотел. ВМ просто к Номерному приделал другую маску, на большее он собственно и не способен. Это как к Жигулям приделать новые фары и назвать это Приорой. Хотя по сути это всё одно и то же.

Когда только-только начинался проект НеВа (ещё на стадии идей и сбора концепций), Питерскому метрополитену надо было выкатить под новые линии вагоны метро с новой внешностью. И пока работы над Невой были преостановленны, одно из дизайнерских предложений решили адаптировать на серийный кузов. Вышла модернизация номерного семейства.
И это не от бедности или нежелания создавать что-то принципиально новое - задача была модернизировать серийное семейство, а параллельно начать работы по созданию принципиально нового подвижного состава Нева. Не надо всё обливать одним соусом... особенно, когда не владеете вопросом.

Цитата (Андрей Лазарев, 20.01.2011):
> Цитата (Сагдеев Д.О., 20.01.2011):
> > Открыть дверь не разбив стекло нельзя?
>
> Тебе стекло дороже или жизнь?

К слову сказать, когда производили испытания с открыванием аварийной дверцы, стекло, упав на рельсы, не разбилось(триплекс 10 см)! Его же потом на место и вернули!!! А вы "разбить... разбить"....

Цитата (cyclofillydea, 21.01.2011):
> Даже не знаю, что ответить.. ))))))))

Так покажи им, как оно планировалось изначально! Многие же граждане просто не представляют всей соли задумки с выпиранием "щёк" у маски под фарами ;-)



Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> А что ты хотел. ВМ просто к Номерному приделал другую маску, на большее он собственно и не способен.
Вы в курсе, коллега, о числе работников КБ на МВМ и на ВМ? На Вагонмаше трудится всего порядка 30 ИТР, учитывая еще тот момент, что половина занята еще ЦМВ. Когда начиналось производство вагонов метро в Ленинграде, в 1968 году, никто и не планировал, что завод им. И.Е.Егорова будет заниматься самостоятельной разработкой новых моделей. Не было такой задачи, поймите же наконец!В 1968 году Егоровцам просто дали комплект чертежей ММЗ для сборки Ем, после 1977 года стала приходить из Мытищ конструкторская документация по 81-717. ММЗ вносили изменения в конструкцию, спустя месяц-два мы вносили такую же.
А вот после развала СССР егоровцам пришлось очень туго, у них были на тот момент только наработки по кузову 81-720.1. Хоть он и внешне похож на кузова для 81-717, но это всё равно был новый кузов с большим количеством изменений (чего стоит, к примеру, отказ от повдагонных кондуитов и т.д.). Все что смогли выжать из того кузова выжали (81-550, 81-540.1, 81-540.8). С начала 2000-х стали уже дружить с Автокомпозитом - ребята очень здорово помогали хоть как-то улучшить базовые кузова (81-540.7 разве не шедевр?). Свой новый кузов завод действительно сейчас не в силах создать, но никто не хочет обращать внимание на то, что конструктора за последние года проделали колоссальную работу. Верхом мысли, я считаю, стал 81-572.2 для Варшавы. Вот это действительно максимум, что завод может выдать самостоятельно (+ еще асинхронный привод, если поставить, тоже можем). По 572.2 было очень много работы, сделан был даже эксперементальный кузов, где отрабатывали 5 или 7 вариантов салонокомплектов.
Ну и про Неву пара слов. Шкода прислала галимую сырятину, чертежи просто идиотские. Многие вещи были просто непродуманы. Чего стоят одни только двери и система вентялции. Всё это было перелопачено именно инженерами завода, а не чехами, почему настолько еще всё и затянулось.


Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> Это тебе не ругаемый тут господином Номерным 760
Я ругаю только за внешнее восприятие, техническую сторону не имею права - вагоны еще не сертифицированы. Вот вам и пример, Мытищи в отличие от ВМ смогли разработать свой новый кузов, им нужно отдать должное, но маска! Неужели Вы, Сурок, считаете это верхом дизайнерской мысли для 21 века? В век, когда массово развиты технологии литья из стеклопластика, делать такие маски! Причём им же предлагали опять же классные эскизы, в том числе с полудверцей, но...

Номерной, я всегда сужу о вагоне с точки зрения простого пассажира. Может отказ от кондуитов - это большой прорыв вперёд, не знаю. Но мне от этого ни тепло ни холодно. Т. о. МВМ по всем фронтам обогнал НеВу ещё когда сделал Русича. Много раз упоминаемые мной кондиционеры, прислонно-сдвижные двери, проход между половинками вагона, кнопки индивидуального открытия дверей (для 760) и т. д. куда милее мне чем много раз современное подвагонное оборудование изделия от ВМ. Т. е. НеВа для меня, как обычного пользователя метро, устарела ещё на стадии проекта. Увы, но с этим придётся смирится даже самым ярым сторонникам ВМ коим Вы и являетесь.

Цитата (Nomernoy, 21.01.2011):
> 81-540.7 разве не шедевр?

Если имеется в виду вот это: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=81-540.7&stype=image, то нет. Более уродливой маски я ещё не видел. Это в каком состоянии надо быть и быть лишённым чувства прекрасного чтобы сотворить такое.

Кузов принципиально не менялся с вагона серии А (дверь, 6 попая сидушка, дверь, 6 попая сидушка и т. д.), что там нового разрабатывать я не понимаю. И к тому же, господин Номерной, в живую, а мне посчастливилось всесторонне потрогать вагон и пообщаться с представителями завода на выставке, 760 не выглядит таким топорным. А вот НеВу что-то постеснялись выставить для всех желающих, а это помогло бы составить объективную картину.

Господа Номерной и cyclofillydea, а как Вам вот такой испанский метропоезд: http://www.diaradesign.com/C/AA/DI/DD/portfolio/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/65/language/en-US/Metro-Singapore-CAF.aspx?

Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> а как Вам вот такой испанский метропоезд:

Так, это же как с НеВой - для вас ничего не должно измениться), те же 6 сидений, гармошки нет как в Русиче?) Кстати, это только рендер, ни одного собранногов агона нет, так что это можно воспринимать не более как рисунок.


Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> Более уродливой маски я ещё не видел.
Значит, по-вашему, 81-540.1 лучше и выше в плане дизайна? ;-)


Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> Много раз упоминаемые мной кондиционеры, прислонно-сдвижные двери, проход между половинками вагона, кнопки индивидуального открытия дверей.

Кондиционер можно поставить, на серийных скорее всего он и будет. Для опытного, подчеркиваю, состава в тех.задании от нашего чудесного метро строчки про кондишены не было. Прислонные двери тоже известно почему не поставили - горлифты. Задача стояла от метрополитена обеспечить возможность ВЫХОДА на любой станции метро.
Кнопки адресного открытия - крайне сомнительна затея для наших пассажиронапряженных метрополитенов. Уж это я точно никогда не пойму и не засчитаю за прогресс. Кнопка уж точно не делает вагон более современным.

Итого получаем, что НеВа не устпает ничем 760, а по некоторым решениям даже превосходит (кузов из алюминиевых сэндвич панелей, вклеенное остекление, дисковый тормоз, лучшая обзорность)

Цитата (Cypok, 21.01.2011):
> Господа Номерной и cyclofillydea, а как Вам вот такой испанский метропоезд: http://www.diaradesign.com/C/AA/DI/DD/portfolio/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/65/language/en-US/Metro-Singapore-CAF.aspx?

Сам по себе поезд интересен.. Но такой кузов и с такой аэродинамикой не подходит к условиям эксплуатации в нашем метрополитене.... Это надо знать. А красивых метропоездов я по долгу своей деятельности перевидел столько, что Вам и не снилось.. Во многих и посидеть довелось.. :))) Так что этот вариант для нас просто красивая картинка и не более. Без знания особенность эксплуатации и технического конструктива я лично за один вечер набросаю с десяток разнодизайнерских кузовов на любой вкус и цвет.
И ещё: а как на его фоне будет выглядеть "современный" Русич?

Прожектора маленькие. Неужели нельзя было увеличить пространство на лобовой части вагона? И почему стало 4 а не 6?

Цитата (Александр Ш, 21.01.2011):
> Прожектора маленькие.

Всё яркое должно быть большим? Это стереотип, особенно в наш нановек ;)

Тут многим видно не ехать в метро...Вся эта "красота" с сильной трапециевидностью кузова сказывается на пассажировместимости равно как и прислонные двери, которые требуют непонятных почти пустых коробов вокруг. Которые занимают место 5 человек/дверь в пик...

Ничего они не требуют, в пример двери парижского метропоезда:
http://biggest.su/wp-content/uploads/2010/01/parizh.jpg
http://wheresmatthew.com/blog/media/Paris2006_29.jpg

Тот подвижной состав который создаеться на Вагонмаше конечно увяз в консервативности с эстетической точки зрения. Это можно сказать не только о Вагонмаше, но и о Мытищах. Был очень удивлен когда увидел новые промежутки номерного в Киеве мод. 81-714.5М 2010-го года постройки. Причем их отделка аналогична промежуткам киевских 81-540.2К. Что меня очень сильно удивляет в новых киевских 81-540.2К, так это линолеум светло серого цвета, который через два-три месяца после прибытия состава с завода, стает рудым. Будто в вагоне везли стадо овец. И нужно приложить большие усилия чтобы хоть немного вернуть ему прежний цвет. Естественно зачастую в Киеве этому никто особо не предает большое внимание.