Этот самый Красный Хутор нужно к чертям собачим сносить и застраивать. Темболее что тут есть метро, причем аж две станции одна из которых простаивает.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Красный Хутор нужно к чертям собачим сносить и застраивать.

Нравятся каменные джунгли? В них сейчас очень уютно.....

Цитата (завсегдатай, 09.08.2010):
> Нравятся каменные джунгли?

Ага. Особенно забавляет маразм наших градостроителей. Это ж надо было додуматся строить целые новые кварталы на троещине, а потом ныть "как троещина плохо транспортом обеспечена", имея такие огромные пустующие/нерационально использованые местности...

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> одна из которых простаивает

А кто её (Красный хутор)просил туда ставить? Она там не нужна совсем.Только деньги на ветер выкинули,а точнее,отмыли, короче украли.
Да и название некорректное.Это же Бориспольская по сути должна была быть Красным хутором

Цитата (tavalex2007, 09.08.2010):
> А кто её (Красный хутор)просил туда ставить?

Это нормальная практика сначала строить метро, а потом под него уже жилые местности. Потому что если делают наоборот то получается что метро вовсе там не появляется (Теремки, Троещина, Соломянка).

Цитата (tavalex2007, 09.08.2010):
> а точнее,отмыли, короче украли.

Справка есть?

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Цитата (завсегдатай, 09.08.2010):
> > Нравятся каменные джунгли?
>
> Ага, особенно маразм. Строить целые кварталы на троещине, а потом ныть "как троещина плохо транспортом обеспечена"

Это горе-чиновники,жившие в центре и ездевшие на "Волгах" в свое время так решили,закладывая массив мощностью в 500000 чел:"А,типа,троллейбусами будем вывозить". От і тому маємо те,що маємо.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Этот самый Красный Хутор нужно к чертям собачим сносить и застраивать

Вы консультировались по этому вопросу с Киевгенпланом?
Не забываем и то, что времена социализма прошли - теперь люди имеют право не соглашаться с предлагаемыми вариантами жилья и с каждым годом делают это всеменее охотно. Скоро пойдет второй десяток лет, как дом по ул. Батуринской, 12 стал таким себе анклавом частного сектора в мкр. Позняки-8. Думаете, застройщики этому очень рады? :-)


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Тем более что тут есть метро, причем аж две станции, одна из которых простаивает.

Кто именно простаивает? Красный Хутор? Так вот, между исторической местностью Красный Хутор и одноимённой станцией метро - сосновый лес, который вырубывать глупо. Если уже речь пойдёт об освоении новых территорий под застройку, следует вспомнить участок на юг от Осокорков и западнее Бортничей).

Или речь об Вырлице? Тогда, согласно Вашей логике, следует осушить озеро Вырлица и застроить его. О том, какой завод находится на его берегу, уточнять, думаю, не стоит.

Цитата (tavalex2007, 09.08.2010):
> Это горе-чиновники,

Троллейбусы и автобусы нормально вывозили, пока не было пробок на мосту...
Они и сейчас справлялись бы...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Вы консультировались по этому вопросу с Киевгенпланом?

Сейчс этого плана толком нету. То что недавно наспех приняли сейчас во всю критикуют и собираются переделывать :-)


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> между исторической местностью Красный Хутор и одноимённой станцией метро - сосновый лес, который вырубывать глупо.

И что? На месте многих местностей раньше лес был :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Если уже речь пойдёт об освоении новых территорий под застройку, следует вспомнить участок на юг от Осокорков и западнее Бортничей).

На кой черт осваивать местностя где то в заднице, когда есть тут рядом с трассой, рядом с существующим огромным массивом, с инфраструктурой и метрополитеном огромный простаивающий участок?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Тогда, согласно Вашей логике, следует осушить озеро Вырлица и застроить его.

Там такие мегапрожекты были, прямо сказка. Но вот Парцхаладзе пролетел 4 года назад как фанера над парижем, и все эти прожекты канули в лету :-((

Цитата (завсегдатай, 09.08.2010):
> Троллейбусы и автобусы нормально вывозили, пока не было пробок на мосту...

> Они и сейчас справлялись бы...

В конце 90-х, когда на одном Тр30 было около 40 ДАКов, уже была огромная проблема посадки в троллейбус в утренний пик,скажем, по Закревского. Сейчас такое количество троллейбусов вывезло бы всех желающих, потому что увеличилось количеьсво людей, имеющих личное авто. Но в связи с этим появилась другая проблема - пробки.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> На кой черт осваивать местностя где то в заднице, когда есть тут рядом с трассой, рядом с существующим огромным массивом, с инфраструктурой и метрополитеном огромный простаивающий участок?

Какая задница? Между прочим, левобережная ветка метро должна выйти как раз на ту местность за тройкой озер Мартышив, Тягле и лучшим водоёмом Киева по состоянию на прошлый год - озером Небриж. Практика пятиметровой насыпи и свайных фундаментов уже применялась при застройке Осокорков и Позняков.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> И что? На месте многих местностей раньше лес был :-)

Значение того леса для Киева слишком велико.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Там такие мегапрожекты были, прямо сказка. Но вот Парцхаладзе пролетел 4 года назад как фанера над парижем, и все эти прожекты канули в лету :-((

Спасибо, ни купаться в Вырлице, ни, тем более, жить там не хочу. И вряд ли найдётся много идиотов, которые купят жильё там (разве что там будет уж очень социальное жилье).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Между прочим, левобережная ветка метро

Нет её. Всё. Теперь там СТ. В 2030+ году. А тут метро уже сейчас есть.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Значение того леса для Киева слишком велико.

Ага, лишние 10-15 гектаров прям убьют город, да? Там того леса бесконечность. Как же интересно раньше город расширяли? Вон у нас на Святошине сколько леса вырубили когда Беличи строили, жуть просто... Как мы тут все не умерли?


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> И вряд ли найдётся много идиотов, которые купят жильё там (разве что тамбудет уж очень социальное жилье).

Там не жилье планировалось:
http://i10.tinypic.com/3445suf.jpg

http://maps.yandex.ru/-/CNUxJhQ
Вот на троещине строят сейчас. Зачем? Если бы этот квартал построить возле Красного Хутора то во первых ценность этих домов увеличилась бы (рядом с метро), а во вторых что самое главное - нагрузка на перегруженую транспортную систему троещины не выросла бы.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Ага, лишние 10-15 гектаров прям убьют город, да?

Около 100 га.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Там того леса бесконечность.

Это, позвольте, как?


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Вон у нас на Святошине сколько леса вырубили когда Беличи строили, жуть просто... Как мы тут все не умерли?

Не умерли, во-первых, потому, что когда вырубали, Вас тогда еще не жило, а, во-вторых, были посажены гектары леса со стороны р. Ирпень взамен срубленному. Сейчас такое положение вещей невероятно по ряду объективных и субъективных причин.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Вот на троещине строят сейчас. Зачем? Если бы этот квартал построить возле Красного Хутора то во первых ценность этих домов увеличилась бы (рядом с метро)

Соль в том, что на месте с. Троещина возможности нашлись, здесь же (а Красный Хутор входит в состав Киева, в отличии от Осокорков, Позняков, Беличей, Борщаговок с незапамятных времен - 1923 год) - нету.

Меэжу прочим, жилой массив рядом с м. Красный Хутор как бы должен вырасти. Но не стороны Хутора за счет леса, а со стороны Шлакоблока.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Вот на троещине строят сейчас. Зачем? Если бы этот квартал построить возле Красного Хутора то во первых ценность этих домов увеличилась бы (рядом с метро)

Соль в том, что на месте с. Троещина возможности нашлись, здесь же (а Красный Хутор входит в состав Киева, в отличии от Осокорков, Позняков, Беличей, Борщаговок с незапамятных времен - 1923 год) - нету.

Меэжу прочим, жилой массив рядом с м. Красный Хутор как бы должен вырасти. Но не стороны Хутора за счет леса, а со стороны Шлакоблока.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Около 100 га.

Зачем нам вырубывать всё прям ? :) От того что вырубят триугольник от Хар. площади до Бориспольской и нормально застроят никто не умрет. Плюс то что на фото если привести в порядок, то вместо 1000 жителей, там можно поселить 10000 жителей.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Это, позвольте, как?

Это так что земли там много. И существующего леса тоже. Посадить в крайнем случае еще можно :-)


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Соль в том, что на месте с. Троещина возможности нашлись

То что по ссылке ну никак не на территория с. Троещины, а самый настоящий массив Выгуровщина-Троещина :-)

Да вы не забывайте, что трещину никто не застраивал - застроена только Выгуровщина. Троещину вряд ли в ближайшем будущем застроят... Но это так, топодр*******во по нынешним временам. :-)

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Посадить в крайнем случае еще можно :-)

Куда его посадить? Там уже подпирают дачи, где их нету - коммуникации, склады, аэропорт, окрестные села и города.

Да и посадить те же 100+% га требует очень больших затрат - раз, никому это на не нужно - два.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Зачем нам вырубывать всё прям ? :) От того что вырубят триугольник от Хар. площади до Бориспольской и нормально застроят никто не умрет.

Кто-то да умрет. В лучшем случае, от жары или от сердечно-сосудистых заболеваний.

Как можно вырубить трИугольник между двумя точками? К тому же, между Харьковской площадью и ст. м. Бориспольской, емнип, есть аж одно дерево, вот оно:
http://transphoto.ru/photo/301004/

На его месте можно построить разве что киоск мз-под шаурмы.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> То что по ссылке ну никак не на территория с. Троещины, а самый настоящий массив Выгуровщина-Троещина :-)

Это была территория с. Троещина. Вигуровщина там вообще никаким боком, последняя была юго-восточнее Бальзака.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Как можно вырубить трИугольник между двумя точками? К тому же, между Харьковской площадью и ст. м. Бориспольской, емнип, есть аж одно дерево, вот оно:

> http://transphoto.ru/photo/301004/

>

> На его месте можно построить разве что киоск мз-под шаурмы.

ЯТП, он о http://maps.yandex.ru/-/CNU3EyA

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Как можно вырубить трИугольник между двумя точками?

Если открыть карту то можно прекрасно понять о чем идет речь. Делать скриншот и рисовать этот самый триугольник мне облом.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Кто-то да умрет. В лучшем случае, от жары или от сердечно-сосудистых заболеваний.

Ужас то какой. Интересно, а как Москва живет? Там же вокруг МКАДа тоже одни дома?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Куда его посадить? Там уже подпирают дачи, где их нету - коммуникации, склады, аэропорт, окрестные села и города.

Снести к чертям собачим этот самый мусоросжигательный завод например :-)

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Ужас то какой. Интересно, а как Москва живет?

Как видите по новостям и последним фотографиям оттуда - офигенно.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Если открыть карту то можно прекрасно понять о чем идет речь. Делать скриншот и рисовать этот самый триугольник мне облом.

Если это тот трИугольник, который выделил XAN, то причем тут сам Хутор?


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Снести к чертям собачим этот самый мусоросжигательный завод например :-)

Я не против. Где построить новый? В Беличах?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Как видите по новостям и последним фотографиям оттуда - офигенно.

Собственно говоря горит как раз лес ;-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Если это тот трИугольник, который выделил XAN, то причем тут сам Хутор?

Речь шла о хуторе и местности вокруг него и станции метро собственно говоря. Сам хутор который с частниками домиками нужно сносить обязательно. Нефиг тратить драгоценную землю нерационально. Где такое видано чтобы 10 семей занимали места столько же, сколько скажем нужно для поселения 100 семей?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Я не против. Где построить новый? В Беличах?

Не нужно, у нас тут и так у жителей Новобеличей инфаркт от того что дорогу на Ирпень строить хотят :-)
А места полно, не обязательно прямо возле Киева.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Где такое видано чтобы 10 семей занимали места столько же, сколько скажем нужно для поселения 100 семей?

Какой ужас. Предлагаете вообще отказаться от малоэтажного строительства? В стране места не хватает? Население катастрофически увеличивается?
З.Ы. Прирогово тоже нужно КЕМ снести?


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Где такое видано чтобы 10 семей занимали места столько же, сколько скажем нужно для поселения 100 семей?

Практически везде, кроме бывшего СССР, стран соцлагеря, частично - Японии.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> А места полно, не обязательно прямо возле Киева

Где именно? В Припяти, что ли? Тогда я за последствия не отвечаю.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Собственно говоря горит как раз лес ;-)

Вырубим нахрен все леса, чтобы не случилось того, что сейчас в ближне-дальне-среднем Подмосковье?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Какой ужас. Предлагаете вообще отказаться от малоэтажного строительства?

В черте [зачеркнуто]мкада[/зачеркнуто] города - да. В Москве кстати пойди найди частный сектор ;-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> З.Ы. Прирогово тоже нужно КЕМ снести?

Пирогово находится в заднице и никак не мешает городу :-)
Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Практически везде

В мегаполисах? Если Киев разместить в частных домиках, то он увеличится в размерах в несколько сот раз :-)
Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Где именно?

Область большая однако. В деревушке какой, как раз местным будет где работать.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Вырубим нахрен все леса, чтобы не случилось того, что сейчас в ближне-дальне-среднем Подмосковье?

Зачем их вырубать? Они сами сгорели... :-(

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> В черте [зачеркнуто]мкада[/зачеркнуто] города - да. В Москве кстати пойди найди частный сектор ;-)

Так к ним прут всякие равшаны-джамшуты в вакууме, места категорически не хавтает. В Киеве перенаселения не наблюдается.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Пирогово находится в заднице и никак не мешает городу :-)

Допустим, проведут туда метро - а там гектары экономически неэфективно используемой териитории. Что делать?


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Область большая однако. В деревушке какой, как раз местным будет где работать.

Уверен, костьми лягут, не допуская этого.


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Зачем их вырубать? Они сами сгорели... :-(

Согласно Вашей логике, если все вырубили, было бы намного лучше.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> В Киеве перенаселения не наблюдается.

Всё только начинается. Вон недавние события в Мариуполе (http://mportal.net.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=175:-75-lr-&catid=48:2010-03-24-16-40-58&Itemid=67) говорят о том что пару десятков тысяч людей останутся без работы. В городе где её и так толком нету. Как думаеш, куда они подадутся?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Допустим, проведут туда метро

Допустим не проведут :-))
Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Согласно Вашей логике, если все вырубили, было бы намного лучше.

Это у Вас непонятная логика. Пишете что в Москве все плохо, выступая против застройки. Только горит вовсе не застройка ;-)

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Это у Вас непонятная логика. Пишете что в Москве все плохо, выступая против застройки. Только горит вовсе не застройка ;-)

А вот и нет. Застройка очень и очень часто горит. И, в отличии от леса, довольно-таки неслучайно ;-)


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> пару десятков тысяч людей останутся без работы. В городе где её и так толком нету. Как думаеш, куда они подадутся?

Зачем ехать далеко за водкой? Увы, это так.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Зачем ехать далеко за водкой? Увы, это так.

Зачем же так плохо о рабочих? Что бы водку жрать не обязательно сутками у печей простаивать, можно ж ведь и сторожем там или дворником. Но это нужно было раньше суетится, а сейчас когда таких станет много то места им всем не найдется.
Ну и главное... десятки тысяч студентов, ежегодно выпускающихся из стен наших любиых альма-матеров тоже ж жить где то должны, да? Или по Вашему они все возвращаются в родные Барышевки? :-))

Киев-2001 2615,3 тис.осіб
Киев-2005 2666,4 тис.осіб
Киев-2010 2785,1 тис.осіб

За 9 лет на сотню тысяч население выросло. Из которых ключевой прирост припал на последние 5 лет.
При том что в стране за эти 9 лет население упало на ~3 млн. (Эхх, я еще помню "ты не один, нас 52 млн"...).
И все тенденции говорят о том что в будущем население так и будет рости, потому что в остальной Украине жить мягко говоря плохо. И где им всем жить?

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Чтобы водку жрать не обязательно сутками у печей простаивать, можно ж ведь и сторожем там или дворником.

Часть может пойти в сторожа (в дворники - сомневаюсь, лучше с утра нажраться), большая же часть пойдёт "другим путём".


Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Киев-2001 2615,3 тис.осіб

> Киев-2005 2666,4 тис.осіб

> Киев-2010 2785,1 тис.осіб

Сильный прирост, ничего не скажешь. Сопоставим с количеством жилья, которое было построено.



Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> потому что в остальной Украине жить мягко говоря плохо

В зависимости, кому. Если кругом искать виновных, желая ничего не делать, и жить, как миллионер, списывать все проблемы на политиков(жидомасонов, сектантов, педерастов), болтать о том, как опустился народ, плюя под ноги и выбрсывая мусор на газон, то и в Киеве жизнь - жопа. И наоборот - знаю немало примеров людей, которые достойно живут в довольно-таки глубинке.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Сопоставим с количеством жилья, которое было построено.

А еще нужно учесть огромные квартирные очереди, а так же то что много молодых семей живут с родителями, а не отдельно так как банально негде жить.
Потому потребность в жилье есть и огромная...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> > В черте [зачеркнуто]мкада[/зачеркнуто] города - да. В Москве кстати пойди найди частный сектор ;-)
>
> Так к ним прут всякие равшаны-джамшуты в вакууме, места категорически не хавтает. В Киеве перенаселения не наблюдается.

Надднепрянский путешественник, откройте глаза наконец то! В Киеве живет и работает половина Киевской области, и (приблизительно) 1/5 Украины. Почему ж тогда так метро перегружено, если население города растет несущественно и все больше и больше людей купили авто?

Цитата (Sturm, 09.08.2010):
> Киеве живет и работает половина Киевской области, и (приблизительно) 1/5 Украины

Штурм, здравствуйте. Если в 0,9 млн приезжих из КО я еще могу поверить (хотя более реальная цифра - примерно 0,5 млн), то в 9 млн остальных - нет. Их физически нету, понимаете. Далее:

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> Киев-2010 2785,1 тис.осіб

Лень проверять информацию, ибо она близка к правде, но - официально зарегистрированных жителей Киева - менее 3 млн. Остальные же либо живут на съемных квартирах, либо же вообще не в Киеве. Т. е., если у киевлян есть столько жилья, которое они сдают, проблем с жилплощадью в целом ведь нету. То, что молодые семьи вынуждены жить вместе с родителями - тут либо достается квартира от бабушек-дедушек-прабабушек, если же нету, то на нее нужно зарабатывать, что удается, конечно, мало кому.

Еще раз: в то, что официальное население Киева почти 2,8 млн, а неофициальное - 9,5 млн, я не верю ни под каким соусом. 1,2-1,5 - вот эта цифра ближе к правде.

Понятно, спорить тут не о чем. Можете и дальше верить, скажем в то, что метро забивают зайчики и белочки на КХ, и на Лесной

Цитата (Sturm, 09.08.2010):
> Понятно, спорить тут не о чем. Можете и дальше верить, скажем в то, что метро забивают зайчики и белочки на КХ, и на Лесной

Так никто и не спорит. Но увольте, 13 млн в Киеве точно нету...

В позапрошлом году кто-то по потребляемому количеству хлеба в Киеве оценил количество проживающих в Киеве в 4,13 млн. Вполне возможно. 5 млн - тоже могу поверить.9,5 - нереально много.
А было бы в реале в пределах 3 млн - думаю,что и метро не было бы забитым, и имеющихся трамваев,троллейбусов и автобусов БВ-ОБВ хватило бы на покрытие в худшем случае на 80-85% пасспотока.Шрутки всех мастей существовали бы в мизерном количестве,может быть,и корыт бы меньше гасало по городу.А так - что есть,то есть.

Цитата (tavalex2007, 09.08.2010):
> В позапрошлом году кто-то по потребляемому количеству хлеба в Киеве оценил количество проживающих в Киеве в 4,13 млн. Вполне возможно. 5 млн - тоже могу поверить.

Я примерно о том же. Допустим, я хлеба не ем, но это - не показатель :-)


Цитата (tavalex2007, 09.08.2010):
> 9,5 - нереально много.

Штурм говорил о 2,78 + 9-9,5 (46 млн х 1/5) :-)

Если учесть,что из Киева много хлеба вывозится в соседние города,то цифра в 4.13 млн. "не проходит". как ведь почитать,сьели хлеб в Киеве или Вишневом,Буче,Вышгороде? а ведь там торговые сети наполняются хлебом с Киева. да что там соседение города-был удивлен,увидев в Козельце(70 км. от Киева,Черниговщина) киоск с продукции "Київхліба"!

Я лишь привел то,что прочел,там никакого анализа не было.
Понятно,что часть хлеба вывозится в близлежащие населенные пункты,но не думаю,что больше,чем 10-15%.
А по большому счету как посчитать РЕАЛЬНОЕ число проживающих в Киеве? Лично я не знаю.Лёня-Космос ещё в 2007 году грозился это сделать,но...

Цитата (Олександр, 09.08.2010):
> Если учесть,что из Киева много хлеба вывозится в соседние города,то цифра в 4.13 млн. "не проходит". как ведь почитать,сьели хлеб в Киеве или Вишневом,Буче,Вышгороде? а ведь там торговые сети наполняются хлебом с Киева. да что там соседение города-был удивлен,увидев в Козельце(70 км. от Киева,Черниговщина) киоск с продукции "Київхліба"!

Но в то же время, те кто вывозит хлеб из Киева, скорее всего в нем работают... Так что дневное население можно прикинуть.

При всем моем урбанизме, здесь абсолютно не согласен с Santehnik'ом. Это даже не эгоизм, от того, что вместо частного сектора на Красном Хуторе понастроят типовых высоток, тебе лично лучше не станет. И жителям частного сектора лучше не станет, так что это чистой воды садизм, нафиг тебе это? Давай у тебя на Туполева налепим стеклянных фаллосов во дворах, прямо между хрущоб? Приятно будет? Как ты думаешь, почему умные киевляне сейчас валят во всяческие Ирпеня, Бучи, Вышгороды? Да потому что там пока еще нету такого дурдома, как здесь. Я понимаю, что Киев уже изуродован и точка невозврата пройдена, но зачем усугублять это?

Ну и наконец подумал бы о жителях этого частного сектора. Им тут хорошо живется, тишина, если не считать Т29, но живи я здесь, мне бы он не мешал, как и не мешал никогда Т16, который возле меня проходит. И тут является какой-то Сантехник и предлагает им съехать чтоб вместо частного сектора застроить это место мусорниками. Что они тебе скажут? Да, жилье взамен им бы предоставили (дай Бог), но какое?

Лично я живу в чешке 1974 года постройки. Кстати, в базе данных КГГА значится, что мой дом в 2005 году прошел КР. Ха-ха-ха. Также у меня в доме родной карачаровский лифт, который должны были заменить по сроку еще при Кучме. Сантехника, тьфу-тьфу-тьфу, пока что нормальная. Электросеть на днях за день падала четыре раза из-за того, что все повключали кондеи. Но мне все равно нравится жить в этой развалюхе, какой бы плохой она ни была, потому что я знаю, что если не дай Бог этот дом пойдет под снос, то меня переселят куда-нибудь в жопу, на ДВРЗ, например. У этих жителей позиция будет та же.

Кому нравится деревня и не нравятся настоящие городские виды - так езжайте в деревню. В городе не должно быть частного сектора с огородами. Исключение - окраина. Малоэтажное строительство жилых домов с несколькими квартирами вполне может быть, но частный сектор в центре города - нонсенс.
Вот настоящий городской вид: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Nsk_skyline.jpg

McFly, так это и есть окраина.

Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> И что? На месте многих местностей раньше лес был :-)

Так это что, нормальная практика? Чистого воздуха в городе чем дальше, тем меньше. И все благодаря таким "архитекторам", как ты. Наплевать на себя - подумай хоть немного о жителях этого самого КХ.



Цитата (Santehnik, 09.08.2010):
> то вместо 1000 жителей, там можно поселить 10000 жителей.



А дороги строить ты будешь? Или куда втиснуть предложишь дополнительные тысячи корыт? На Бажана-Южном мосту и так пробки огромные в пик.

Цитата (McFly, 09.08.2010):
> Исключение - окраина

На снимке - самая окраина города.



Цитата (McFly, 09.08.2010):
> Вот настоящий городской вид:

Не обязательно. Городской вид может быть и таким:
http://transphoto.ru/photo/246304/
http://transphoto.ru/photo/173957/
http://transphoto.ru/photo/267679/

Цитата (Sturm, 09.08.2010):
> Почему ж тогда так метро перегружено, если население города растет несущественно

Потому что толковой альтернативы ему нету. Богдан - не транспорт для Киева, и нормальные люди это понимают. А ОТ убили. Вот и выходит - метро перегружено и дороги перегружены, потому что все больше людей стараются купить себе корыто. А развивали бы трамвай на выделенке и наземный ОТ БВ/ОБВ - не было бы такого. Потому что всякому здравомыслящему человеку ясно, что СМЕ из Т6 (например) вмещает в себя километровую (если не больше) пробку из корыт. И может служить отличной альтернативой для метро (пример - мост Патона).

Цитата (Sturm, 09.08.2010):
> Почему ж тогда так метро перегружено, если население города растет несущественно и все больше и больше людей купили авто?

А ты посчитай, сколько людей раньше перевозила одна СМЕ трамвая на линии. Теперь раздели это количество пополам и одних пусти в метро, а других посади на автомобили... Так вот вторые, в то же время, как всегда, оказавшиеся одновременно на дороге в своих жоповозах создадут пробку, а первые, в то же время опустившись в метро создатут незаметный приток пассажиропотока. Но если это перемножить на количество убранного полноценного ОТ, то и выйдет то, что ты и подметил.. С одной стороны - прорбки на дорогах, а с другой стороны - толчея в метро, хотя всего-то урезан объём наземных перевозок, и не более того... Вот тебе и "прирост" населения, как кажется.. :))))

Цитата (kostyan4237, 09.08.2010):
> И может служить отличной альтернативой для метро (пример - мост Патона).

Трамвай не должен быть альтернативой метро. Трамвай должен подвозить людей как раз таки к станциям метро. НЯЗ, это общепринятая практика.

Цитата (Дальнобойщик, 09.08.2010):
> Цитата (kostyan4237, 09.08.2010):
> > И может служить отличной альтернативой для метро (пример - мост Патона).
>
> Трамвай не должен быть альтернативой метро. Трамвай должен подвозить людей как раз таки к станциям метро. НЯЗ, это общепринятая практика.

Вполне может и должен быть на коротких и немного на средних расстояниях.

Ага. Мечтать не вредно!)))

Какие ж это средние расстояния?

Цитата (Володя Царенко, 09.08.2010):
> McFly, так это и есть окраина.

Тогда что делает трамвай в частном секторе? Там такие колоссальные пассажиропотоки?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Не обязательно. Городской вид может быть и таким:http://transphoto.ru/photo/246304/http://transphoto.ru/photo/173957/http://transphoto.ru/photo/267679/

Да, вполне город, мне нравится.

Цитата (Дальнобойщик, 09.08.2010):
> Трамвай не должен быть альтернативой метро. Трамвай должен подвозить людей как раз таки к станциям метро.

Трамвай не должен быть альтернативой метро, а автобус не должен быть альтернативой трамваю. Трамвай тоже самостоятельный транспорт, как и метро, и его конечные совсем не обязательно должны заканчиваться у станций метро. Опционально, да, линии трамвая могут пересекать линии метрополитена, и от этого выйграют обе системы: у трамвая стабильный пасспоток к метро, и метро получает своих пассажиров. Но не всегда надо искать причину привязки к метро. Если из пункта "А" в пункт "Б" высокий пассажиропоток, а чуть поодаль в пункте "В" есть станция метро, то трамвай нуже на маршруте "А-Б", а не "А-В".

Цитата (XAN, 09.08.2010):
> Вполне может и должен быть на коротких и немного на средних расстояниях.

На любых. Не расстояние определяет выбор того или иного вида транспорта, а пассажиропоток.

Цитата (McFly, 09.08.2010):
> Не расстояние определяет выбор того или иного вида транспорта, а пассажиропоток

А вот и нет. Вот у меня в городе есть маршрут, который троллейбус проезжает за 1,5 часа. Кто ж на нем будет ездить?!
Проще сесть в МТ и мороки не будет.

Цитата (McFly, 09.08.2010):
> Тогда что делает трамвай в частном секторе? Там такие колоссальные пассажиропотоки?

Вернемся в тот самый 1962 год. Трамвай был единственным транспортом, который связывал эту местность и остальной частный сектор, ныне давно уничтоженный, с основным городом. /Со слов человека, жившего в 70-х в общежитии на углу Харьковской (Ташкентской) и Бортницкой, если что-то случится с трамвайным движением (бывало и такое), то шанс вообще попасть на пары (ни много ни мало - на Смирнова-Ласточкина) был мал - иначе добираться до Т31 можно было лишь пешком. Притом, асфальт там был не везде/

Частично согласен и с Сантехником, и с Тавалексом.
В центре города не должно быть частного сектора, старых 2-х этажек, которые не заселены людьми и стоят как дома-призраки (пример - ул. Короленко в Днепре). На окраине частынй сектор - это правильно. Опять же, в Днепре Краснополье,Клочко,Чапли,Таромское и т.д. А ж/м должны быть на среднем расстоянии от центра, типа нашего Солечного. А в самом центре города - офиссы, ТЦ, ТРЦ и т.п. А если строить массив на окраине, как предлагает Ваня, то будет проблема, как в Днепре ж/м Победа, Приднепровск, Парус, Тополь - невозможно выехать в город утром. Тем более, что ЭТ есть лишь на Тополе и Победе, но приходит его мало и приходит уже часов в 6.30-7.00, а многим надо раньше. Вот и появляютя тогда "загидУшки"-спринтеры с торчащими из люка жопами пассажиров...

> Цитата (XAN, 09.08.2010):
> > Вполне может и должен быть на коротких и немного на средних расстояниях.
>
> На любых. Не расстояние определяет выбор того или иного вида транспорта, а пассажиропоток.

Я говорю про коридор, где уже есть значительно загруженная линия метрополитена.

Если более развернуто говорить - например перегон Шулявска - КПИ. Обе станции глубокие, даже с учетом меньших интервалов в метро - пока спустишься, пока подымешься - на троллейбусе уже 40 раз доедешь. Утрирую конечно, но при одинаковом интервале раза 2 будет.

В условиях, когда метро загруженно в мясо, и ускорить его нельзя - единственное что можно делать - разворачивать поверху дублирующие маршруты НОТ, что бы оттягивать вот таких "людей на 1-2 станции". Ах да, это все актуально только для город калибра Мск, Питер, Киев, Минск. В таких городах как ваш, где метро ждет длинный и тернистый путь становления, и не одну еще шапку в него кинут, актуальнее наоборот сворачивание того же автобусного транспорта... для становления пасспотоков метро - защиты его от злопыхателей, для разгрузки дорог, для экономии денег...

Цитата (XAN, 09.08.2010):
> перегон Шулявска - КПИ. Обе станции глубокие, даже с учетом меньших интервалов в метро - пока спустишься, пока подымешься - на троллейбусе уже 40 раз доедешь. Утрирую конечно, но при одинаковом интервале раза 2 будет.

Так оно и было когда-то,а теперь либо 20 минут иди пешком,либо спускайся в метро,не спеша это займет минут 13-15,т.к. на Тр5 осталось только 6 машин (в выходные,в будни не считал)и при неблагоприятном стечении обстоятельств можно потерять уйму времени, ожидая троллейбус (ламбошрутки не предлагать!)

Цитата (Дальнобойщик, 09.08.2010):
> Трамвай не должен быть альтернативой метро.

Вот именно,что может. Особенно учитывая то,что метро совдеповского типа - крайне дорогое удовольствие, а вот криворожско-волгоградский вариант -это то,что надо, особенно в свете стыковки его с линиями обычного трамвая.
> Трамвай должен подвозить людей как раз таки к станциям метро. НЯЗ, это общепринятая практика.

Это таким его сделали в СССР годов так с 60-х, усердно выкорчовывая его с основных и центральных магистралей и выпихивая его на окраины.Для подвозки к метро служат троллейбусы и автобусы.Для трамвая (в условиях городов с метрополитеном)прежде всего есть другие направления с пасспотоком,уступающим метрошному,но гораздо выше троллейбусного (типа СТ1).Ну,и если уже трамвай ходит с незапамятных времен,пусть себе уже остается,незачем его убирать в пользу троллейбусов или -шруток.В больших неметрошных (400000 и больше)городах есть смысл строить ОТ именно на базе трамвая,ставя на другие направления автобусы и без никакого дублирования.В городах с населением 200000-400000, особенно с неширокими улицами ОТ строим на базе троллейбуса и плюс автобусы и также без дублирования.

Цитата (Дальнобойщик, 09.08.2010):
> Цитата (McFly, 09.08.2010):
> > Не расстояние определяет выбор того или иного вида транспорта, а пассажиропоток
>
> А вот и нет. Вот у меня в городе есть маршрут, который троллейбус проезжает за 1,5 часа. Кто ж на нем будет ездить?!

Вы будете спорить с утверждением, что определяющим фактором при выборе вида городского транспорта является пассажиропоток?
То, что у вас такие медлительные троллейбусы, что ж теперь. При выборе транспорта руководствуются пассажиропотоком, а высокую конструктивную скорость могут обеспечивать и трамвай, и троллейбус, и автобус. Другое дело, что организационнные аспекты движения транспорта видимо не решены: КС не отремонтирована, графики тянутые и прочие факторы - всё это выливается в то, что имеем, в длительную поездку. Это неправильный подход на второй стадии - на стадии реализации, со стороны транспортных управленцев. Но его можно исправить. А на первой стадии - на стадии проектирования - подход не должен иметь ошибок: выбор должен быть оправдан. Если выбором на загруженном напрвлении будет автобус, то будут давки, а если на слабозагруженном направлении будет трамвай, то он будет пустым, и строительство можно не начинать.
Вот сравнительная таблица распределения видов транспорта по пассажиропотокам (как должно быть) и омские косяки в распределении транспорта (как есть) http://s41.radikal.ru/i093/1008/85/5a3812e9211e.jpg

> Проще сесть в МТ и мороки не будет.

Если пасспоток большой, то никаких МТ быть не может. Они там взорвутся под натиском пассажиров. Если небольшой, и МТ справляются вполне, то троллейбус не нужен. (желательна просто единая система оплаты проезда во всём транспорте)
У вас, судя по всему, тоже перекосы на полках ниш видов транспорта.

Цитата (McFly, 09.08.2010):
> Цитата (Дальнобойщик, 09.08.2010):

> > Цитата (McFly, 09.08.2010):

> > > Не расстояние определяет выбор того или иного вида транспорта, а пассажиропоток

> >

> > А вот и нет. Вот у меня в городе есть маршрут, который троллейбус проезжает за 1,5 часа. Кто ж на нем будет ездить?!

>

> Вы будете спорить с утверждением, что определяющим фактором при выборе вида городского транспорта является пассажиропоток?

> То, что у вас такие медлительные троллейбусы, что ж теперь. При выборе транспорта руководствуются пассажиропотоком, а высокую конструктивную скорость могут обеспечивать и трамвай, и троллейбус, и автобус. Другое дело, что организационнные аспекты движения транспорта видимо не решены: КС не отремонтирована, графики тянутые и прочие факторы - всё это выливается в то, что имеем, в длительную поездку. Это неправильный подход на второй стадии - на стадии реализации, со стороны транспортных управленцев. Но его можно исправить. А на первой стадии - на стадии проектирования - подход не должен иметь ошибок: выбор должен быть оправдан. Если выбором на загруженном напрвлении будет автобус, то будут давки, а если на слабозагруженном направлении будет трамвай, то он будет пустым, и строительство можно не начинать.

> Вот сравнительная таблица распределения видов транспорта по пассажиропотокам (как должно быть) и омские косяки в распределении транспорта (как есть) http://s41.radikal.ru/i093/1008/85/5a3812e9211e.jpg

Так никто и не спорит. Поймите вы Киевские реалии - тут есть места, где в вашей табличке надо дорисовывать еще одну строчку (под кодовым названием оя**у насколько сверхвысокий поток) и метрополитен ходит не жалких 36 пар, как в табличке, а все 40, и при этом в вагонах очень даже людно, даже тесненько. Более того, в условиях такой толчеи и загруженности, когда людей согнали в метро, снимая трамвай и укорачавия троллейбусы - те пассажиры, что раньше комфортно располагались в сцепках и гармошках теперь как сельди в бочке едут в метро, которое уже исчерпало свою провозную способность в коридоре.

П.С.: А табличка порадовала электромаршруткой в 2 нижних правых ячейках :-)

Цитата (XAN, 09.08.2010):
> Так никто и не спорит. Поймите вы Киевские реалии - тут есть места, где в вашей табличке надо дорисовывать еще одну строчку (под кодовым названием оя**у насколько сверхвысокий поток) и метрополитен ходит не жалких 36 пар

Я писал для сравнения троллейбуса с МТ, которое тут было)
А раз метро переполнено, надо параллельно пускать трамваи и/или ОБВ-трооллейбусы (автобусы).

Цитата (XAN, 09.08.2010):
> П.С.: А табличка порадовала электромаршруткой в 2 нижних правых ячейках :-)

На самом деле это печально. Это у нас маршруточный пасспоток обслуживают маршрутки и... трамваи (нижняя правая ячейка). А автобусный пассажиропоток обслуживают не автобусы, а опять же маловместительные маршрутки и вместительные трамваи (правый столбец, вторая ячейка снизу). А автобусы залезли в нишу трамвая и, кряхтя от давки, обслуживают высокие пассажиропотоки, где надо пускать трамваи (правый столбец, третья ячейка снизу).

П.С.: только сейчас увидел, о чём речь про "электромаршрутку" - второй пантограф ЛВС спрятался за маршруткой и как будто принадлежит ей :D

Цитата (kostyan4237, 09.08.2010):
> Так это что, нормальная практика? Чистого воздуха в городе чем дальше, тем меньше. И все благодаря таким "архитекторам", как ты. Наплевать на себя - подумай хоть немного о жителях этого самого КХ.

Действительно. Нафига этот отрадный отстроили, ведь убогий район с хрущевками. Нужно снести к чертям собачим и лес посадить, ага.
Цитата (kostyan4237, 09.08.2010):
> А дороги строить ты будешь? Или куда втиснуть предложишь дополнительные тысячи корыт? На Бажана-Южном мосту и так пробки огромные в пик.

Учи матчасть. Бориспольскую будут КВРить (с демонтажем трамвая, да) и делать из нее магистраль на правый берег, да.
Цитата (cyclofillydea, 09.08.2010):
> А ты посчитай, сколько людей раньше перевозила одна СМЕ трамвая на линии. Теперь раздели это количество пополам и одних пусти в метро, а других посади на автомобили... Так вот вторые, в то же время, как всегда, оказавшиеся одновременно на дороге в своих жоповозах создадут пробку, а первые, в то же время опустившись в метро создатут незаметный приток пассажиропотока.

Почему в Москве где метро есть _тупо везде_ чуть ли не в пешеходной доступности так много автомобилей?
Цитата (Денис Кутасевич, 09.08.2010):
> А если строить массив на окраине, как предлагает Ваня, то будет проблема, как в Днепре ж/м Победа, Приднепровск, Парус, Тополь - невозможно выехать в город утром.

Тут есть метро. Метро которое имеет запас прочности. Проблемы выехать не будет.
Цитата (Дэн Волотовский, 09.08.2010):
> При всем моем урбанизме, здесь абсолютно не согласен с Santehnik'ом. Это даже не эгоизм, от того, что вместо частного сектора на Красном Хуторе понастроят типовых высоток, тебе лично лучше не станет. И жителям частного сектора лучше не станет, так что это чистой воды садизм, нафиг тебе это? Давай у тебя на Туполева налепим стеклянных фаллосов во дворах, прямо между хрущоб? Приятно будет? Как ты думаешь, почему умные киевляне сейчас валят во всяческие Ирпеня, Бучи, Вышгороды? Да потому что там пока еще нету такого дурдома, как здесь. Я понимаю, что Киев уже изуродован и точка невозврата пройдена, но зачем усугублять это?

На Туполева? Это не моё, я возле Беличей живу. У нас тут свечки есть :-))
А нынешняя Туполева совсем не нравится мне, но вынос Авианта в область - потеря денег которые поступают в бюджет...
А массового оттока в Ирпеня я не вижу особо. Просто там квартиры дешевые, вот и переезжают некоторые :-)

P.S Кстати в Москве в пределах МКАДа нет частного сектора. И как то 11 млн людей живет. И как то даже есть желающие переехать, причем много :-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> P.S Кстати в Москве в пределах МКАДа нет частного сектора. И как то 11 млн людей живет. И как то даже есть желающие переехать, причем много :-)

Кто тебе такое сказал? Приезжай, покажу частный сектор!

Цитата (Георгий Красников, 10.08.2010):
> Кто тебе такое сказал? Приезжай, покажу частный сектор!

Это поселение Художников которое снести не смогли или что?

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> P.S Кстати в Москве в пределах МКАДа нет частного сектора. И как то 11 млн людей живет. И как то даже есть желающие переехать, причем много :-)

Не в обиду москвичам, но, честно говоря, не вижу в Москве ничего такого, на что реально следует равняться. Ты равняешься на Москву, я равняюсь на, скажем, Прагу. Отсюда такие взгляды. Конечно я не владею информацией касательно частного сектора в Праге, но и то, что там не уродуют исторический центр города - общеизвестный факт.

Вобще после всяких Дубаев и Москва деревней покажется :-)
А Прага... Зачем так далеко ходить, у нас вон Львов есть ;-)
Но Красный Хутор это не центр, и не историческая ценность... А сносить исторический центр я и не предлагаю.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Вобще после всяких Дубаев и Москва деревней покажется :-)
> А Прага... Зачем так далеко ходить, у нас вон Львов есть ;-)
> Но Красный Хутор это не центр, и не историческая ценность... А сносить исторический центр я и не предлагаю.

Ну Дубаи это безвкусный мыльный пузырь офшорных инвестиций и ископаемых углеводородов. Не пожелал бы не одной стране идти таким путем.

Цитата (XAN, 10.08.2010):
> Ну Дубаи это безвкусный мыльный пузырь офшорных инвестиций и ископаемых углеводородов.

Зато там дома красивые. Это всяко красивее чем уродский частный сектор :-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Зато там дома красивые. Это всяко красивее чем уродский частный сектор :-)

На вкус и цвет фломастеры разные. Ты не видишь в нем эстетическую ценность, другие видят. Так что считать свое мнение единственно верным не стоит. Кстати, с Прагой пример неудачный, я там не был чтоб так рассуждать. Вот Лиссабон это действительно яркий пример красивого города. Насколько мне известно, там запрещается строительство зданий этажностью больше девяти этажей, да и никто ничего не сносит толком. Взять ту же Бенфику - частный сектор в Лиссабоне, причем далеко не на самой окраине. http://wikimapia.org/#lat=38.7443688&lon=-9.2000091&z=17&l=0&m=b

Ну понятное дело что у каждого вкусы разные :-)
А Лиссабон... Ну там Население 509 751 человек (2006)
У нас в Тернополе том же тоже мелкие домики ;-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> А Лиссабон... Ну там Население 509 751 человек (2006)

А им больше и не надо. Меньше народу - больше кислороду. У них помимо столицы жизнь кипит и в Порто, и в других насыщенных областях. В Порто и трамвай покруче лиссабонского будет. В деревнях и пригородах там тоже неплохо живут, взять ту же Синтру.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Это поселение Художников которое снести не смогли или что?

И оно и ещё несколько деревень.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.08.2010):
> Как видите по новостям и последним фотографиям оттуда - офигенно.

Со среды и по сегодняшний день я ходил по городу в противогазе. Маски и распираторы нифига не помогали.

Цитата (Денис(3d), 10.08.2010):
> Со среды и по сегодняшний день я ходил по городу в противогазе. Маски и распираторы нифига не помогали.

А отпуск взять было реально?

Цитата (Дэн Волотовский, 10.08.2010):
> У них помимо столицы жизнь кипит и в Порто, и в других насыщенных областях. В Порто и трамвай покруче лиссабонского будет. В деревнях и пригородах там тоже неплохо живут, взять ту же Синтру.

Вот вот. За границей как-то не пытаются стянуться в столицу, как в СНГ и ещё нескольких странах бСССР. Даже в Литве, экономическая активность как-то разделена между Вильнюсом и Каунасом. А в моей Латвии есть Рига, и есть всё остальное (ну разве что Вентспилс живёт более-менее сам).
В UK, например, проще найти нормальную работу именно в регионах чем в столицах(Лондон (особенно в Лондоне), Кардифф, Глазго). Да и уровень жизни так сильно не различается по регионам, как в СНГ.

Не знаю откуда у Santehnika такие планы застройки Красного Хутора,но реально его бредни (не в обиду) тоже могут стать реальными,хорошо что на Красном Хуторе не все пенсионеры живут где дома уже сами просятся под снос.Я лично против застройки частных секторов.Зачем нужны эти джунгли?И кому?Приезжим?)
Такие Омелены планы-Всё застроить в асфальт и бетон реально пугают,были бы деньги я думаю многие захотели бы купить участок на Красном Хуторе и дом свой построить.
Кстати если будет застройка каменными джунглями,то трамвай 29 однозначно пойдёт под снос,и пустят частные богдановозки,хотя у тебя на это аргумент будет вроде такого-Рядом есть А45,а остальных отвезёт Т8.).Без обид,но если тебе приятно жить в четырёх стенах,а не в частном доме,то я тебя не понимаю(

А по-моему, лучше строить на окраине, чем в центре послежние кусочки зелени гробить...

Цитата (Blek, 11.08.2010):
> но реально его бредни

Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
(В. Высоцкий)

Хорошо, что эти бредни в голове у какого-то будущего хрекономиста (не имеющего отношения к строительству), а не у инженера-строителя :-)

З.Ы. Прожив без полугода 10 лет на Позняках, скажу - ну их нафиг те спальные районы (при том, что собственным домом я весьма доволен). Надо Сантехника поселить в одну из 37-этажек, желательно на последний этаж и выключить нахрен лифт, интересно, как он тогда запоет :-)

Вот вы тут все так активно за трамвай выступаете, мол места мало занимает, можно километровую пробку в систему из т6 уложить - где-то видел цитату, а что ж никто не думает, что точно так же проводится аналогия между частным домом и спальным районом? Да, в частом доме удобно, только слишком жирновато, когда одна семья занимает несколько сотен квадратных метров...

Цитата (FlasH, 12.08.2010):
> только слишком жирновато, когда одна семья занимает несколько сотен квадратных метров...

Если у этой семьи есть возможность - почему бы и нет? Тем более, что проблемы перенаселения Украины нету, общая численность населения денно і ношно уменьшается, а территория - нет (ну разве что кляті румуни вслед за шельфом начнут отгребать себе и сухопутную территорию).

Цитата (FlasH, 12.08.2010):
> Вот вы тут все так активно за трамвай выступаете, мол места мало занимает, можно километровую пробку в систему из т6 уложить - где-то видел цитату, а что ж никто не думает, что точно так же проводится аналогия между частным домом и спальным районом?

+1
Темболее киевская земля.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.08.2010):
> Если у этой семьи есть возможность - почему бы и нет?

А если у этой же семьи есть возможность ездить на хорошем, престижном автомобиле?! Нахрена им тот трамвай? Вот тупо пол СТТСа пишет о том, что трамвай сила, а машина могила. Была бы возможность ездить на автомобиле и причем хорошем, я посмотрел как бы вы потом запели о всяких там трамваях:)))

Цитата (Дальнобойщик, 12.08.2010):
> Вот тупо пол СТТСа пишет о том, что трамвай сила, а машина могила

Я не поддерживаю сказанное. Другое дело, что там, где удобнее проехать ОТ, нужно ним пользоваться, а не авто. Например, в случае, если, допустим, в центре города наблюдается перегрузка путей сообщения, предпочтительнее закрыть въезд в этот самый центр (кроме экстренных служб и служебного транспорта), организовав удобное, адекватное пассажиропотоку и как можно более разнообразное передвижение людей с помошью ОТ (желательно, конечно, ЭТ).
Да и нету ничего зазорного, допустим, смотаться в местную командировку на ОТ, если, конечно, для этого не нужно добираться буквою "зю" с тремя пересадками, пройдя в сумме еще три километра и прождав каждую единицу транспорта по 20 минут. Нужно всегда думать, как рациональнее, удобнее для тебя и окружающих.

Реально же - надеюсь накопить денег к тому времени, когда спишут последнюю ТрМку, хотя бы на 99-ку. А разгадка одна - безблагодатность (с)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> А отпуск взять было реально?

Я как раз попал на период когда все в отпусках, а я хожу им на подмену 8-) Вот и пришлось противогазы надевать.

Цитата (Дэн Волотовский, 09.08.2010):
> При всем моем урбанизме, здесь абсолютно не согласен с Santehnik'ом. Это даже не эгоизм, от того, что вместо частного сектора на Красном Хуторе понастроят типовых высоток, тебе лично лучше не станет. И жителям частного сектора лучше не станет, так что это чистой воды садизм, нафиг тебе это? Давай у тебя на Туполева налепим стеклянных фаллосов во дворах, прямо между хрущоб? Приятно будет? Как ты думаешь, почему умные киевляне сейчас валят во всяческие Ирпеня, Бучи, Вышгороды? Да потому что там пока еще нету такого дурдома, как здесь. Я понимаю, что Киев уже изуродован и точка невозврата пройдена, но зачем усугублять это?
> Ну и наконец подумал бы о жителях этого частного сектора. Им тут хорошо живется, тишина, если не считать Т29, но живи я здесь, мне бы он не мешал, как и не мешал никогда Т16, который возле меня проходит. И тут является какой-то Сантехник и предлагает им съехать чтоб вместо частного сектора застроить это место мусорниками. Что они тебе скажут? Да, жилье взамен им бы предоставили (дай Бог), но какое?
> Лично я живу в чешке 1974 года постройки. Кстати, в базе данных КГГА значится, что мой дом в 2005 году прошел КР. Ха-ха-ха. Также у меня в доме родной карачаровский лифт, который должны были заменить по сроку еще при Кучме. Сантехника, тьфу-тьфу-тьфу, пока что нормальная. Электросеть на днях за день падала четыре раза из-за того, что все повключали кондеи. Но мне все равно нравится жить в этой развалюхе, какой бы плохой она ни была, потому что я знаю, что если не дай Бог этот дом пойдет под снос, то меня переселят куда-нибудь в жопу, на ДВРЗ, например. У этих жителей позиция будет та же.
Дврз,кстати вполне нормальный район.Сколько раз я в темное время суток там был,ничего подозрительного там нет.