Чего эту уныль разводить-то?.. Забвение, тоже мне. Подсоединят путь, навесят конташку, будет по-прежнему один вагон крутиться.

Интересно будет прокатиться на 4 после открытия, первая половина маршрута с ветерком, а далее 10 км/ч. Также и на 10.

Почему 10 км/ч то, там рельсы нормальные

Цитата (Игорь Григорьев, 20.04.2025):
> Интересно будет прокатиться на 4 после открытия, первая половина маршрута с ветерком, а далее 10 км/ч. Также и на 10.

Сразу видно, что вы никогда там не ездили.

Цитата (elrond1_2eleven, 20.04.2025):
> Сразу видно, что вы никогда там не ездили.

Почему это не ездил, ещё как ездил у меня есть даже видео на ютубе и в телеге про трамвай маршрута 4 и трамвай ехал не особо быстро.
YouTube: https://youtu.be/QSuQVAU7x8U?si=HuVP7wnuI8Yg0f0v

Цитата (elrond1_2eleven, 19.04.2025):
> будет по-прежнему один вагон крутиться

Насколько помню, там всегда было 2 вагона, на 6-ке 2-3, но 2 стандартно и там и там. Это на 2, 5, может 7 по одному было. И то перед закрытием на реконструкцию, там увеличили выпуск. Может с приходом татр. Но до того, как закрыли 9-ку.

Теоретически должно было быть два. А там как получится.

И практически тоже, по крайней мере, всякий раз, когда я там бывал, было 2 вагона на обоих маршрутах. Нечасто, но попадались и 3 на 6-ке.

Вообще, по хорошему на таких маршрутах должно быть как минимум по 4 вагона, по 2 на разных конечных и по 2 в середине маршрута.

Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?

Выпуск считается очень просто. Пасспоток на линии равен вместимости единицы ПС, делённой на интервал. Измеряем реальный или оцениваем потенциальный пасспоток, из него считаем интервал.

Интервал равен времени круга, делённому на выпуск. Соответственно, выпуск - время круга, делённое на интервал.

Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> Вообще, по хорошему на таких маршрутах должно быть как минимум по 4 вагона, по 2 на разных конечных и по 2 в середине маршрута.

Нафига там аж 4 вагона? нет такого пассажиропотока. При условия ритмичного движения при соблюдении расписания ( а оно на 99,9% всегда соблюдалось при работе маршрутов)- все прекрасно знали во сколько будет вагон и прекрасно ожидали на своей остановке. Тем более маршруты - короткие, 100% выделенные и ходили всегда очень стабильно ( при отсутствии форс-мажоров)

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?
>
> Выпуск считается очень просто. Пасспоток на линии равен вместимости единицы ПС, делённой на интервал. Измеряем реальный или оцениваем потенциальный пасспоток, из него считаем интервал.
>
> Интервал равен времени круга, делённому на выпуск. Соответственно, выпуск - время круга, делённое на интервал.

как интересно, а можно помедленнее, я записываю))

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?

По началу будет воздух, а когда люди начнут замечать что трамвай стал чаще ходить, тогда и пасспоток прибавится. А так конечно, допустим, я или вы идёте на остановку, на улице не погода и вы видете как уежает трамвай с остановки и следующий через сколько? И мы с вами дружно идём на маршрутку, потому что в не погоду ждать так себе удовольствие. А если интервал будет 10 минут, то я подожду следующий и не поеду трястись в этой маршрутке, а вы сами знаете что на Гвардейской и далее в сторону 10 дачной, одни лежачии, где в маршрутке подпрыгиваешь до потолка.

Цитата (Денис Росанов, 21.04.2025):
> все прекрасно знали во сколько будет вагон и прекрасно ожидали на своей остановке

Ну чувак же не ездил там никогда, чего вы от него хотите...


Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> По началу будет воздух, а когда люди начнут замечать что трамвай стал чаще ходить, тогда и пасспоток прибавится.

Не прибавится, потому что там нет столько людей. Ну просто физически нет. Многоэтажная застройка вся на общем участке 4 и 6, а дальше Стрелки - коттеджи и дачи. Коттеджники ОТом не пользуются, да и дачники - далеко не все. Постоянное население Поливановки пользуется 6 маршрутом, потому что 4 для них за оврагами-буераками.

Цитата (ГБШ29, 21.04.2025):
> а можно помедленнее, я записываю))

Найдите книжку "Трамвайное хозяйство", автор Зильберталь, и медленно, вдумчиво изучайте. Транспортная арифметика там изложена великолепно, начиная от выбора схемы сети ОТа и раскладки её по городу с учётом пешей доступности.

Зильберталь А. Х. Трамвайное хозяйство. М.-Л., Гострансиздат, 1932.
https://vk.com/doc461084_685467015?hash=...E9lHLLk (268 Мб)

Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> А если интервал будет 10 минут, то я подожду следующий и не поеду трястись в этой маршрутке, а вы сами знаете что на Гвардейской и далее в сторону 10 дачной, одни лежачии, где в маршрутке подпрыгиваешь до потолка.

При ещё 1 дополнительном условии, что эти маршруты будут ездить до Площади Ленина. Иначе маршрутка в выигрыше. Трясись, не трясись, а платишь меньше, едешь дальше и без пересадок.

Вообще, мне пришла идея во время написания коммента, что если и осуществить вашу задумку, то нужно построить трамвайную линию в ЖК на Ипподромной, Городские просторы, Булгаковский парк и Гармонию. Чтобы эти маршруты соединяли неудобные места с хабом на 3 Дачной. 10-я Дачная и школа №52 - ЖК Гармония или куда-нибудь туда.

А если выпустить 8 вагонов на эти короткие обрезки, то пробки будут, паровозики и медленное движение.

В ЖК Ипподромный лучше пустить троллейбус. А в ЖК Зелёная горка, через ЖК Звезда от 50 лет Октября по Технической где мост строили специально с трамвайным движением. А до реконструкции трамваев Володин говорил что трамвай продлить до посёлка Жасминный, я вот и думал что 6 и как раз продлят туда, но всё пошло как и пошло.

Тому мосту уже сорок лет, его наверняка менять надо, прежде чем о трамвае говорить. На углу Технической и 50 лет утрачен землеотвод под трамвай, там какую-то котельную построили. Это из сугубо технических проблем.

А есть ещё проблема принципиальная - линия по 50 лет будет работать на пределе возможностей, туда просто нельзя всунуть ещё пасспоток, если не поднимать вместимость ПС до полноценного электропоезда. То, что купили для 3, по вместимости даже меньше СМЕ из КТМ-5.

Линия по Танкистов в целом тоже может быть загружена до предела потоком из Солнечного и Солнечного-2, причём у неё предел ещё меньше, чем у 50 лет, потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

Соответственно, надо искать какой-то третий коридор из Ленинского района в центр. В первую голову, конечно, напрашивается Шехурдина-Соколовая, куда необходимо вернуть ОТ, как бы перевозчики ни сопротивлялись. То есть вот там должны работать автобусы на брутто-контрактах как раз.

Нужен и отдельный коридор в центр из нового микрорайона в Аэропорту. Идея прицепить его к трамвайной линии по Танкистов - вредная глупость, и я уже выше объяснил, почему.

В общем, понастроили спальников идиоты-градостроители, а теперь ничего не получается с транспортом...

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Линия по Танкистов в целом тоже может быть загружена до предела потоком из Солнечного и Солнечного-2, причём у неё предел ещё меньше, чем у 50 лет, потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

сегодня в 8-00 вагон 11 маршрута из Солнечного на перекрестке Навашина/Танкистов была забит народом как "килька в банке"... Случайность или народ поверил в трамвай из Солнечного, т.к вагонов стало больше?

Сейчас это нормальное явление... просто народ поверил, что трамвай реально дождаться, и стал чаще приходить на его остановку. Вы бы ещё видели, какие толпы бывает у Каравана садятся, приходя с Нового Солнечного. А когда-то это была заброшенная остановка По требованию, открытая в угоду одноименному магазину.

Вот только через неделю это может кончится - излишек водителей переводят в Заводское депо.

Есть, конечно, достаточно безумная, для того чтобы быть правильной, мысль о постройке второй трамвайной линии по 50 лет от 3-й Дачной с другой стороны бульвара и далее с поворотом на Тракторную и Б. Садовую к линии 9 трамвая. Но для этого надо пробить территорию завода свинцовых аккумуляторов (в генплане есть эта пробивка).

Цитата (Денис Росанов, 22.04.2025):
> Случайность или народ поверил в трамвай из Солнечного, т.к вагонов стало больше?

Ситуация обратная — после начала обкатки 8, 9 маршрутов уехать из Солнечного стало сложнее. Если ещё месяц назад интервалы утром были по 5 минут, то теперь они растянуты до предельных 10-15 минут. Возможно ближе к 9 утра вагонов и становится больше, но в самый час-пик (+- 7 утра) ситуация такова. Проехал я так пару раз на прошлой неделе (благо, с кондуктором, которой приходилось перемещаться с одной части вагона в другую через улицу на остановках) и решил пересесть обратно на автобусы, которых в последнее время стало больше.

Цитата (sarman, 22.04.2025):
> Вот только через неделю это может кончится - излишек водителей переводят в Заводское депо.

Водителей, к сожелению, не хватает, т.к. зп там маленькая вот все и разбегаются. Мне кажется те вагоны, которые новые пришли, будут стоять.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> То, что купили для 3, по вместимости даже меньше СМЕ из КТМ-5.

Витязи они как раз по длине двух вагонов КТМ, Богатыри то будут ездить битком, т.к. они чуть длиньше. Да и вообще для чего производитель придумал вагон такой конструкции.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Мне кажется те вагоны, которые новые пришли, будут стоять.

Новые вагоны стоять не будут, это уж точно. Стоять будут скорее пассажиры 11 маршрута на остановках, когда из Кировского в Заводское депо подавляющую часть водителей переведут, и это будут далеко не "излишки"

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Есть, конечно, достаточно безумная, для того чтобы быть правильной, мысль о постройке второй трамвайной линии по 50 лет от 3-й Дачной с другой стороны бульвара и далее с поворотом на Тракторную и Б. Садовую к линии 9 трамвая. Но для этого надо пробить территорию завода свинцовых аккумуляторов (в генплане есть эта пробивка).

Слышал такую информацию, что как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек, как по примеру МЦД. Было бы тоже не плохо.

Я в конце 2024 года узнавал на счёт обучения водителем трамвая. Мне сказали что набор идёт и я поехал на собеседование и мне сразу сказали что зп 37 000₽ уже со всеми вычатами. Я соответственно отказался, т.к. для меня это мало. И таких мне кажется будет много.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Витязи они как раз по длине двух вагонов КТМ

Не в длине тут дело. Вагон может быть хоть 70 метровый, но с маленькой пассажировместимостью. Тут от салона многое зависит.


Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

Скорость там может быть нормальной на уклонах, были бы рельсы хорошие, обособленные и ПС хороший (нормально ремонтируемый нынешний хотя бы). Уж я то знаю это) в своё время адреналина хватанул там... Когда от Садов водитель разгонялся на Х2-Х3 до первого переезда, потом поддерживал скорость Т2 примерно.
И на Танкистов на дежурке спустились за минуту+-. Но для подобного нужно вышеописанные изменения как минимум.

А касательно ПС, то мне не нравится, какой его купили и планируют купить. Я вижу трамваи в Саратове как 4 секционные, с длиной каждой секции не менее, чем средняя секция Льва. С 4 осями на секцию, для большего баланса, устойчивости и лучшего вхождения в кривые малого радиуса без большого выноса.(может это не так работает, не против услышать конструктивную критику и допущенные недочёты) И в зависимости от того, какой будет вагон, с 1 или 2 кабинами, сделать салон наподобие салона КТМ-5. Потому что он вместителен, там достаточно сидений, просторный проход в салоне, есть накопительные площадки для колясок, велосипедов, и прочего крупногабаритного груза. Этого остро не хватает в современных моделях. Но с подобными салонами, и в принципе с салонами без подиумов отпадает 100% низкопольность. Либо пол нужно везде поднимать и поднимать платформы, либо делать 1 ступень на входе.
Но всё это на магистральных маршрутах. 3, 8+9, 11, возможно новых больших. Через центр, Кутякова, Чапаева, Радищева, Чернышевского. А не на 5, 4, 6 и им подобных))) если использовать с 2 кабинами, то можно тупиковые конечные в центре сделать, без колец. Все остановки вполне можно изменить под такую длину.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек

Я это уже 15 лет слышу. На РЖД надежды нет, у них в приоритете уголь.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> И на Танкистов на дежурке спустились за минуту+-.

Дежурка одна на весь маршрут. Даже если у неё откажут тормоза, ну сойдёт она, или в кривой опрокинется (и то едва ли, у пустого вагона половина массы ниже пола). А для регулярного пассажирского движения там даже светофоры стоят, чтобы на уклоне было не больше одного вагона.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Даже если у неё откажут тормоза, ну сойдёт она, или в кривой опрокинется

А действительно, пустяки! С кем не бывает? Боюсь, что встреча с деревьями на 1-м проезде Танкистов будет не очень, а на Танкистов можно по асфальту уехать в Глебучев овраг.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> для регулярного пассажирского движения там даже светофоры стоят, чтобы на уклоне было не больше одного вагона.

Они давненько не работают, да и поймать на уклоне больше 1 вагона в одну сторону непросто.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> > как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек
>
> Я это уже 15 лет слышу. На РЖД надежды нет, у них в приоритете уголь.

Уголь как и прочий транзит будет обходить город. А городская электричка, которую планируют запустить, будет в черте города. Она же ходила до 2003 что-ли. От Техстекла до Кокурино.

Городская электричка должна быть по моему мнению выглядить так Д1 Тарханы - Ивановский, Д2 Татищево - Анисовка.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> Я вижу трамваи в Саратове как 4 секционные, с длиной каждой секции не менее, чем средняя секция Льва

Такие же как в Европе и, кстати, ПКТС может такие делать, я тогда общался с одним из представителей, когда первого Богатыря привезли. Он сказал, "Если заказ будет, то мы соберём, но такие даже Москва не заказывает".

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Д1 Тарханы - Ивановский

До Тархан от Сокурского тракта ехать 30-40 минут, если останавливаться только у Аэропорта, про Ивановское я вообще молчу. Это какое кол-во п/c на линии должно быть, что бы поддерживать интервал "Городской электрички"?

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Городская электричка должна быть по моему мнению выглядить так Д1 Тарханы - Ивановский, Д2 Татищево - Анисовка.

Тогда электрички будут также мешаться грузовым и наоборот. Только уже на 2 путях. Городская тарифная зона от Жасминной и Сокурского тракта до Багаевки и Лодочной базы. Если электричку запустят в пределах этих станций, то учитывая загруженность перегона между Нефтяной и Александровкой, можно запустить маршрут Жасминная - Сокурский тракт или Техстекло (но лучше до Зоринского, можно было бы на одну станцию продлить городскую зону) с использованием ЖД вокруг Водника. Таким образом, один маршрут будет охватывать все районы города, где есть ЖД.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> но такие даже Москва не заказывает

Это проблемы Москвы, которые лично меня нисколько не интересуют. В Саратове трамвай более важная часть ОТ, поскольку нужен магистральный, быстрый, вместительный транспорт, захватывающий центр. Паразитарные маршрутки, не особо вместительные и пробочные автобусы с троллейбусами, вездесущие, всё заполняющие, основа всех пробок и шума с пылью личные авто, не справятся с этой задачей. ЖД далеко от центра, охватывает не все районы, метро из-за особенностей рельефа и пород не будет и очень долго, а если вдруг и будет, то стоимость будет невероятно огромная. Да и сложность строительства тоже.

Цитата (svarztrallik, 22.04.2025):
> Это какое кол-во п/c на линии должно быть, что бы поддерживать интервал "Городской электрички"?

Меня интересует, где сейчас взять столько ПС? Учитывая достаточное количество других направлений.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> Меня интересует, где сейчас взять столько ПС?

Закупить, да дорого будет, но зато будет потом эффективно. К тому же сейчас разрабатывают новый подвижной состав для низких платформ на базе Иволги.

На ПривЖД уже закупили 3 состава, 2 в Саратов, один в Волгоград. И 1 ЭП3Д, работающая в Саратове, колесит просторы Волгограда. Можно конечно сгрести из Волгограда несколько составов, там всё равно пассажиропоток маленький, по сравнению с Саратовом, не говоря о пригороде. А Иволги боюсь будут стоить гораздо дороже, чем ЭП3Д. Ну или аналог Иволги, может его по-другому назовут.

Поезда на базе Иволги для низких платформ будут называться Пегас, они как раз разработаны совместно ТМХ и ДМЗ, а будут их как раз изготавливать на Демиховском заводе. Можете даже в поисковиках набрать, какими вы там пользуетесь, "электропоезд Пегас".

Очередные мечтания фанатов о Нью Васюках.
Как верно было сказано - про городскую электрику талдычат уже лет 20.
Только вот в Саратове высокий процент ЖД линий в промзоне. Пока не будет создано пересадочных узлов и удобных подходов хотя бы к тем остановкам, что уже есть на ЖД - никакой городской электрички (в понимании раз в 15 минут) не будет. ПС ради этого РЖД покупать не будет, снимите розовые очки.
Приоритет - грузовое движение, оно деньги приносит, а пригородное сугубо убыточное. Обход строится только ради ускорения доставки и сортировки грузов. А в пригородном за чей счет банкет будет? Регион еле тянет 10 пригородных составов не самой первой свежести. Тут и так прорва денег потрачена на мифический скоростной трамвай (потому что это обычная реконструкция ОБЫЧНОГО трамвая). Пересечения с дорогами остаются, при любом ДТП в габарите этот новомодный трамвай будет также стоять и никуда никого не довезет. Негатив у народа никуда не денется, ведь подсознательно люди будут винить именно трамвай, ведь он их не довез, хотя причина в другом и следующий раз будут избегать его, чтобы не опаздывать. Звучит абсурдно, но это действительно так. Знаю множество таких примеров.


Максимум что после строительства обхода сделают - пустят пару доп рейсов по вышеупомянутым Техстекло - Примыкание, может Жасминная - Анисовка и все. Красиво это завернут и скормят общественности. А по факту - 3 рейса в день, как было с аэропортом (но там и возить некого).

Спасибо, мы знаем)

Цитата (MrFox123, 22.04.2025):
> Пересечения с дорогами остаются

А Вы хотите как по канонам СССР? Этакая ЖД артерия, разрезающая город без пешеходных переходов, без переездов, иногда или полностью под землёй, с огромными заборами по бокам?

Я не защищаю красивое название "скоростной", просто меня забавляет советское мышление.

Но не настолько, насколько сильно забавно от серьёзности) Читая это и видя минусы под мечтательными комментами, сразу представляются карикатурные хмурые, серьёзные дядьки с серым, безэмоциональным лицом на сером фоне))) ну и тётки, наверняка такие есть.

Ну почему же сразу по "советским" канонам...
Не нужны никакие артерии, делящие город - это факт.
Но и трамвай на дорогах без обособления и с кучей переездов скоростным не является.

На окраинах допускаются не частые переезды, но в центре их слишком много и вероятность аварий и торможений перед ними слишком высока, чтобы трамваю нормально разогнаться. Понятно, что можно сделать светофорное регулирование при подъезде трамвая, но выигрыш от этого будет минимальным, а пробок и негатива перед этими переездами добавит.

Все-таки мое мнение: в центральной части города
- либо система тоннелей (НЕ реально в наших финансовых условиях),
- либо хотя бы несколько эстакадных участков (формат LRT).
У нас эстакады без пересечений могут быть НАД бульваром на Астраханской, а еще лучше - Рахова, с выходом к 2ой Садовой и Чернышевского.
Этот вариант мог быть гораздо дешевле рытья тоннелей по метротрамным стандартам (привет Волгоград), но при этом трамвай не уступал бы в скорости и был бы действительно скоростным и "внеуличным".

Про эстетические аспект можно долго спорить, на узких улицах эстакады никто и не строит)

Эстакады - ещё дороже, чем тоннели, и уродуют город.

Цитата (MrFox123, 23.04.2025):
> У нас эстакады без пересечений могут быть НАД бульваром на Астраханской, а еще лучше - Рахова, с выходом к 2ой Садовой и Чернышевского.

Честно, это не очень хорошее предложение, поскольку это прямое уничтожение пешеходных и прогулочных зон, где с горем пополам остались деревья. А люди будут ходить в вечной тени под эстакадой, без деревьев.

Уж лучше начать бороться с раковой опухолью в виде авто. Особенно в центре города. Только для начала нужно больше инфраструктуры транспортной, особенно трамвайной. И сами вагоны большие, только потом можно ограничивать кол-во авто. Потому что они в Саратове действительно действуют как раковая опухоль. Медленно, но верно душа и отравляя город и людей, требуя очень много вложений, принося гораздо меньше пользы, создавая много проблем, поглощая больше места.
Если навскидку прикинуть.

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Не прибавится, потому что там нет столько людей. Ну просто физически нет.
Удивительно, но раньше люди были на 4 вагона на 4 и 4 вагона на 6.
А людей на трамвай не, потому что ездят они редко и пересаживаться на 6 Дачной надо, ещё раз оплачивая проезд.
Естественно, что в таких условиях 46 маршрутка для многих удобнее.

Цитата (Роман, 24.04.2025):
> 46 маршрутка для многих удобнее

Она практически не ходит- убита 10 рублевыми автобусами

Цитата (Роман, 24.04.2025):
> Удивительно, но раньше люди были на 4 вагона на 4 и 4 вагона на 6.

Не удивительно. Это,очевидно, было, когда не было автобуса 18-го. Да и то, простите, в сказки про заполняемость всех этих вагонов не поверю. Это интервал 5 минут на общем участке и провозная 2400 чел/час.

Цитата (Денис Росанов, 24.04.2025):
> Она практически не ходит- убита 10 рублевыми автобусами

Когда 6 трамвай запустят, тогда 10 рублёвые уберут, и обычные снова поедут, а так просто все на 46б и катаются.

Бороться можно и отчасти нужно. И как Вы верно заметили - не просто "запретить всем ездить" и безальтернативно всех пересадить на трамвай. Нужен комплексный подход.
Насчет раковой опухоли - крайне не согласен.
Инфраструктура под автомобили, скорее всего, в Вашем понимании - дороги и парковки - это нужные городу вещи. Вы же понимаете, что любые перемещения товаров, услуги, бизнес-активности, работа служб - этому всему также нужны дороги.
Ну и факт остается фактом, единожды попробовав личное авто с климатом, подогревами, приятной музыкой и прочими благами - Вы никогда не пересядете на обычный трамвай и прочий транспорт по своей воле.
Какие бы пробки у Вас не были за окном.
Это аксиома. Такое мышление у подавляющего большинства автовладельцев. Им без разницы - авто это удобно и точка.
По опыту большинства городов мира, желание отказаться от авто может проявиться только когда человек увидит реальную скоростную альтернативу, а не рядом идущий по дороге трамвай (в его представлении - громыхалку), который 2 квартала проедет по выделенке и снова выйдет на одну с ним дорогу.

Поэтому и необходимо не ограничивать авто (это бессмысленно, рост авто происходит даже с сегодняшними дорогими кредитами), а созданием реальной альтернативы.

А сегодняшний "скоростной" трамвай - это не более чем отмыв бабла, который сможет разве что часть пассажиров автобусов и маршруток на себя взять.
Автовладельцев это никак не привлечет, к сожалению.

Ваша аксиома не выдерживает проверки реальностью.

Цитата (MrFox123, 24.04.2025):
> Ну и факт остается фактом, единожды попробовав личное авто с климатом, подогревами, приятной музыкой и прочими благами - Вы никогда не пересядете на обычный трамвай и прочий транспорт по своей воле.

Это не так. Я владею прекрасным образцом немецкой автомобильной промышленности со всеми вышеперечисленными функциями и вполне кайфую от управления им. НО для повседневных городских поездок пользуюсь общественным транспортом и иногда такси:
1) так быстрее добираться до нужного места
2) так дешевле (с учётом платных парковок, которые есть в Москве и по-хорошему должны быть в центре каждого крупного города)
3) так есть вариативность занятий по пути: поспать/поработать/почитать/посмотреть по сторонам (на личном авто это возможно только с водителем, что доступно менее 1% населения и в расчёт можно не брать).

Так что при хорошем ОТ люди вполне себе пересаживаются и на трамвай, и на автобус. Просто это должен быть не холодный КТМ-5 по кривым рельсам и не вонючий ЛиАЗ-5292, который не обслуживают.

Ребята, пожалуйста, не читайте через строчку.

Цитата (elrond1_2eleven, 24.04.2025):
> Ваша аксиома не выдерживает проверки реальностью.

Это не моя аксиома, а большинства автовладельцев.
Я, как раз, придерживаюсь иной точки зрения и всего-лишь доношу мысли многих и многих знакомых, а также исторические аспекты.
Будьте добры и поделитесь реальностью.
И опять же

Цитата (Stepch, 24.04.2025):
> Я владею прекрасным образцом немецкой автомобильной промышленности со всеми вышеперечисленными функциями и вполне кайфую от управления им. НО для повседневных городских поездок пользуюсь общественным транспортом

Я же не привел в пример конкретно Вас и не написал ВСЕ автовладельцы :)

Вероятно, Вы живете в Москве - огромном мегаполисе, где развитие общественного транспорта не сравнимо ни с одним городом России. Ваш случай не показательный. Мои коллеги в Москве также пользуются чаще ОТ, имея личный авто. Но собираясь на конференциях, стачках в других городах России, все эти же люди ужасаются от состояния ОТ, его медлительности, его постоянной зависимости от пробок, стоящих трамваев и тд.
И в этом никакого парадокса нет.
Поэтому в Саратове просто необходим скоростной внеуличный транспорт (и не в коем случае не метро).

Просто Вы, возможно, не до конца поняли.

В Саратове провели ОБЫЧНЫЙ ремонт (хоть и капитальный) трамвайного полотна и сопутствующей инфраструктуры, закупили новый ПС, что безусловно было просто необходимо сделать. НО, это все делалось и будет подаваться "под соусом" скоростного трамвая, коим он не является. Его скорость вырастет совсем немного и только за счет нового полотна и вагонов. Принципиально организация движения не поменяется, трассировка пути не изменилась, новых маршрутов нет, обособлений полотна нет, закрытий переездов тоже не наблюдается. Это будет +- все тот же СГЭТ со всеми проблемами (в 6 часов вечера вагончики дружно будут ехать в депо, простоев будет меньше, но они останутся и все в этом духе). Это не развитие ОТ, а плановый капитальный ремонт. Так еще и с сокращением маршрута! 9ка ведь будет до Детского парка только.

Цитата (MrFox123, 25.04.2025):
> Так еще и с сокращением маршрута! 9ка ведь будет до Детского парка только.

Мы ж все прекрасно понимаем, ПОЧЕМУ именно до Детского парка?...И что это решение- временное, до октября 2026 года

Обособление, новые маршруты это дело решаемое. Время заезда в депо тоже решается, но не тогда, когда по кривым путям ползёт трамвай с пробками из-за чего им мало кто пользуется. Также необходим достаточно большой подвижной состав, чтобы не было толкотни. 9-ка ходить до Детского парка будет, потому что дальше убитые пути, которые надо будет поменять по рекомендации 3-ки. Иначе это смерть новым трамваям. Скорость тоже можно увеличить. Реконструкция и развитие трамвайной системы может проходить хоть под каким угодно соусом. Главное чтобы было. Хоть скоростной, хоть LRT, хоть аэроэкспресс, хоть сабъурбан, хоть по ЖД путям вместо электричек, хоть обычная реконструкция.

Автовладельцев меньшинство, и их желательно выдворять из центра, перед этим развив там транспортную инфраструктуру. Я не говорю про спецслужбы и авто связанные с торговлей, бизнесом и т.д. а про личные авто. Это и есть раковая опухоль, ведь в их угоду уничтожаются важные городские составляющие. Много зелёных насаждений например. А ведь они создают микроклимат в городе. В угоду авто уничтожили магистральные центральные маршруты трамвая. Много грязи от авто, асфальтовой, резиновой пыли, с которой организму явно труднее справиться, чем с железной пылью от трамвая. Потому что организм знает, что такое железо, в нужной валентности он его усваивает. А что такое резина, организм не знает.
А по узким улочкам центра нужно пускать трамваи. Потому что он имеет огромную провозную способность и постоянный габарит, в отличие от всех авто. Которые иногда так раскорячатся, что не пройти не проехать. И шум от авто постоянен и сильный. Трамвай так шумит либо из-за плохих путей, либо из-за ползунов, либо если он превратился в развалюху, которую не может одолеть ремонт. И какая польза городу от парковок? Куча полей для накаливания воздуха от солнца.