Я пока изучил только 5, 9, 18 и 19 маршруты трамвая и районы вокруг них. Ну и немного центр, а вот всё остальное темный лес.. но ничего, наверстаем :-)

1. А что здесь забыл 2235? Заблудился,что ли?
2. И что это за композиция такая: трамвай + посторонние предметы в кадре:раком стоящий молодой человек и долбошрутка,горячо любимая автором фото. В этом он и весь...

Цитата (tavalex2007, 17.08.2010):
> посторонние предметы в кадре:раком стоящий молодой человек и долбошрутка

А еще голубь, деревья, дома, небо, столбы, провода, асфальт.

Денис, толсто троллишь :)))

Без них было бы неудачное освещение. Дикси.

Цитата (Денис Кутасевич, 17.08.2010):
> не понял, что ты имеешь ввиду

http://clck.ru/W/1HCo

Цитата (Денис Кутасевич, 17.08.2010):
>

> Что плохого в маршрутках? Чем они Вам так не нравятся?

А что хорошего в этом быдловозном хламе? Тесном, душном, жарком и до ужаса скотовозном, да еще и отбирающем пассажиров у троллейбусов.

Здравствуйте!

Приветствуем в нашей студии участников нового ламбодолбобыдлосрача - сегодня у нас в гостях:

Организатор срача - Денис Кутасевич
Идейный вдохновитель - tavalex2007
Рядовой участник, пролетарий - Mr Big Bear

И я, заслуженный тролль больших и малых форм - AlexSan.

Итак, за маршрутками будущее. Что думают наши диспутанты? За и против? Мнения, скандалы, интриги, расследования!

Нет, тут модераторы как следует поговорить не дадут. Давайте перенесем этот разговор на другую площадку. После такого представления так охота посмотреть на ваши аргументы.

Цитата (AlexSan, 17.08.2010):
> Организатор срача - Денис Кутасевич

> Идейный вдохновитель - tavalex2007

Наоборот :-)

Ну, допустим, над скульптором полетала муза - он изваял прекрасную девушку. Муза в данном случае дала импульс, а скульптор его воплотил в жизнь. Так и тут :)

Цитата (AlexSan, 17.08.2010):
> Итак, за маршрутками будущее.

Мда-а,
Цитата (Денис Кутасевич, 17.08.2010):
> Что плохого в маршрутках? Чем они Вам так не нравятся? Чем они лучше трамвая/троллейбуса?

Вот именно,а чем они лучше? НИЧЕМ!




Цитата (Mr Big Bear, 17.08.2010):

>
> А что хорошего в этом быдловозном хламе? Тесном, душном, жарком и до ужаса скотовозном, да еще и отбирающем пассажиров у троллейбусов.

В данном случае у трамвая.

И вообще,что-то не пойму: если кто-то любит маршрутки, которые по определению антагонисты,а значит враги нормального ОТ БВ и ОБВ,в т.ч. ЭТ,то в задаче спрашивается: а не ошиблись ли вы сайтом? Здесь ТРАМВАЙНО-ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ сайт, а не долбошруточный.

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> которые по определению антагонисты

По чьему определению? :-)

Уточняю: маршрутки - губители и гробители нормального общественного транспорта.

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> губители и гробители

Каким образом?

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> нормального общественного транспорта.

Определение нормальности в студию.

Маршрутки - хорошее дополнение к ОТ мегаполисов. Не было бы их - ряд пассажиронапряженных маршрутов были бы совсем перегружены. В Москве вообще билет на одну поездку у водителя НОТ стоит дороже (28 рублей) чем проезд на большинстве маршруток (25 рублей). Поэтому на НОТ ездят студенты, пенсионеры\льготники и владельцы проездных , а на маршрутках - все остальные. При этом во вне пик НОТ может быть населен сильнее, чем маршрутка конкурирующего маршрута. Так же бывает, что маршрут НОТа не полностью дублируется маршрутками так и наоборот. При этом часть как муниципальных\коммерческих маршрутов могут вообще не иметь коммерческого\муниципального дублёра.

Цитата (tavalex2007, 17.08.2010):
> 2. И что это за композиция такая: трамвай + посторонние предметы в кадре:раком стоящий молодой человек и долбошрутка,горячо любимая автором фото. В этом он и весь...

http://transphoto.ru/photo/314719/
http://transphoto.ru/photo/309367/

Передавай привет своему дружку:-)

http://transphoto.ru/photo/321869/
http://transphoto.ru/photo/321316/
http://transphoto.ru/photo/319022/

А вот тут себе :-)))

Цитата (AlexSan, 17.08.2010):
> Итак, за маршрутками будущее.

Бред. Будущее за ЭТ.



Цитата (Денис Кутасевич, 17.08.2010):
> Чем они лучше трамвая/троллейбуса?

Абсолютно ничем. Только хуже. Комфорта 0, куча остановок "за тем столбом", дурацкая система оплаты проезда, которая несет за собой выбивание денег из пассажиров силой быдлотного персонала.



Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> Каким образом?

Мешают на дороге и забирают пассажиров у ЭТ. Особенно, если шрутки коммунальные - там начальство само заставляет ЭТ-шников останавливаться, замедляться и пропускать вперед свои полулегальные шрутки. Чтобы не троллейбус учтенную выручку в депо привез, а шрутка пачку нала в управу.

Цитата (tavalex2007, 17.08.2010):
> 2. И что это за композиция такая: трамвай + посторонние предметы в кадре:раком стоящий молодой человек и долбошрутка,горячо любимая автором фото. В этом он и весь...

Абсолютно глупое мнение: посторонние предметы значит "минус" (минус стоит)

из подобного:
завал - минус
слишком ярко - минус
авто в кадре - минус
люди в кадре - минус (Действительно(тут ирония), зачем людям находиться вблизи ОТ.Они что?ещё и ездят на нем??)
сильно далеко - минус(надо было же ближе подпустить)

Но тут же обратное:

зад трамвая - плюс( необычно же)
лес - плюс
трава - плюс
цветочки,бобочки и т д - плюс(тут я не спорю)
сотая фотка трамвая на сайте - плюс

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
> Бред. Будущее за ЭТ.

Поправка: "Будущее за БЫСТРЫМ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ, УДОБНЫМ и КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ ЭТ"

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
> Абсолютно ничем. Только хуже. Комфорта 0, куча остановок "за тем столбом", дурацкая система оплаты проезда, которая несет за собой выбивание денег из пассажиров силой быдлотного персонала.


Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Вот именно,а чем они лучше? НИЧЕМ!
Маршрутки:
1.способны БЫСТРО доставить вас из пункта А в пункт Б
2.имеют НЕ большой интервал, поэтому их не приходится часами ждать на остановке
3.проходят по самым необходимым трассам, в то время как схемы движения ЭТ уже десятилетиями не пересматривались
4.за счет своих малых габаритов, они маневреннее чем автобусы и тем более чем трамваи и троллейбусы.

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> за счет своих малых габаритов, они маневреннее чем автобусы и тем более чем трамваи и троллейбусы.

Of course, они маленькие, и поэтому тесные, неудобные и поэтому быдловозные.


Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> 2.имеют НЕ большой интервал, поэтому их не приходится часами ждать на остановке

Как когда. Львовский 24-й маршрут ходит чаще чем 94. А на 24-м большие автобусы, а на 94-м желтые СкотоБАЗики и быдловозы-руты.
Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> проходят по самым необходимым трассам

У нас гармошка ЛАЗ-А292 длиной 18,8 метра проползает всюду, на таких улочках, где и желтые долбоконсервы еле поворачивают.

Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> быдловозные.
Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> желтые долбоконсервы
Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> быдловозы-руты.

Вот ваш единственный минус)

В час пик понятно они тесные.А в остальное время пассажиропоток спадает, на линии остается прежнее число машин и теснота пропадает. В автобусах трамваях и троллейбусах тоже в час пик тесно.

Насчет интервалов единичные примеры не в счет, так как любой маршрут, обслуживаемый маршрутками имеет небольшой интервал.

Не мелите чушь, неужели длинная гармошка впишется в кривую малого радиуса лучше чем короткий автомобиль?!

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Вонючий бухой кондуктор и водитель-наркоман, вот супер-то! Куча остановок из-за слета штанг, из-за того, что к водиле садятся знакомые и просят высадить "за тем столбом" и т.д.

Хорошо у вас там в Днепре:) КРС вообще нету?

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
> Мешают на дороге и забирают пассажиров у ЭТ. Особенно, если шрутки коммунальные - там начальство само заставляет ЭТ-шников останавливаться, замедляться и пропускать вперед свои полулегальные шрутки. Чтобы не троллейбус учтенную выручку в депо привез, а шрутка пачку нала в управу.

Опять неконтролируемый поток личных фантазий?
Прошу доказательства того что
1) Начальство заставляет пропускать.
2) Выручка не учтенная

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Поправка: "Будущее за БЫСТРЫМ, ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ, УДОБНЫМ и КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ ЭТ"

Именно! Шрутки всех видов и мастей по меньшей мере трем последним пунктам не соотвествуют.
Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> 1.способны БЫСТРО доставить вас из пункта А в пункт Б
Не факт. особенно в условиях мегаполисов, где хронические заторы на дорогах в будние дни, то стоят ВСЕ, и шрутки в том числе. Развал в 90-е годы ОТ (по разным причинам, больше субъективным,чем объективным) привел к тому,что буйным цветом расцвели шрутки и личный автотранспорт,а ведь дороги-то не резиновые, всех не вместят, посему рано или поздно,но таки произойдет возврат к ОТ БВ и ОБВ.
Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> 2.имеют НЕ большой интервал, поэтому их не приходится часами ждать на остановке
Тоже не факт. Ходят как и когда вздумается,вряд ли кто их контролирует.
Цитата (DimonS, 18.08.2010):
> Маршрутки - хорошее дополнение к ОТ мегаполисов.

Именно дополнение по второ- и третестепенным направлениям и не более того,а не те,кто отбирает хлеб у ОТ БВ и ОБВ. Как было в Киеве в 80-е годы: примерно 15 недлинных и с малым пасспотоком маршрутов, стоимость 15 коп,ПС - РАФы.
Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> Определение нормальности в студию.
ОТ БВ и ОБВ - трамваи,троллейбусы,автобусы большой и очень большой вместимости,метрополитен.
Все эти Руты-Козели,А091,092,079,07А здесь и близко не валялись.

Подумайте, как может трамвай которому 30-40 лет конкурировать с маршруткой возраст которой 5-7 лет? Да плюс ещё на ЭТ возложили КУЧУ льгот...По поводу гнобления - всем известно, что в Горсовете существует маршруточное лобби, которое и откладывает интересы ЭТшников на неопределённый срок...

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> автобусы большой

http://fotobus.msk.ru/photo/273253/
Тоесть это нормальный транспорт?

Цитата (Борис Кораблёв, 18.08.2010):
> в Горсовете существует маршруточное лобби, которое и откладывает интересы ЭТшников на неопределённый срок...

Так это уже проблемы города, а не маршруток как вида транспорта...

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Именно! Шрутки всех видов и мастей по меньшей мере трем последним пунктам не соотвествуют.

Ну как бэ и трамваи пока что наряду с троллейбусами не ахти.


Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Не факт. особенно в условиях мегаполисов, где хронические заторы на дорогах в будние дни, то стоят ВСЕ, и шрутки в том числе. Развал в 90-е годы ОТ (по разным причинам, больше субъективным,чем объективным) привел к тому,что буйным цветом расцвели шрутки и личный автотранспорт,а ведь дороги-то не резиновые, всех не вместят, посему рано или поздно,но таки произойдет возврат к ОТ БВ и ОБВ.

А пока маршруткам все таки удается перемещаться по городу быстрее троллейбусов и трамваев, особенно по пробкам.


Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Тоже не факт. Ходят как и когда вздумается,вряд ли кто их контролирует.

ФАКТ. Водителю маршрутки выгодно сделать бОльшее количество рейсов в день, потому что его зарплата составляет остаток от всей выручки минус отдача заранее установленной суммы кампании перевозчику в которой он работает.Поэтому ему выгодно делать бОльше рейсов в день, чтобы выручить больше денег для себя, отсюда и стабильно небольшие интервалы движения и высокие скорости. У трамваев троллейбусов и автобусов(припишем их тоже) как известно тянутые графики( вы явно знаете что это), поэтому меньше рейсов и больше интервал.


Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Именно дополнение по второ- и третестепенным направлениям и не более того,а не те,кто отбирает хлеб у ОТ БВ и ОБВ. Как было в Киеве в 80-е годы: примерно 15 недлинных и с малым пасспотоком маршрутов, стоимость 15 коп,ПС - РАФы.

А конкуренцию разве запретили?


Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> ОТ БВ и ОБВ - трамваи,троллейбусы,автобусы большой и очень большой вместимости,метрополитен.

> Все эти Руты-Козели,А091,092,079,07А здесь и близко не валялись.

Но тем не менее они пользуются спросом у населения. Почему куча народу ездит именно на маршрутках, а не на том что вы тут перечислили?


Цитата (Борис Кораблёв, 18.08.2010):
> По поводу гнобления - всем известно, что в Горсовете существует маршруточное лобби, которое и откладывает интересы ЭТшников на неопределённый срок...

Сейчас наоборот государство старается всеми силами найти выход для восстановления ГЭТ городов.

Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> http://fotobus.msk.ru/photo/273253/Тоесть это нормальный транспорт?
а чем вас МАЗ103 не устроил? О_о лучше гнилой насквозь РВЗ/Татра на разбитых путях?

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> А пока маршруткам все таки удается перемещаться по городу быстрее троллейбусов и трамваев, особенно по пробкам.

Каким образом? По встречке или тротуару? Вы считаете что это нормально?


Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> ФАКТ. Водителю маршрутки выгодно сделать бОльшее количество рейсов в день

А еще водителю выгодно работать по 16 часов 6 дней в неделю, гонять без плановых ТО, но как это сказывается на безопасности? И, например, в Архангельске после 9 часов вечера сесть на автобус (а они у нас представлены частными ПАЗами) или маршрутку очень сложно, ну а после 22 - невозможно, их просто нет

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> А конкуренцию разве запретили?
А что для вас конкуренция? Гонки на маршрутах и мордобой на конечных?

Цитата (Леха., 18.08.2010):
> Каким образом? По встречке или тротуару? Вы считаете что это нормально?

>

А пассажира это не должно волновать.


Цитата (Леха., 18.08.2010):
> А еще водителю выгодно работать по 16 часов 6 дней в неделю, гонять без плановых ТО, но как это сказывается на безопасности?

И это также не должно волновать. Если пассажиру нравится - он поедет.


Цитата (Леха., 18.08.2010):
> А что для вас конкуренция? Гонки на маршрутах и мордобой на конечных?

А вы умеете читать между строк?

Конкуренция основывается на том как переманить пассажира ездить именно на своем виде транспорта.
Пассажир имеет право выбора - вот и все.

А вы никогда не задумывались почему пассажир выбирает маршрутку, а не троллейбус или трамвай (и наоборот)?
Если у ЭТ будет скорость приближенная к маршрутквской и нормальные интервалы, пассажир от маршруток уйдет сам.
То что предлагают завсегдатые сттса - немедленная отмена маршруток, а реконструкции/обновления пс потом- эффект будет но крайне слабый
Не думаю что пассажирам доставляет удовольствие ехать 4км 30 минут

Цитата (nikooolay, 18.08.2010):
> А вы никогда не задумывались почему пассажир выбирает маршрутку, а не троллейбус или трамвай (и наоборот)?

Главный образующий фактор - ИНТЕРВАЛ и СКОРОСТЬ передвижения.


Цитата (nikooolay, 18.08.2010):
> Если у ЭТ будет скорость приближенная к маршрутквской и нормальные интервалы, пассажир от маршруток уйдет сам.

Не только...Необходим современный ПС!

Цитата (Борис Кораблёв, 18.08.2010):
> Цитата (nikooolay, 18.08.2010):> Если у ЭТ будет скорость приближенная к маршрутквской и нормальные интервалы, пассажир от маршруток уйдет сам.Не только...Необходим современный ПС!

это желательно, но если существующий пс может нормально выдерживать требуемый режим работы, зачем менять?
опыт показывает при хороших путях и кс, даже рухлять способна на многое

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Людям предоставлен выбор - ЭТ или маршрутка

А может лучше автобус? Или если уж малой/средней вместимости, то почему не низкопольные и более-менее нормальные Богдан-А092.80, МАЗ-206, не Заз-А10Л почему не Икарус Е91 почему не ЛАЗ-А152, почему такие консервные банки? Почему нельзя что-то нормальное а не этот хлам всякие БАЗики, Руты, Антоны, Быдломерсюки и прочая нечисть?
Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Вонючий бухой кондуктор и водитель-наркоман, вот супер-то!

А в быдлошрутках бухой водила-хам, который с трактора пересел на это желтое ведро с гайками да еще гоняют так что стекла, сидушки и двери трещат а само корыто вот-вот треснет пополам.
Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> А в остальное время пассажиропоток спадает, на линии остается прежнее число машин и теснота пропадает

А то, что они вообще маленькие, тесные, неудобные и жаркие, не низкопольные, гремящие, ревущие это вас не беспокоит? Да, старые троллейбусы это ужас, но новые будут. И что лучше старый чадящий ЛАЗ-5252 или новый А092? Да конечно ЛАЗ!

Цитата (str, 18.08.2010):
> а чем вас МАЗ103 не устроил? О_о лучше гнилой насквозь РВЗ/Татра на разбитых путях?

Так ведь это маршрутка, а значит зло!

Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> А то, что они вообще маленькие, тесные, неудобные и жаркие, не низкопольные, гремящие, ревущие это вас не беспокоит?

А то, что они(троллейбусы и трамваи) вообще громоздкие, холодные, неудобные и ржавые, не низкопольные, гремящие, гудящие это вас не беспокоит?

Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> Да, старые троллейбусы это ужас, но новые будут.

10 троллейбусов для сети - ничто, а большее позволить не могут.

Или вы решили закупить троллейбусы каждому городу?

Цитата (Борис Кораблёв, 18.08.2010):
> Подумайте, как может трамвай которому 30-40 лет конкурировать с маршруткой возраст которой 5-7 лет? Да плюс ещё на ЭТ возложили КУЧУ льгот...По поводу гнобления - всем известно, что в Горсовете существует маршруточное лобби, которое и откладывает интересы ЭТшников на неопределённый срок...

Вот-вот! И это не только Днепропетровск.
Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Сейчас наоборот государство старается всеми силами найти выход для восстановления ГЭТ городов.

Что-то в Украине этого не видно.Есть,к примеру,типа меморандум на бусы и тролли 4-м городам к Евро-2012, но пока ни одной машины не поставлено.

Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> http://fotobus.msk.ru/photo/273253/Тоесть это нормальный транспорт?

Транспорт-то нормальный,но в приведенном примере используется наипохабнейшим образом - в виде ламбошрутки. Сей бус,купленный за бюджетные деньги,для шруточных шахермахеров не предназначен!

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Абсолютно глупое мнение: посторонние предметы значит "минус" (минус стоит)

"Минус" - фото не понравилось, "плюс" - интересное фото. Каждый оценивает на свой вкус.




Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А чем троллейбус лучше? НИЧЕМ! Он хуже маршрутного такси

Как минимум тем, что это вместительный ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТ, а не вонючий и дымящий жлобовоз богдан.




Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А Вы хотите, что бы ЭТ не имел конкуренции и народ мучался в троллейбусах?

Хотел бы, чтобы ЭТ не имел конкуренции. И как будто люди в шрутках не мучаются... Куда больше, чем в любом, даже старом троллейбусе.

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А в троллейбусе лучше в сто раз, что ли?

Не в сто, но гораздо лучше.



Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Вонючий бухой кондуктор и водитель-наркоман, вот супер-то! Куча остановок из-за слета штанг, из-за того, что к водиле садятся знакомые и просят высадить "за тем столбом" и т.д.

А вот это типично шруточная картина (без штанг, конечно). Про троллейбус такое писать - врать в глаза.




Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А троллейбусы большие, неповоротные, с кучей пенсионеров внутри, поэтому они скотовозки.

А шрутки мелкие, вонючие, дымящие, нормально стоять/сидеть там нельзя, да еще и куча быдла внутри. Ах да, чуть не забыл - ор и угрозы водителя на предмет "Сзади два, оплачиваем, б***ь!!!"

Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> Прошу доказательства того что1) Начальство заставляет пропускать.

А что говорить? Все равно проигнорируешь, как обычно... Это же и второго пункта касается. Садись в Тр27 и смотри все сам.




Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> С какой радости? Аргументы в студию

Дороги не бесконечные, запасы нефти тоже. Не забываем - одна СМЕ из Т3/Т6 = километру пробки из корыт. На выделенной линии - однозначный выигрыш у автодороги с ее гигантскими пробками. Электротяга дешевле и экологически чище, чем ДВС. А также общий аргумент: шрутки - это упадок, хаос и анархия, ЭТ - это цивилизованность, развитие и порядок.

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> > Маршрутки - хорошее дополнение к ОТ мегаполисов.

Маршрутки имеют право существовать только как собственно "маршрутное такси" - небольшие автобусы с мягкими сидениями, которые перевозят пассажиров в экспресс-режиме из одного конца города в другой. Без стоячих мест, с небольшими интервалами и дороже, чем в ОТ. Но только так.




Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Водителю маршрутки выгодно сделать бОльшее количество рейсов в день,

А также выгодно:
1. Проезжать экспрессом остановку, на которой есть 2 человека желающих уехать в пользу остановки, на которой есть 30 таких желающих (чтобы никто другой эти 30 раньше не забрал).
2. Ползти по вечерам 5км/ч, чтобы на остановке насобиралось больше пассажиров.
3. Выстаивать на многих остановках по 4-5 минут (в ожидании пассажиров)
4. Устраивать гонки друг с другом, выезжать на перекрестки на красный, чтобы забрать людей у другой шрутки.
5. Подрезать автобусы/троллейбусы, опять-таки только ради сбора пассажиров
6. Выбивать силой и матом деньги из самих пассажиров.

Кто еще считает, что маршрутки - лучший транспорт?

К сожалению, в этой стране на всех наплевать, и делается всё через одно место. В Западной Европе нет МТ, есть электротранспорт, автобусы БВ и ОБВ и метро. У нас как не в людей. Результатом массового потока МТ становятся пробки, увеличение колличество выхлопных газов (что последнее время очень актуально), повышенная аварийность и т.д. От себя добавлю, что задолбывает быть передатчиком денег и стоят в 3 погибели в часы пик. Особенно страшно вспомнить времена забастовки троллейбусников. Наша страна далеко находится от развитых стран в этом плане и вместо того, чтобы максимально создать условия для нормального развития электротранспорта, пытается максимально нажится на МТ перевозках, не заботясь о пассажирах, исключительно присущна меркантильность... Изначально в этой стране всё пошло так, что думают не о народе, а о собственных интересах. Это можна применить и к транспортной сфере. Те, кто на сайте защищают МТ, видят проблему только поверхностно, поэтому и против ГЭТа... Думайте глобальней, товарищи...

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> А пассажира это не должно волновать.

Как это? Пассажиров не должна волновать собственная безопасность?



Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Конкуренция основывается на том как переманить пассажира ездить именно на своем виде транспорта.

Читаем внимательно мой предыдущий комментарий.



Цитата (Santehnik, 18.08.2010):
> http://fotobus.msk.ru/photo/273253/Тоесть это нормальный транспорт?

Транспорт нормальный, режим - нет.


Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Маршрутки:
> 1.способны БЫСТРО доставить вас из пункта А в пункт Б
> 2.имеют НЕ большой интервал, поэтому их не приходится часами ждать на остановке
> 3.проходят по самым необходимым трассам, в то время как схемы движения ЭТ уже десятилетиями не пересматривались

Это не вина ЭТ. А вина тех, кто ради своего кармана развивает именно шрутки.

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Цитата (Леха., 18.08.2010):> Каким образом? По встречке или тротуару? Вы считаете что это нормально?> А пассажира это не должно волновать.

Люди из за этого гибнут в этих джамшутках, а вы говорите что не должно волновать!

Я вижу, мой тезис не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть, что, в принципе, неудивительно - однозначного взгляда не может быть.

А теперь новость из Одессы. На Херсонском спуске у микроавтобуса БАЗ 146-го м-та (предположительно) лопнул подрессорник. Означенный автобус задом скатился к повороту и рухнул вниз, на территорию частной фирмы. 4 человека погибло, 20 ранено.

Итог. В своём нынешнем виде маршрутное такси в Украине представляет собой убогое зрелище. В погоне за прибылью многие АТП закрывают глаза на условия труда водителей и состояние подвижного состава. Неплохая идея небольших юрких автобусов безнадёжно убита жаждой наживы. Увы-с.

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
>

> Маршрутки имеют право существовать только как собственно "маршрутное такси" - небольшие автобусы с мягкими сидениями,

Они должны быть низкопольными, качественными, светлыми, высокими и красивыми автобусами средней вместимости как Заз-А10Л, Богдан-А092.80 но не этот высокопольный жетлый хлам с окнами в резиновых профилях! И к тому же, на маршрутах с Мерсобыдловозами люди просто мучаются. Как можно впихнуть по 40-50 человек в вонючий раздолбаный катафалк без форточек...

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
> Электротяга дешевле и экологически чище, чем ДВС.

Внимание: Электродвигатель это лучшее изобретение человечества за всю его историю! Это правда. Они всюду, почти в каждом механизме и они не производят выхлопов.

А электротранспорт это транспорт будущего. Все переходят на электротранспорт, не удивительно, если скоро появятся троллейбусы Мерседес (чистокровные), Вольво, Солбус и т.д; или туристические автобусы-гибриды.

Таки не зря Неоплан, Эталон, Богдан за них взялся...

Сеггедский Mercedes-Benz O530 Citaro Tr12/Tv.Eu это только переделка SZKT да и не списаны они как в БД указано а живее всех остальных, но вскоре будут настоящие Мерсы-тролли! Ждём тролли на базе Ситаро лично от Mercedes-Benz!

А что до Neoplan'a, то новые троллики это работа Визеона но Визеон теперь обрел независимость от Неоплана, и Neoplan N6321 будет уже Viseon-LT но тот же тролли, самолично Neoplan делал в 90х странные модели типа Neoplan N6021 (Базель потом в Болгарию) и Neoplan-N6014 (в Афины). Даже сказать про них толком нечего...

Мдаа, я думал,что только в Киеве такие ожесточенные споры на тему маршрутка/электротранспорт. Оказывается,тема переместилась в Днепропетровск и участие берут пользователи из разных стран. И прежде всего Сантехник: мало ему Киева,так уже подался в Днепр сношать мозги тамашним фанам по поводу маршруток.И на жаль ему кое-что удалось.Первой жертвой пал Денис Кутасевич.
Цитата (Денис Кутасевич, 17.08.2010):
> Что плохого в маршрутках? Чем они Вам так не нравятся? Чем они лучше трамвая/троллейбуса?

И это говорит человек,который вроде бы считается любителем электротранспорта,даже редактирует 2 города. Или все это уже не так?
Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Уточняю: маршрутки - губители и гробители нормального общественного транспорта.

И грАбители. Лучше ездить в ЭТ и чуствовать себя человеком,чем в какой-то Газели-Казели (как в моем родном Бердянске и не только) и ощущать себя каким-то животным.
Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А что хорошего в троллейбусах - убитых, ржавых, драных, медленных, редкоходящих?

И чья в этом вина? Троллейбусов? Или горе-руководства депо и города,превратившего днепропетровский троллейбус в полудохлый труп? А может,и таких горе-фанатов,потакающих этому?


Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А я что, этот сайт только для фанатиков?

Для любителей. А не для нелюбителей как ты.


Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Людям предоставлен выбор - ЭТ или маршрутка.

Людей вынуждают ездить в маршрутках,т.к. та система общественного транспорта, которая была и хорошо работала при СССР на 805 убита. Маршрутки - это шаг назад.

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):> Бред. Будущее за ЭТ.С какой радости? Аргументы в студию

А это ты уже заговорил чужими словами.Не сантехника ли?


Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Куча остановок из-за слета штанг,

Плохая сто лет не ремонтированная контаха + дороги. Чево же ты хочеш?

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> Вонючий бухой кондуктор и водитель-наркоман, вот супер-то!

А вот это уже полный пипец! Все,Ден,слазьте-приехали! И как же ты после такой чудовищной лжи будеш ходить в депо, разговаривать с водителями и кондукторами,которых ты обплевал за глаза и фоткать троллейбусы? ЗАБУДЬ!
Харакири (моральное) ты себе уже сделал.Осталось только уйти с сайта и забыть его навеки.

фанаты ЭТ так суровы... дайош троллейбус(а еще лучше трамвай!) в каждую деревню! господа, маршрутки на самом деле лучше, чем НЫНЕШНИЙ ЭТ, особенно недорезаный трамвай. они куда более гибкие. по сути, даже в благополучном Минске, можно ездить на маршрутках КУДА и ОТКУДА угодно НАМНОГО быстрее, чем с 2-4 пересадками, зато на ЭТ. Единственная ниша БВ-вечер, маршрутки уходят рано. Не выгоден в нынешних реалиях ОТ БВ... смиритесь...
ЗЫ сам на шрутках не езжу, но никого от этого не отговариваю

Так может говорить человек из совдеповским мышлением. Ему навязывают, а он поддаётся этому...

Цитата (str, 18.08.2010):
> Не выгоден в нынешних реалиях ОТ БВ...

При чём тут выгода, если налицо неграмотная организация маршрутной сети? Пускаем БВ по маршрутам маршруток и сокращаем время в пути до разницы в стоимости проезда. НЯЗ, в Беларуси она существенная.

Цитата (Чока, 18.08.2010):
> Пускаем БВ по маршрутам маршруток и сокращаем время в пути до разницы в стоимости проезда. НЯЗ, в Беларуси она существенная.
не выйдет. почитайте наш форум. трамваи почти каждый день стоят изза ДТП, автобусов не хватает, а существующим графики еще и растягивают(водилам сливать надо же) и они тянутся 15 км/ч. троллейбусную сеть не расширяют. да и вообще, мЕрские не скрывают, что им выгодна куча маршрутов в 6 оп, чтобы народ тратился по раз 5
Цитата (Чока, 18.08.2010):
> НЯЗ, в Беларуси она существенная.
на разных направлениях по разному. 1.5-2.5 раза. в пригороде-не так заметно

Цитата (skai, 18.08.2010):
> Мдаа, я думал,что только в Киеве такие ожесточенные споры на тему маршрутка/электротранспорт. Оказывается,тема переместилась в Днепропетровск и участие берут пользователи из разных стран. И прежде всего Сантехник: мало ему Киева,так уже подался в Днепр сношать мозги тамашним фанам по поводу маршруток.И на жаль ему кое-что удалось.Первой жертвой пал Денис Кутасевич.

За базар ответь.

Цитата (kostyan4237, 18.08.2010):
> А что говорить? Все равно проигнорируешь, как обычно... Это же и второго пункта касается. Садись в Тр27 и смотри все сам.

Еще раз. Доказательства того что начальство приказывает пропускать маршрутки. Твои субъективные фантазии доказательством не являются.

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> Сей бус,купленный за бюджетные деньги,для шруточных шахермахеров не предназначен!

А вот этот ВЛ купленый за бюджетные деньги используется для коммерции http://trainpix.org.ua/photo/2752/ так что теперь УЗ тоже зло и так далее?
Ну и ключевой вопрос. Где законом запрещено использование вещей купленых за бюджетные средства в коммерческом режиме?

Цитата (СПЕКТР-1, 18.08.2010):
> Сейчас наоборот государство старается всеми силами найти выход для восстановления ГЭТ городов.

Ну это у вас в России, а в Украине такой тенденции пока не наблюдается...

Цитата (nikooolay, 18.08.2010):
> это желательно, но если существующий пс может нормально выдерживать требуемый режим работы, зачем менять?

> опыт показывает при хороших путях и кс, даже рухлять способна на многое

Рухлять не должна появлятся на линии...Вряд ли кому-то захочется ехать в "сарае-троллейбусе"...

Цитата (Mr Big Bear, 18.08.2010):
> А может лучше автобус? Или если уж малой/средней вместимости, то почему не низкопольные и более-менее нормальные Богдан-А092.80, МАЗ-206, не Заз-А10Л почему не Икарус Е91 почему не ЛАЗ-А152, почему такие консервные банки? Почему нельзя что-то нормальное а не этот хлам всякие БАЗики, Руты, Антоны, Быдломерсюки и прочая нечисть?

Да по тому, что руководство маршруточников не в состоянии закупить нормальный ПС. У них попросту нет денег на него...Видимо хватает только на малометражные Газели, да грузовые Спринтера котоые потом переоборудуются в "типа-пассажирские"...

Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> За базар ответь.

Только с маршрутки вышел? С быдло-водителем общий язык нашел? По стилю разговора видно, что да.



Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> Доказательства того что начальство приказывает пропускать маршрутки.

Садись в Тр27 и едь - увидишь все сам. Если ты еще конечно ездишь таким транспортом...

Цитата (str, 18.08.2010):
> господа, маршрутки на самом деле лучше, чем НЫНЕШНИЙ ЭТ, особенно недорезаный трамвай. они куда более гибкие. по сути, даже в благополучном Минске, можно ездить на маршрутках КУДА и ОТКУДА угодно НАМНОГО быстрее, чем с 2-4 пересадками, зато на ЭТ.

Вот! Ты судишь по Минску, городу, где ЭТ находится в ОТЛИЧНОМ (сравнительно с другими) состоянии т.е. ещё нормально выполняет свою функцию - перевозит огромное кол-во пассажиров. По этому и на дорогах у вас свободнее и маршрутки в счёт этого маневренее и быстрее. В городах где грохнули (или почти грохнули) ЭТ на дорогах не протолкнуться и маршрутки движутся в "затылок" друг-другу.

Согласен, что может быть в них и комфортнее (хотя это не всегда так) чем в нынешнем полудохлом ЭТ, но не забывайте, что мы говорим об ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ (необязательно электро), а в нём никогда не было и не будет так комфортно как в личном автомобиле...Так что, тогда вообще весь ОТ наф**г и каждому по машине? Ну тогда готовтесь комфортно стоять в одной большой пробке...

Цитата (kostyan4237, 19.08.2010):
> Только с маршрутки вышел? С быдло-водителем общий язык нашел? По стилю разговора видно, что да.

А с такими уро... таварищами по другому нельзя :-)
Цитата (kostyan4237, 19.08.2010):
> Садись в Тр27 и едь - увидишь все сам. Если ты еще конечно ездишь таким транспортом...

Еще раз. Что я там должен увидеть? Каким образом это относится к твоей фразе "начальство заставляет"? Еще раз, перестань свои фантазии выставлять на всеобщее обозрение.

Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> таварищами

Слово "товарищи" пишется через "о", а не через "а".

Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> Что я там должен увидеть?

Доказательства.



Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> Каким образом это относится к твоей фразе "начальство заставляет"?

Самым прямым.

Цитата (kostyan4237, 19.08.2010):
> Слово "товарищи" пишется через "о", а не через "а".

А я не о тОварищах.
Цитата (kostyan4237, 19.08.2010):
> Доказательства.

И что же я там увижу? Троллейбусы ездят со стандартной для них скоростью. И где тут доказательства твоей фразы "начальство заставляет водителей пропускать МТ"?

Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> Цитата (skai, 18.08.2010):
> > Мдаа, я думал,что только в Киеве такие ожесточенные споры на тему маршрутка/электротранспорт. Оказывается,тема переместилась в Днепропетровск и участие берут пользователи из разных стран. И прежде всего Сантехник: мало ему Киева,так уже подался в Днепр сношать мозги тамашним фанам по поводу маршруток.И на жаль ему кое-что удалось.Первой жертвой пал Денис Кутасевич.
>
> За базар ответь.

Что,правда глаза колет?


Цитата (Santehnik, 17.08.2010):
> Я пока изучил только 5, 9, 18 и 19 маршруты трамвая и районы вокруг них. Ну и немного центр, а вот всё остальное темный лес..

Ты забыл перечислить Приднепровск (правда,ЭТ там пока нет).

Цитата (Santehnik, 19.08.2010):
> И что же я там увижу?

Вот как раз доказательства и увидишь



Цитата (tavalex2007, 19.08.2010):
> (правда,ЭТ там пока нет)

Но маршрутки же ходят? А разве Сантехнику из транспорта что-то другое нужно? Не думаю...

Цитата (Борис Кораблёв, 19.08.2010):
> Видимо хватает только на малометражные Газели, да грузовые Спринтера котоые потом переоборудуются в "типа-пассажирские"...

Вы Спринтером меня напугать решили? Посмотрите мне в профиль на картинку, и увидите на КАКИХ Быдломерсах во Львове катаются, кстати на 64 маршруте отныне у нас лишь мерсюки и ничего больше! И в такой пепелац может человек 40-50 запихнуться, а в Мерсюки побольше и до 60 затолкнуть можно.

Я правильно понимаю, что на Украине большинство спринтеров - переделки из б\у фургонов? Просто в России "фургонобусы" переделываются из новых фургонов, а оффициально возить стоячих могут только Iveco Daily 50C15VH
http://fotobus.msk.ru/photo/255982/ http://fotobus.msk.ru/photo/205263/
и Mercedes Sprinter 515 CDI http://fotobus.msk.ru/photo/273259/

Цитата (DimonS, 19.08.2010):
>

>

> Я правильно понимаю, что на Украине большинство спринтеров - переделки из б\у фургонов?

Да, из грузовых фургонов. Но это не спринтеры а Мерседес Т1 (http://gortransport.kharkov.ua/routes/ps.php?ps_id=7 абсолютно такие) и Варио-Т2, картинка их у меня в профиле. В западной Украине их зовут "быдловозами".

Цитата (Mr Big Bear, 19.08.2010):
> Посмотрите мне в профиль на картинку, и увидите на КАКИХ Быдломерсах во Львове катаются........... И в такой пепелац может человек 40-50 запихнуться, а в Мерсюки побольше и до 60 затолкнуть можно.

У нас тоже на таких катаются...Но ни в жизни туда 40-50 чел. разом не влезет, и в Мерсик 60 Вы не запихнёте...

На маршруте 13А возможно всё. В быдломерсы (маленькие) при особых битках 40-50 можно впихнуть, и это правда, я сам это считал.

В Варио-Т2 40 легко помещаются, при том даже битка нету, а до 60 можно впихнуть. И не забывайте, у нас трамбоваться умеют очень хорошо ;)

Цитата (Денис Кутасевич, 18.08.2010):
> А в троллейбусе лучше в сто раз, что ли? Вонючий бухой кондуктор и водитель-наркоман, вот супер-то! Куча остановок из-за слета штанг, из-за того, что к водиле садятся знакомые и просят высадить "за тем столбом" и т.д.
Хочу заметить это больше всего присуще Днепру.
Второе в Днепропетровске маршрутки останавливаются возле "остановите здесЯ", вспомнилось
- остановите возле этой желтой машины
водитель в ответ:
- она отъехала, ехать за ней?!.
Если глобально думать в пределах агломерата Днепропетровска, в целом тут работы на логистику 3-4 месяца, нужно для утряски маршрутов. Еще желание "сделать для народа" тому кто "руководит" областью и городом. А это тенет на: организацию дорожной системы светофоры( на Пастера к примеру на кой он дался, висит без дела.), разметка которой в Днепре уже и забыли как выглядит, знаки упорядочить, строительство и ремонт дорог на конец то.
Есть еще то что нужно сделать(некоторое перечислено выше). А и последнее маршрутные такси будут, из пригорода люди ездят на работу в Днепропетровск и на оборот. поэтому они могут выполнять роль подвозящих, вопрос куда, терминалов нет метро молчу, это если к станции метро и от туда по сетке в любой район или в центр.( в Харькове частично есть такая система) поправите если что. Система оплаты проезда вообще требует коренной реформы с учетом местных особенностей, ночные рейсы от вокзалов как то решать надо.

Цитата (Денис Кутасевич, 22.08.2010):
> В Приднепровск таки построить линию через Победу или через Солнечный.

Слава Богу! Уговорил....))) Ток ч/з Солнечный никто строить уже не будет...

Цитата (Денис Кутасевич, 22.08.2010):
> организация троллейбусного кольцевого маршрута "метро "Коммунаровская"-массив Красный камень, Парус" - будет подвоз к метро

Думаю, нерационально. Будет слишком маленький. Логичнее уже две станции метро (Парус-1, Парус-2) достроить, ну а тралик убрать если не нужен. Хотя недавно из новостей слышал, что жители этих массивов таки требуют восстановления маршрута...

Цитата (Денис Кутасевич, 23.08.2010):
> Почему нерационально?

Будет слишком маленький маршрут и охват района троллейбусной сетью (ведь район-то небольшой)+ огромные нулевые рейсы из депо...

Цитата (Денис Кутасевич, 23.08.2010):
> Что проще - две станции метро или кольцевой троллейбусный м-т?

Дело не только в том что проще. Нужно развивать сеть метро и смотреть, главным образом, что проще будет пассажиру. Сесть например в метро на Тополе и доехать до Паруса. Или сесть в метро на Тополе доехать до Коммунаровской потом пересесть на траллик чтоб ещё 2-3 остановки проехать, да ещё при этом и платить 2 раза за проезд.

Цитата (Денис Кутасевич, 23.08.2010):
> Что мешает троллейбусам ночевать на массиве? (с охраной)

Как в 5-м депо???))))))))))))))))

С таким успехом они все могут ночевать на массивах...тогда и депо не нужны. Оставить только ВРМ для ремонтов и всё....Такие ночёвки хоть где-то практикуют?


Цитата (Денис Кутасевич, 23.08.2010):
> И что??? :)

Малые пасспотоки :)...

Цитата (Денис Кутасевич, 22.08.2010):
> Остальные маршрутки - комфортные Спринтеры, Богданы, Эталоны, Иваны.

Я щас задохнусь со смеху, они такие комфортные как я Папа Римский! Кто вам так мозги промыл?! Вы во Львове побываете, где полно быдловозов мерсюков-Т1 вы тоже скажете, что они комфортные? Да в этих корытах людей как скот возят! Это что людитель троллейбусов такое говорит, о враге троллейбуса такое?!?!

Morty, не порть tav'арищу идиллию, что все автобусы МВ=ламбодолбошрутки=быдловозы :) Мож подрастёт - поумнеет :-)

Цитата (Morty, 23.08.2010):
>

> Спринтер - комфортный (оригинальный, не переделанный) при наличии кондиционера.

Про Спринтер я молчу - давно не ездил. А я про Mercedes-Benz T1 и Т2, а у Т1 форточек нету даже. Богданы мягкий ход с их дровяной подвеской? БАЗы то вообще халтура а не сборка.

Цитата (Mr Big Bear, 23.08.2010):
> Про Спринтер я молчу - давно не ездил.
Ну так поезди, желательно на новых и не убитых. Повторяю, что маршрутка переделанная на крупном ремзаводе из Sprinter 515\Iveco Daily 2009\2010 года выпуска вполне приятна.

Цитата (Mr Big Bear, 23.08.2010):
> А я про Mercedes-Benz T1 и Т2, а у Т1 форточек нету даже.
Весь сайт тебе сочувствует, но в других городах существуют нормальные маршрутные такси.

Цитата (Mr Big Bear, 23.08.2010):
> Богданы мягкий ход с их дровяной подвеской
Они даже в Москве водятся и не такие уж они дровяные.

Вопрос тебе - это быдловоз http://fotobus.msk.ru/photo/201346/ или нет?Там есть кондиционер, автоматическая дверь и действительны все московские проездные.

Цитата (DimonS, 24.08.2010):
>

> Вопрос тебе - это быдловоз http://fotobus.msk.ru/photo/201346/ или нет?

Нет. А вот это быдловоз о котором я. http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=972
Цитата (Morty, 24.08.2010):
> Что он так в этим Мерсы въелся...

Их с каждым днем все больше, на межгороде они поголовно и вытесняют БАЗики. На маршруте №64 теперь только мерсюки. Вы должно быть их видели, они через Площу Рынок где вы щелкнули трамвай ездят.

Были на проспекте Черновола? Там этих пепелацов завались (особенно на конечной 13го тролли), возле Магнуса, АС-2 их полно.

Цитата (Денис Кутасевич, 22.08.2010):
> А ничего, что Пастера ведет на Амурский мост с Карла Маркса? Так что светофор в тему

Если б он работал! желтый мигает и все, как справлялись без светофора, так и будут, трамвай регулирует и пешеходы.

Цитата (Борис Кораблёв, 23.08.2010):
> Хотя недавно из новостей слышал, что жители этих массивов таки требуют восстановления маршрута...
Вот это тема. 13 Маршрут мне нужен как пассажиру. А то с пересадкой в центр. ТАк на длботрушке дешевле выходит.
Кольцевой даже трудно дать положительную оценку, как то трудно представить.
С Тополя в центр надо, как? надо думать вариантов как минимум 4.
А про левый я чет то не понял, 18 трамвай есть.

Цитата (tavalex2007, 18.08.2010):
> И вообще,что-то не пойму: если кто-то любит маршрутки, которые по определению антагонисты,а значит враги нормального ОТ БВ и ОБВ,в т.ч. ЭТ,то в задаче спрашивается: а не ошиблись ли вы сайтом? Здесь ТРАМВАЙНО-ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ сайт, а не долбошруточный.

Я уже приводил пример вашей фотографии с фотобуса.
Каким же макаром и зачем вы их фотографировали?!

Возможно, просто надо быть решительнее со срачерами.