ИМХО красный люк весь вид портит.

Это было первое, о чем я подумал, спустившись на станцию

Вы что, серебристое с красным - отличное сочетание! Его Феррари использует.

Наверное. их специально так выделяют, по технике безопасности... нет?
Станция - красивая. Но мама моя посмотрела на колонны: "А это что, козьи ножки? Кривые такие" :)))
...Вопрос (тот же, что и по "Обводному"): что изменилось у НОТ-ных маршрутов?..

Ничего:) И вряд-ли изменится, т.к. Кремлёвская дамба - единственная связка Центра города с Московским районом

А правильно ли я понимаю, что произошедшей транспортной чехардой "убили" пересадку на трамвай, которая вполне могла бы быть там?

Тем самым избежали дублирования трамваем метро. Толку то? Есть хорошая пересадка на троллейбус, автобус. А трамвай в будущем тоже должен стать ускоренным

З,Ы, Поезд станции под цвет))

Всё это замечтательно - но в отличие от трамвая, метро на вокзал не идёт...

А насчёт поезда - точно подмечено :)

Цитата (Лайонел, 31.12.2010):
> в отличие от трамвая, метро на вокзал не идёт...

Троллейбус идёт (№1) и автобусы (№12 и №74)

Цитата (Сагдеев Д.О., 31.12.2010):
> З,Ы, Поезд станции под цвет))

Ахха :) Русичи классно смотреться будут на этой станции.

Цитата (Сагдеев Д.О., 31.12.2010):
> > в отличие от трамвая, метро на вокзал не идёт...
>
> Троллейбус идёт (№1)

Не всегда они через вокзал идут. Как-то ехал в 1-м, он проехал прямо по Кирова, на вопрос заезжаете ли на вокзал, кондуктор (уроженец братской союзной республики) ответил: "некоторые троллейбусы заезжают, некоторые нет, но мы никогда не заезжаем!".

очень интересная станция

Цитата (Сагдеев Д.О., 31.12.2010):
> Это было первое, о чем я подумал, спустившись на станцию

Это как на Достоевской в Москве, станция в серых тонах и люки красные

То-то я вспоминал, что мне напоминает эта картина! В точку, коллега!

Поздравляю!!!
С такими темпами строительства и развития метро в Казани оно и Москву догонит)))

А на самом деле, все станции красивые, чистые, работа метро отлажена и строить не прекращают, что удалось добиться немногим городам бывшего СССР.

Цитата (Роман Янголенко, 01.01.2011):
> работа метро отлажена и строить не прекращают, что удалось добиться немногим городам бывшего СССР.

Только тут оно самое незагруженнное во всём СССР)))

Днепропетровск недогруженнее :) (точнее они на уровне были, но теперь Казань уйдет вперед).

Цитата (McFly, 02.01.2011):
> Только тут оно самое незагруженнное во всём СССР)))

Из Омска хорошо видно, какое нагруженное метро в Казани? :)
http://www.prokazan.ru/sites/default/files/imagecache/tizer_800_600/images/probka_metro.jpg

Цитата (Станислав, 02.01.2011):
> Из Омска хорошо видно, какое нагруженное метро в Казани? :)
> http://www.prokazan.ru/sites/default/files/imagecache/tizer_800_600/images/probka_metro.jpg

Надо бы дату снимка для объективности добавить)))
И вообще хотелось бы от казанцев получить больше статистических данных по пассажиропотоку.

Цитата (Сергей_Н, 02.01.2011):
> Надо бы дату снимка для объективности добавить)))
> И вообще хотелось бы от казанцев получить больше статистических данных по пассажиропотоку.

Начало декабря.
По последним данным средний пасс.поток в этом году составил 45000 чел\сутки. Из-за снегопадов в декабре он увеличился до 70000, максимум был 82000. Но полный обзор за 2010 год еще не публиковали.

А по станциям, и за прошлый год есть?

Цитата (Сергей_Н, 02.01.2011):
> А по станциям, и за прошлый год есть?

По станциям не видел. В 2009 году метро перевозило 35000 чел\сутки.

Поверьте жителям Казани: по крайней мере зимой поезда битком. Даже в выходные на промежуточных станциях входящие пассажиры обречены ехать стоя. С открытием "Козявки"(простите...) составов катастрофически не хватает!

А линия через Казанку идёт по мосту или под рекой тоннель прорыли?

Цитата (Л.А.Д., 02.01.2011):
> А линия через Казанку идёт по мосту или под рекой тоннель прорыли?

Тоннель под рекой.

Цитата (Станислав, 02.01.2011):
> По последним данным средний пасс.поток в этом году составил 45000 чел\сутки.

45000 в сутки это мало. Т.е. на километр линии приходится 5350 чел/сутки. Надо стремится к Екатеринбургу, где этот показатель втрое больше.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> 45000 в сутки это мало. Т.е. на километр линии приходится 5350 чел/сутки. Надо стремится к Екатеринбургу, где этот показатель втрое больше.

В Екатеринбурге в час пик в мясо поезда забиваются, не надо к этому стремиться, это некомфортные условия поездки.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
>
> В Екатеринбурге в час пик в мясо поезда забиваются, не надо к этому стремиться, это некомфортные условия поездки.

Там можно прицепить пятый вагон и увеличить парность. А в других городах типа Харькова, Питера, Минска этот показатель вчетверо больше чем в Казани. И это показатель эффективности метро как транспортной системы.

А в Казани метро для того и строят, чтоб этот показатель увеличить.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> А в Казани метро для того и строят, чтоб этот показатель увеличить.

А я не зря привел в пример Екатеринбург. Метро там по размерам похоже на казанское, а городской транспорт развит не в пример лучше чем в Казани. И все равно метрополитен там эффективнее.

Цитата (Станислав, 02.01.2011):
> Из Омска хорошо видно, какое нагруженное метро в Казани? :)

Это общеизвестный факт.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> А я не зря привел в пример Екатеринбург. Метро там по размерам похоже на казанское, а городской транспорт развит не в пример лучше чем в Казани. И все равно метрополитен там эффективнее.

Есть ведь ещё и такой фактор, как плотность населения в городе. Так вот на севере Екатеринбурга эта самая плотность существенно выше, чем в любом районе Казани. И вообще Екатеринбург более урбанизированный город, а потому там и потоки более сконцентрированные, а следовательно метро вполне логично загруженнее при похожей длине. А по наземному транспорту судить не берусь, не знаю, как с ним в Казани дела, но в Екатеринбурге сеть понравилась, хорошо работает.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Есть ведь ещё и такой фактор, как плотность населения в городе.

Именно. Это едва ли не самый определяющий фактор, влияющий на решение о строительстве метрополитена. Строительство метрополитена считается целесообразным лишь при плотности населения не ниже 8 тыс. чел. / кв. км.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Именно. Это едва ли не самый определяющий фактор, влияющий на решение о строительстве метрополитена. Строительство метрополитена считается целесообразным лишь при плотности населения не ниже 8 тыс. чел. / кв. км.

Ну есть еще один важный фактор. Физические условия. Допустим река пересекающая город, через которую идет большой пассажиропоток (центр одной стороне, жилье на другой). И тогда получаем, что строить через реку 5 мостов, при ее достаточно большой ширине нет смысла, а проще сделать один мост под метро и автомобили.

Цитата (Den3-14, 02.01.2011):
> Поверьте жителям Казани: по крайней мере зимой поезда битком. Даже в выходные на промежуточных станциях входящие пассажиры обречены ехать стоя. С открытием "Козявки"(простите...) составов катастрофически не хватает!

Естественно при интервале в 7 минут. Из-за этого и народу много в вагонах, но новые не идут. Ибо 7 минут ожидать довольно скучно, а если заметить отсутствие лавочек, то и не особо приятно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Ну есть еще один важный фактор. Физические условия. Допустим река пересекающая город, через которую идет большой пассажиропоток

Физические условия - это сопутствующий фактор. Они могут быть трудными, а могут и не быть. А вот то, что в цитате последнее - гавное и решающее.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> . А по наземному транспорту судить не берусь, не знаю, как с ним в Казани дела,

Расскажу я. Сеть абсолютно нелогично. При её проектировании явно забыли, что в городе есть троллейбус, и, поэтому, некоторые троллейбусные маршруты целиком и полностью дублируются автобусными(1,7,19), другие - почти полностью (13,21). При существующих реомнтах трамвайных путей, абсолютно не на чем добраться из Ново-Савиновского района на Вокзал. Многие автобусы позакрывались как нерентабельные на отдельных участках (82,86,51,79), но на деле в некоторых местах альтернативы им нет никакой. Самым ярким примером является улица Вахитова, по которой ходил лишь 79 маршрут, но, увы и его перенаправили по другой улице. Некоторые районы остались без транспорта вообще(например, посёлок Константиновка, 1 маршрут с 2мя маршрутками на линии)

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Есть ведь ещё и такой фактор, как плотность населения в городе. Так вот на севере Екатеринбурга эта самая плотность существенно выше, чем в любом районе Казани. И вообще Екатеринбург более урбанизированный город, а потому там и потоки более сконцентрированные, а следовательно метро вполне логично загруженнее при похожей длине. А по наземному транспорту судить не берусь, не знаю, как с ним в Казани дела, но в Екатеринбурге сеть понравилась, хорошо работает.

Теперь внимание вопрос: Зачем строить метро в Казани, если для этого нет никаких причин?

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Физические условия - это сопутствующий фактор. Они могут быть трудными, а могут и не быть. А вот то, что в цитате последнее - гавное и решающее.

Именно, что гавное. Только пассажиропоток не из воздуха берется и даже из глобальной плотности населения, а именно из расположения тех мест куда этому населению надо добираться и транспорт ему нафих не нужен.
Если у человека в районе есть и работа и д/с школа и магазины, то он не будет выбираться далеко и часто. А вот если у него работа в другом конце города и едет он туда не один, а весь район, то транспорт ему нужен.
И вот тут важно понять, что дешевле и правильнее делать, пустить 3 линии трамвая сквозь район и потом к работе, либо же построить одно линию метро и подвозить людей к метро. А это определяется, как дальше можно будет вписать линии.

Вот берем ту же Казань, Пассажиропоток глобальный есть и плотность населения тоже. Как нам вывезти людей от той же Козьей Слободы и более дальних районов в центр на работу и институты?
И у нас появляется главный лимитирущий перегон КС-Кремлевская, где у нас ограниченное кол-во пропускной способности. Мы можем проложить там физически одну линию чего бы то ни было. Либо трамвай, либо метро. Трамвай у нас пропустит условно 13,5 тыс/час, метро 40 тыс/час.
Вот тут и надо решать, что строить.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Теперь внимание вопрос: Зачем строить метро в Казани, если для этого нет никаких причин?

Вот когда достроят хотя бы линию, тогда и посмотрим есть причины или нет. В мире есть в разы меньшие города с метро и там не кричат, что оно не нужно. А Казани метро тем более нужно, что вот тут говорят, что сеть наземного транспорта там не самая оптимальная.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Теперь внимание вопрос: Зачем строить метро в Казани, если для этого нет никаких причин?

А чем Вы предлагаете там возить людей? Грузовыми дирижаблями?
Автобусы реально не справляются, значит нам нужно что-то выделенное и рельсовое. Варианта как бы два, трамвай и метро. Вот теперь жду ваших сравнений этих двух видов транспорта в конкретных условиях.

Учитывая, что большая часть района ПП учится или работает в центре, где узкие улицы и трамваю там сложно. Плюс Казань сейчас задыхается в бесконечных пробках, то вопрос решенный.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> И у нас появляется главный лимитирущий перегон КС-Кремлевская, где у нас ограниченное кол-во пропускной способности. Мы можем проложить там физически одну линию чего бы то ни было. Либо трамвай, либо метро. Трамвай у нас пропустит условно 13,5 тыс/час, метро 40 тыс/час.
> Вот тут и надо решать, что строить.

Ну так а почему бы не построить там тоннель с движением по нему нескольких трамвайных маршрутов.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> А Казани метро тем более нужно, что вот тут говорят, что сеть наземного транспорта там не самая оптимальная.

Вы сами себе противоречите. Экономически эффективнее за те деньги которые вбухали в метро привести в порядок наземный транспорт. Ведь на выходе или одна линия метро, которая всех не обслужит или целая сеть современного трамвая которая обслужит гораздо больше людей.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Варианта как бы два, трамвай и метро. Вот теперь жду ваших сравнений этих двух видов транспорта в конкретных условиях.

А что сравнивать? Есть линия метро центр - спальные районы которая недогружена раза в 3. И есть трамвай убитый за последние 10 лет. Да и за последние 5 лет общественный транспорт уничтожался в угоду метро.

Цитата (Станислав, 03.01.2011):
> Учитывая, что большая часть района ПП учится или работает в центре, где узкие улицы и трамваю там сложно. Плюс Казань сейчас задыхается в бесконечных пробках, то вопрос решенный.

Ну так уже есть линия ПП - Центр? Где же пассажиропоток? 5000 чел в сутки на км линии это мало. А приплетать метро как спасение от пробок - это моветон. От пробок оно не спасет.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Вы сами себе противоречите. Экономически эффективнее за те деньги которые вбухали в метро привести в порядок наземный транспорт. Ведь на выходе или одна линия метро, которая всех не обслужит или целая сеть современного трамвая которая обслужит гораздо больше людей.

А автолюбителям кто будет объяснять, что общественный транспорт важнее? Может быть Вы? Здесь же казанцы пишут, что в городе километровые пробки, это значит, что удобство наземного ОТ под вопросом. Несколько подземных станций трамвая - это не выход, в Волгограде такие есть и при этом система всё равно недоразвитая.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Ну так уже есть линия ПП - Центр? Где же пассажиропоток? 5000 чел в сутки на км линии это мало.

Вот достроят линию и будет больше пассажиропоток. Такое ощущение, что Вы завидуете казанцам, что у них сделали метро, а Волгоград даже трамвай достроить не может...

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> А приплетать метро как спасение от пробок - это моветон. От пробок оно не спасет.

Пример Новосибирска однозначно говорит об обратном. Там многие едут на метро, чтоб не стоять в пробке. А уж про Москву с Петербургом вообще молчу, выбор давно стоит: пробка или метро.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Теперь внимание вопрос: Зачем строить метро в Казани, если для этого нет никаких причин?

У нас та же байда: любыми путями хотят сделать именно "чтоб було метро", пусть хоть 2-вагонные метропоезда ходить бюудут (пасспотока-то нет), открыто о такой составности и завляют! Бред полный. Трамвай пустить мозг не позволяет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Именно, что гавное. Только пассажиропоток не из воздуха берется и даже из глобальной плотности населения, а именно из расположения тех мест куда этому населению надо добираться

Так-то оно так, но речь была о факторах, а откуда он берётся, нас не интересовало вроде, это другой вопрос. Главное, если он есть, то - требуется.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Вот когда достроят хотя бы линию, тогда и посмотрим есть причины или нет.

Сначала сделаем, потом подумаем, зачем делали? :-) Интересный подход.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> В мире есть в разы меньшие города с метро и там не кричат, что оно не нужно.

Не размер города определяет необходимость метро, а наличие пассажиропотока.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Варианта как бы два, трамвай и метро. Вот теперь жду ваших сравнений этих двух видов транспорта в конкретных условиях.

Это несравнимые вещи, у них разные ниши. Пускать надо сообразно пассажиропотоку. Конкретные цифры пасспотоков, думаю, местным больше известны.

Цитата (Станислав, 03.01.2011):
> где узкие улицы и трамваю там сложно

В таких местах можно уходить под землю (а не на всей линии, как делают в случае с "тяжёлым" метро).

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> А приплетать метро как спасение от пробок - это моветон. От пробок оно не спасет.

И трамвай, и метро хоть и не 100% спасают, но частично разгружают пробки, ибо движутся по независимому пути, и люди туда переходят.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> это значит, что удобство наземного ОТ под вопросом

Так, "надо просто делать", как сказал мэр Перми. И человек сам сделает выбор.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Несколько подземных станций трамвая - это не выход

А несколько подземных станций метрополитена - выход? С учётом того, что эти несколько подземных станций метрополитена - и есть вся линия, а в случае с трамваем мы имеем ещё продолжение линий по земле в отдалённые районы.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Такое ощущение, что Вы завидуете казанцам, что у них сделали метро

И чему же тут завидовать? Что столько денег вбухали под землю, не имея адекватного обоснования необходимости метрополитена в данных условиях? У нас то же творится, миллиарды уходят под Землю, а нам обещают одну недолинию к двухтыщшестнадцатому году (и то под вопросом) с двухвагонными поездами. Спасибо, не надо. За это время и деньги можно было бы сделать удобную сеть трамвая+автобуса.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Ну так а почему бы не построить там тоннель с движением по нему нескольких трамвайных маршрутов.

Стоп, провозная способность одной линии трамвая 13,5тыс/пас, метро 40тыс/пас. То есть 3 трамвайных тоннеля?

> А что сравнивать? Есть линия метро центр - спальные районы которая недогружена раза в 3. И есть трамвай убитый за последние 10 лет. Да и за последние 5 лет общественный транспорт уничтожался в угоду метро.

Он был убит за много до этого. И не о текущем трамвае речь.
Хорошо делаю проще, имеем условную сумму денег, за не за 5? лет построили линию метро. Вы предлагаете трамвай. Жду четкого плана, что строить в первую очередь, где и как должны проходить линии, при учете полной обособленности. Особенно в центре города. Не просто киньте эти деньги на трамвай, а четко куда именно их надо тратить.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Спасибо, не надо. За это время и деньги можно было бы сделать удобную сеть трамвая+автобуса.

Может сначала со своими тараканами разберетесь? Накой копаете свое метро уже 20 лет, а толку нет?


Цитата (McFly, 03.01.2011):
> У нас та же байда: любыми путями хотят сделать именно "чтоб було метро", пусть хоть 2-вагонные метропоезда ходить бюудут (пасспотока-то нет), открыто о такой составности и завляют! Бред полный. Трамвай пустить мозг не позволяет.

У нас 4 поезда по 4 вагона не хватает + скоро еще 3 Русича будут. Интервал то уменьшат.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Так-то оно так, но речь была о факторах, а откуда он берётся, нас не интересовало вроде, это другой вопрос. Главное, если он есть, то - требуется.

э нет, сегодня он есть, завтра его нет.
Вон метро в нижнем, строили к заводу, завод накрылся, метро бесполезно.
Тут важна именно стабильность пассажиропотока. Если есть район, где только жилье, а работать/учится/отдыхать надо ехать за речку, то пассажиропоток там будет всегда.

> Это несравнимые вещи, у них разные ниши. Пускать надо сообразно пассажиропотоку. Конкретные цифры пасспотоков, думаю, местным больше известны.

А я об этом и говорю. Что выбирать надо из этих двух, что больше подходит в данных условиях. Кто за то, чтоб надо было делать трамвай, еще раз прошу четко с циферками показать, что он был бы полезнее текущего метро. Утверждение за эти деньги можно было бы сделать не считается, давайте более полные выкладки, что куда и сколько.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Ну так а почему бы не построить там тоннель с движением по нему нескольких трамвайных маршрутов

А КАКАЯ РАЗНИЦА????

Цитата (Сагдеев Д.О., 03.01.2011):
> А КАКАЯ РАЗНИЦА????

Главная принципиальная разница в том, что трамвай вне тоннеля можно легко разветвить и пустить по нескольким линиям, тем самым обеспечив бОльшее число беспересадочных связей и лучшее покрытие города. То есть построил по центру тоннель, засунул в него трамвайные маршруты, а на окраинах, где проблем с местом и обособлением нет, они разъезжаются по городу в обычном режиме. С метро этот трюк не прокатит.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Сначала сделаем, потом подумаем, зачем делали? :-) Интересный подход.

В Казани уже подумали и пришли к выводу, что метро строить необходимо, а так как под 1000-летие можно было урвать федеральных денег, то метро удалось открыть в 2005-ом году. А теперь метро пусть медленно, но достраивается.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> Не размер города определяет необходимость метро, а наличие пассажиропотока.
>

А что делать если пассажиропоток по расчётам есть на линии длиной 20 км, а денег здесь и сейчас хватает на 10 км? Не строить вообще, как Сергей предлагает? Ещё раз говорю, достроят линию, то и будете говорить, что пассажиров на ней нет, но я сомневаюсь, что их не будет. То же самое и в Самаре, только там кризис сильно по области ударил и их линию никак не достроят.

Цитата (McFly, 03.01.2011):
> А несколько подземных станций метрополитена - выход? С учётом того, что эти несколько подземных станций метрополитена - и есть вся линия, а в случае с трамваем мы имеем ещё продолжение линий по земле в отдалённые районы.
>

Вы рассуждаете интересно. Я Вам могу только сказать, что в 1935 году в Москве была одна линия в несколько станций, в 1955 году в Петербурге была одна линия в несколько станций, а теперь это транспортные монстры. А казанскому метро всего 6 лет, то ли ещё будет. А что касается Омска, то погодите выводы делать, когда ещё ничего не построено. Просто Омску ещё нет 1000 лет, а потому нет и лишних денег на метро.

О, метрофобы негодуют :-)
Цитата (Юрий Аралов, 03.01.2011):
> Главная принципиальная разница в том, что трамвай вне тоннеля можно легко разветвить и пустить по нескольким линиям, тем самым обеспечив бОльшее число беспересадочных связей и лучшее покрытие города.

Только таким образом существенно упадет скорость движения, что в больших городах очень критично.

Цитата (Юрий Аралов, 03.01.2011):
> Главная принципиальная разница в том, что трамвай вне тоннеля можно легко разветвить и пустить по нескольким линиям, тем самым обеспечив бОльшее число беспересадочных связей и лучшее покрытие города. То есть построил по центру тоннель, засунул в него трамвайные маршруты, а на окраинах, где проблем с местом и обособлением нет, они разъезжаются по городу в обычном режиме. С метро этот трюк не прокатит.

Ну вот кто тебя просил подсказывать? )))
Я же ждал этого решения, а не "привести в порядок текущую сеть".

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> А автолюбителям кто будет объяснять, что общественный транспорт важнее? Может быть Вы?

Вы как? Нормальный? Ничего объяснять не надо, надо меры принимать.

> Здесь же казанцы пишут, что в городе километровые пробки, это значит, что удобство наземного ОТ под вопросом. Несколько подземных станций трамвая - это не выход,

Я уже говорил про сеть общественного транспорта, а не про несколько станций, плохо читали?

> Волгограде такие есть и при этом система всё равно недоразвитая.

В Волгограде вообще сеть ЭТ не развита

> Вот достроят линию и будет больше пассажиропоток.

Так уже итак есть линия окраина-центр. Где пассажиропоток? При достройке линии общий пассажиропоток вырастет, но вот удельный может до 10000 чел/км. в сутки дотянет.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Такое ощущение, что Вы завидуете казанцам, что у них сделали метро, а Волгоград даже трамвай достроить не может...

Дали бы нам миллиард баксов в 2005 году то и мы бы достроили))))

> Пример Новосибирска однозначно говорит об обратном. Там многие едут на метро, чтоб не стоять в пробке. А уж про Москву с Петербургом вообще молчу, выбор давно стоит: пробка или метро.

В указанных городах НОТ деградирует, а значительная часть метро построена при советской власти (особенно в Новосибирске, то что построили после 1991 года курам на смех)

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> В указанных городах НОТ деградирует, а значительная часть метро построена при советской власти (особенно в Новосибирске, то что построили после 1991 года курам на смех)

Он деградирует в любом городе России. Прикажите на маршрутках ездить7

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Вы как? Нормальный? Ничего объяснять не надо, надо меры принимать.

Вот меры и принимают. И не думаю, что принимающие меры глупее Вас. То есть едва ли они не понимают, что творят.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Я уже говорил про сеть общественного транспорта, а не про несколько станций, плохо читали?

Большая сеть начинается с нескольких станций, удивительно, что Вы не знали этого.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Так уже итак есть линия окраина-центр. Где пассажиропоток? При достройке линии общий пассажиропоток вырастет, но вот удельный может до 10000 чел/км. в сутки дотянет.

Не дотянет? Ну и замечательно, свободнее ездить можно будет. Ну будет 8000-9000 чел/км, никто не расстроится. К тому же после первой линии начнут строить вторую.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Дали бы нам миллиард баксов в 2005 году то и мы бы достроили))))
>

Ой не факт)))

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> В указанных городах НОТ деградирует, а значительная часть метро построена при советской власти (особенно в Новосибирске, то что построили после 1991 года курам на смех)

Вот и в Казани деградирует, причём по объективно-пробочным причинам. Кстати, в Казани и трамвай реконструируют, и троллейбусные маршруты открывают, т.е. про НОТ никто не забывает, а метро всё равно признано нужным.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Вот меры и принимают. И не думаю, что принимающие меры глупее Вас. То есть едва ли они не понимают, что творят.

Они не глупые. У них цель другая - распил, откат, занос. И все они прекрасно понимают.

> Большая сеть начинается с нескольких станций, удивительно, что Вы не знали этого.

Отлично. А теперь выведите сколько по времени строится одна станция сейчас, и сколько было построено до 1991 года и после.

> Не дотянет? Ну и замечательно, свободнее ездить можно будет. Ну будет 8000-9000 чел/км, никто не расстроится. К тому же после первой линии начнут строить вторую.

Т.е. закопали миллиарды в землю без какой-либо отдачи ну и ладно. Давайте еще закопаем. А людишки как нибудь перекантуются.

> Ой не факт)))

Что не факт? Денег от федералов тогда вообще не было.

> Вот и в Казани деградирует, причём по объективно-пробочным причинам.

В Казани деградирует не по "объективно-пробочным" причинам а из-за отстутствия нормального руководства системой. Голова сгнила.

>Кстати, в Казани и трамвай реконструируют, и троллейбусные маршруты открывают, т.е. про НОТ никто не забывает, а метро всё равно признано нужным.

Да не смешите нас)))) Все мы видели убитые в хлам трамваи с заваренными железом окнами и двухлетние троллейбусы у которых из-за кривых рук колеса отваливаются)))) ПО-поводу маршрутов - посмотрите схемы начала 2000-х и нынешние. А также сколько было депо и сколько осталось. Знаете, складывается мнение что вы неадекватны и живете в каком-то параллельном мире.

Цитата (Станислав, 03.01.2011):
> Он деградирует в любом городе России. Прикажите на маршрутках ездить7

Т.е. головную боль лечим отрезанием головы?

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Они не глупые. У них цель другая - распил, откат, занос. И все они прекрасно понимают.

Доказательства пожалуйста приведите. Понимание всеми - это не объективный факт, а стереотип.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Отлично. А теперь выведите сколько по времени строится одна станция сейчас, и сколько было построено до 1991 года и после.
>

В Казани до 1991 года ничего не строилось, оставьте этот тезис для других дискуссий.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Т.е. закопали миллиарды в землю без какой-либо отдачи ну и ладно. Давайте еще закопаем. А людишки как нибудь перекантуются.

Сделали жизнь в Казани удобнее. Хоть немного. Молодцы, спасибо.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> В Казани деградирует не по "объективно-пробочным" причинам а из-за отстутствия нормального руководства системой. Голова сгнила.
>

По объективно-пробочным деградирует. А голова не сгнила, она просто ещё не научилась справляться со столь сложными задачами, пробки навалились на Россию стремительно и неотразимо.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Да не смешите нас)))) Все мы видели убитые в хлам трамваи с заваренными железом окнами и двухлетние троллейбусы у которых из-за кривых рук колеса отваливаются)))) ПО-поводу маршрутов - посмотрите схемы начала 2000-х и нынешние. А также сколько было депо и сколько осталось. Знаете, складывается мнение что вы неадекватны и живете в каком-то параллельном мире.

А вы посмотрите список маршрутов троллейбуса, а потом совершенно недавние фотографии со строительства трамвайной линии для скоростного движения. Ужасное состояние ПС на развитость сети никак не влияет, если что. Я-то живу в России, а вот Вы упорно пытаетесь доказать, что все мы живём в какой-то мудоляндии, в которой никто ничего, кроме воровства, не делает.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Вы рассуждаете интересно. Я Вам могу только сказать, что в 1935 году в Москве была одна линия в несколько станций, в 1955 году в Петербурге была одна линия в несколько станций, а теперь это транспортные монстры.

Вы лучше посмотрите на тогдашние размеры Москвы и Ленинграда и как линии метро выглядели в сравнении с масштабом города

> А казанскому метро всего 6 лет, то ли ещё будет.

Или не будет)))

>А что касается Омска, то погодите выводы делать, когда ещё ничего не построено. Просто Омску ещё нет 1000 лет, а потому нет и лишних денег на метро.

Конечно, конечно. Надо найти какую-то тысячелетнюю монетку и с гордостью заявить что Омску 1000 лет)))
Грустно только то, что в Омске когда то была развитая сеть НОТа, а теперь ее нет, уничтожили.

> То же самое и в Самаре, только там кризис сильно по области ударил и их линию никак не достроят.

Вы несете бред. В Самаре вообще линия метро по-дурацки запроектирована. И при наличии 9 станций пассажиропоток все темже 5000 чел/км в сутки.

> Ещё раз говорю, достроят линию, то и будете говорить, что пассажиров на ней нет, но я сомневаюсь, что их не буде

Бред. Из целой линии окраина-центр-окраина уже есть часть центр-окраина. При достройке линии общий пассажиропоток вырастет, а вот удельный вряд ли.

Резюме. Не надо приводить разные дурацкие аргументы для подтверждения своей точки зрения. Они легко рассыпаются при ближайшем анализе.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
>
> Вы лучше посмотрите на тогдашние размеры Москвы и Ленинграда и как линии метро выглядели в сравнении с масштабом города

Москва 3 млн. с копейкой, Питер 2,8 млн. на момент строительства метро. Киев до сих пор меньше этой величины, но три линии метро там забиваются в мясо, то есть тех линий метро для Москвы и Питера было сразу остро недостаточно.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Вы несете бред. В Самаре вообще линия метро по-дурацки запроектирована. И при наличии 9 станций пассажиропоток все темже 5000 чел/км в сутки.

Когда нет аргументов сразу начинаются обвинения в бреде, как это знакомо... В Самаре во-первых, линия была спроектирована при советах, и сейчас потеряла часть своей акутальности, во-вторых, она до сих пор в значительной степени не закончена. И станций там много не потому, что линию достроили, а потому, что город такой.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Бред. Из целой линии окраина-центр-окраина уже есть часть центр-окраина. При достройке линии общий пассажиропоток вырастет, а вот удельный вряд ли.

Опять же, ответов на вопросы нет, аргументы кончились, пошли обвинения в бреде.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Резюме. Не надо приводить разные дурацкие аргументы для подтверждения своей точки зрения. Они легко рассыпаются при ближайшем анализе.

Я привожу аргументы, у Вас они уже закончились, ничего нового, только слова-слова-слова. Странно, что сами казанцы считают, что им нужно метро, но они очевидно ничего не понимают, потому что в Волгограде за них уже всё придумали.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Доказательства пожалуйста приведите. Понимание всеми - это не объективный факт, а стереотип.

Если бы они думали и работали "как надо" то и результат был бы соответствующий.

> В Казани до 1991 года ничего не строилось, оставьте этот тезис для других дискуссий.

А в других как? Как в Новосибирске, Нижнем, Екатеринбурге, Самаре?

> Сделали жизнь в Казани удобнее. Хоть немного. Молодцы, спасибо.

Что то не видно результата.

> По объективно-пробочным деградирует.

Да нет никаких "объективно-пробочных" причин, это отговорки.

> А голова не сгнила, она просто ещё не научилась справляться со столь сложными задачами,

Вах-вах-вах))) Такие сложные задачи))) Ну значит сгнила голова, раз ничего не умеет)))

> пробки навалились на Россию стремительно и неотразимо.

Ага. Было все нормально, как раз в один день навалились огромные пробки))) Т.е предпосылок не было, а на улицу никто не ходит и по сторонам не смотрит))) Это как в анекдоте - Зима пришла как всегда неожиданно - в декабре.

> А вы посмотрите список маршрутов троллейбуса,

Вы лучше посмотрите список маршрутов трамвая, вернее его сокращение в последние 5-7 лет)))

> а потом совершенно недавние фотографии со строительства трамвайной линии для скоростного движения.

А также фотографии закрытой из-за этого линии, да и качество этой "скоростной" линии вызывает лишь смех.

> Ужасное состояние ПС на развитость сети никак не влияет, если что.

Антисанитария в больнице ну никак не влияет на качество лечения больных))))

> Я-то живу в России, а вот Вы упорно пытаетесь доказать, что все мы живём в какой-то мудоляндии, в которой никто ничего, кроме воровства, не делает.

Снимите розовые очки и посмотрите по сторонам. Здесь давно уже никто ничего кроме воровства не делает, ну еще и т.н. "торговля". Реального производства нет.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Москва 3 млн. с копейкой, Питер 2,8 млн. на момент строительства метро. Киев до сих пор меньше этой величины,

Еще раз говорю, метро в тогдашней Москве и Ленинграде вело из окраин в центр. Плюс были линии трамвая. Кроме того в составность поездов тогда была шестивагонной (в Москве) и четырезвагонной (в Ленинграде).

> Киев до сих пор меньше этой величины, но три линии метро там забиваются в мясо, то есть тех линий метро для Москвы и Питера было сразу остро недостаточно.

После открытия лет 10 в Киевском метро ходили трехвагонные составы, а то что сейчас там мясо - убили трамвай и хорошо порезали троллейбус.

> Когда нет аргументов сразу начинаются обвинения в бреде, как это знакомо...

Это вы высасываете бредовые аргументы из пальца. По поводу Самары - спросите самарцев. Они подтвердят мои слова. Метро там было не нужно, но понты местных партийных бонз таки превратились в черную бюджетную дыру Самары.

> Странно, что сами казанцы считают, что им нужно метро

Ну дык понты, да и реально соображающих что к чему нет. Плюс слепая вера, что построят метро и наступит рай.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Если бы они думали и работали "как надо" то и результат был бы соответствующий.

Вот это как раз чистой воды отговорка. Люди в данный момент работают, а Вы на какой-то промежуточной стадии работы требуете окончательного результата. Это ж бессмысленно, дайте доделать метро в Казани.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> А в других как? Как в Новосибирске, Нижнем, Екатеринбурге, Самаре?
>
В Екатерибурге метро в это время только появилось. Кстати, оно тоже активно строится и нынешнее его состояние - это промежуточная фаза.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Что то не видно результата.

Во-первых, определённый результат виден, на метро ездят, во-вторых, рано смотреть на самом деле.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Да нет никаких "объективно-пробочных" причин, это отговорки.
>
В Волгограде пробки специально инспекторами ГАИ создаются?

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Вах-вах-вах))) Такие сложные задачи))) Ну значит сгнила голова, раз ничего не умеет)))

Если вы всю жизнь работаете инженером и Вам жена готовит обед, то попав на необитаемый остров, Вы никогда вкусного супа с первого раза не сварите. Так и тут, в советской Казани (как и в других городах) пробок не было, следовательно с ними не боролись и не знали, как надо бороться, сейчас учатся.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Вы лучше посмотрите список маршрутов трамвая, вернее его сокращение в последние 5-7 лет)))

Так сами же говорили, что трамваи в ужасном состоянии, наверно на них не очень хотели ездить. А теперь взялись за оптимизацию сети, это всё равно пришлось бы делать.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> да и качество этой "скоростной" линии вызывает лишь смех.
>

Что не так с качеством? Дремучих Татр нет на линии?

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Антисанитария в больнице ну никак не влияет на качество лечения больных))))
>

Сравнение некорректное. Между антисанитарией и состоянием больных связь прямая, а что касается состояния ПС и развитости сети, то связи нет вообще. В Калуге паршивый ПС, но замечательно развитая сеть, в Вологде неплохой ПС, но сеть никакая.

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Снимите розовые очки и посмотрите по сторонам. Здесь давно уже никто ничего кроме воровства не делает, ну еще и т.н. "торговля". Реального производства нет.

Я не ношу очков вообще, у меня пока хорошее зрение, а вот Вам очки, сквозь которые видны только картины разложения и разрухи, следует снять))

Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> Ну дык понты, да и реально соображающих что к чему нет. Плюс слепая вера, что построят метро и наступит рай.

Да-да-да, соображаете только Вы, ага. ЧСВ стоит немного придерживать.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> но три линии метро там забиваются в мясо

А почему забиваются? Потому что нету никакой(!) альтернативы.
Вон с Позняков/Харьковского на правый берег ходит аж 4 пиковых автобуса 91 маршрута с интервалом 15 минут, и 220 маршрутка с 103 мазами раз в 10 минут. Понятное дело что пассажиров метро ни автобус ни маршрутка с такими интервалами не заберет, потому конечно же всё забито будет.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Вот это как раз чистой воды отговорка. Люди в данный момент работают, а Вы на какой-то промежуточной стадии работы требуете окончательного результата.

Вы их так выгораживаете, вам там ничего не капает?))) Результат есть всегда, даже на промежуточной стадии. Или как по вашему оценивают правильно работа ведется или нет. Вы вообще о предмете разговора хоть какое-то понятие имеете.

> дайте доделать метро в Казани.

Ну чисто Ходжа Насреддин - или ишак сдохнет, или падишах.

> В Екатерибурге метро в это время только появилось. Кстати, оно тоже активно строится и нынешнее его состояние - это промежуточная фаза.

Так озвучьте нам хронологию строительства. Даже в этой промежуточной фазе оно в 3 раза эффективней казанского.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Во-первых, определённый результат виден, на метро ездят, во-вторых, рано смотреть на самом деле.

Я балдею))) Вы издеваетесь или как?)))) Т.е. ездят - это результат, а сколько ездят это неинтересно. Да и смотреть оказывается рано. Например в Харькове результат был виден сразу после открытия.

> В Волгограде пробки специально инспекторами ГАИ создаются?

Пробки создаются из-за неисполнения ГИБДД своей функции по регулированию движения, ну и из-за дебилов за рулем. Уж поверьте, езжу на машине, данных идиотов наблюдаю регулярно.

Цитата (Чока, 03.01.2011):
> Так и тут, в советской Казани (как и в других городах) пробок не было, следовательно с ними не боролись и не знали, как надо бороться, сейчас учатся.

Черт возьми))) Обалдеть))) Значит за 20 лет ничего не видели, за границу не ездили и вообще не при делах, а пробки раз и появились))) Вы не делайте из нас идиотов пожалуйста))))

> Так сами же говорили, что трамваи в ужасном состоянии, наверно на них не очень хотели ездить. А теперь взялись за оптимизацию сети, это всё равно пришлось бы делать.

Т.е. головную боль лечим отрезанием головы а не анальгином. Верной дорогой.

> Что не так с качеством? Дремучих Татр нет на линии?

Вы нормальный? Нет? Речь шла о качестве исполнения ВСП и КС. О Татрах какбе даже и речи не было, но если уж вам так хочется то даже самая дремучая волгоградская татра лучше самого нового казанского трамвая.

> что касается состояния ПС и развитости сети, то связи нет вообще.

У меня даже слов нет. Честно.

> Я не ношу очков вообще, у меня пока хорошее зрение,

Да еще и с мышлением проблемы. Я вообще про "виртуальные" "розовые очки" счастья говорил)))

> Да-да-да, соображаете только Вы, ага.

Да нет. Я такого не говорил.

> ЧСВ стоит немного придерживать.

У меня его нет, а своё вам стоит подкрутить на "минимум".
Что то говорить вам бесполезно. Способностей логически рассуждать и анализировать факты у вас нет.

Цитата (Станислав, 03.01.2011):
> Цитата (Сергей_Н, 03.01.2011):
> > В указанных городах НОТ деградирует, а значительная часть метро построена при советской власти (особенно в Новосибирске, то что построили после 1991 года курам на смех)
>
> Он деградирует в любом городе России. Прикажите на маршрутках ездить7

Команды врать не было, едем в Коломну, Краснодар и Нижнекамск, и ищем куда
он там деградирует.

Красивая станция. Необычная. Этаки футуристически-космическое... Главное то, что это москвичей ждет в ближайшие годы - унификация и типовое проектирование. И "Козья слобода" показала, что и обыкновенную станцию-сороконожку можно сделать красивой, интригующей. И относительно недорогой. Понравилось! Только вот кажется, что потолок путевых платформ несколько темноват...

Слушайте! Хватит срач устраивать! В конце концов, не вам в этом метро ездить! Сидите в своих Мухосрансках, не завидуйте! Не мешайте людям радоваться!

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2011):
> Да еще и с мышлением проблемы. Я вообще про "виртуальные" "розовые очки" счастья говорил)))
>

Оппонент перешёл на прямые оскорбления, следовательно оппоненту по существу нечего сказать. Он продолжает жевать сопли по поводу того, что по его якобы объективному и очень логичному мнению, в Казани в метро ездит недостаточно народу. Я Вам повторю: в Казани в управлении транспорта работают люди, которые явно не глупее Вас и если они считают, что на метро ездит достаточно народу, значит достаточно, это мнение заведомо более объективное, чем мнение некоего зазнавшегося инженера из Волгограда, у которого аргументы зачастую сводятся к "я сказал говно, значит говно". Я с Вами, Сергей, спорить более не буду, жуйте дальше свои сопли, приятного аппетита.

Цитата (Den3-14, 05.01.2011):
> Слушайте! Хватит срач устраивать! В конце концов, не вам в этом метро ездить! Сидите в своих Мухосрансках, не завидуйте! Не мешайте людям радоваться!

Так грубо уж не надо было. Сами тоже не в шикарном городе живем, не забывайте об этом.

Цитата (Чока, 05.01.2011):
> Оппонент перешёл на прямые оскорбления, следовательно оппоненту по существу нечего сказать.

Это вы про себя? Точно подмечено.

> в Казани в метро ездит недостаточно народу.

Что подтверждается статистикой.

> Я Вам повторю: в Казани в управлении транспорта работают люди, которые явно не глупее Вас и если они считают, что на метро ездит достаточно народу, значит достаточно, это мнение заведомо более объективное, чем мнение некоего зазнавшегося инженера из Волгограда, у которого аргументы зачастую сводятся к "я сказал говно, значит говно".

Если бы в казанском управлении транспорта сидели грамотные люди то картина с транспортом в Казани была бы реально лучше чем сейчас. Вы, я так понимаю, оцениваете профессионализм работников не по результатам их деятельности, а по тому что они занимают какой-то пост. Ну вперед и с песней.

> Я с Вами, Сергей, спорить более не буду, жуйте дальше свои сопли, приятного аппетита

Слив защитан.

Цитата (Den3-14, 05.01.2011):
> В конце концов, не вам в этом метро ездить! Сидите в своих Мухосрансках, не завидуйте! Не мешайте людям радоваться!

Вот. Реальное подтверждение понтов)))) Какбе люди думают что метро это реально круто.

А вообще, откуда такое понятие, что транспорт эффективен, если он забит до отказа? Почему в других развитых странах забитым считается салон, если в нём заняты все сидячие места, а у нас если морды по стеклу расплющены?

Мнение из Мухосранска: в Екатеринбурге метро (по пассажирам, по парности) заметно превосходит казанское. Но, при этом, на достаточно высоком уровне обсуждается, стоит ли строить вторую ветку. Дело в том, что небольшая сеть метро это закапывание десятков миллиардов, а затем покрытие убытков в сотни миллионов каждый год. ОТ - вещь планово-убыточная, но он не должен быть черной дырой, куда будут уходить огромные суммы. Помимо имиджа города надо ведь и о деньгах думать. Причем не только о тех, которые можно попилить при строительстве, но и о тех, которые лягут бременем на бюджет потом.

Раз уж начали строить, ведь не закапывать же обратно, верно?

Достаточно одного дуболома в руководстве, типа нашего казанского Галявова (гендиректор, кто не знает), и усилия всех специалистов коту под хвост. И что самое обидное, специалистов не только нынешних, но и многих поколений предыдущих.


Это к вопросу о казанских специалистах.(цитаты куда то делись)

Если метро начали строить, то строить его нужно продолжать. Можно бравировать цифрами настоящего, не зная города, а можно думать еще и о будущем. и тут не в имидже города дело. А в самой городской планировке. Казанцы за метро и даже не обсуждают замену линий на ЛРТ. Этот вид транспорта нужен, но в других местах города и при решении проблемы с обособлением. Мнения жителей других городов известны, но не им жить в Казани.

Цитата (УРИЦКИЙ, 31.12.2010):
> ИМХО красный люк весь вид портит.

Не переживайте, краска сотрётся...