Тот странный случай, когда автобус по вместимости равен 2-3 трамваям :-)

Цитата (Олег Бодня, 02.02.2025):
> Тот странный случай, когда автобус по вместимости равен 2-3 трамваям :-)

А в Питере с этим вообще все сложно. Под проводами Невского коптят автобусы-баяны, а троллейбусы сплошь одиночки. С Московского проспекта в центр ходят куча сочленённых автобусов и лишь два троллейбусных маршрута на одиночках, а трамвай и вовсе обрубок, не доходящий до Обводного канала. Такое ощущение, что электротранспорт просто есть - и закрыть не комильфо, и горадминистрация не знает зачем он ей.

Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> Такое ощущение, что электротранспорт просто есть - и закрыть не комильфо, и горадминистрация не знает зачем он ей.
В центральных районах, увы, именно так. На окраинах в больших спальных районах какое-никакое развитие есть.

Цитата (Den.S, 02.02.2025):
> В центральных районах, увы, именно так.

12-ый автономный троллейбус запустили через центр. По наблюдениям народ в нём есть.

Цитата (Den.S, 02.02.2025):
> Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> > Такое ощущение, что электротранспорт просто есть - и закрыть не комильфо, и горадминистрация не знает зачем он ей.
> В центральных районах, увы, именно так.

И поэтому наверное два последних открытых маршрута открыты именно в центре (12 и 28). А последний ещё и взамен автобусного.
Насчёт гармоней согласен.

Цитата (Чока, 02.02.2025):
> По наблюдениям народ в нём есть.

Ещё как есть. От Сенной на В.О. любой транспорт забьётся, открытие Горного тут не сильно повлияло, если вообще повлияло

Цитата (K.Mikhail.S, 02.02.2025):
> И поэтому наверное два последних открытых маршрута открыты именно в центре (12 и 28).

Опять же, это маршруты-редкоходы на одиночках. Не, они, конечно, имеют право на существование, раз уж есть возможность использовать существующую КС, но развитием это назвать трудно.

Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> маршруты-редкоходы
12 отнюдь не редкоход

Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> но развитием это назвать трудно.

Но и этим: "такое ощущение, что электротранспорт просто есть - и закрыть не комильфо, и горадминистрация не знает зачем он ей" такое тоже не назовёшь.

Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> на одиночках

Собственно, баяны не показатель "хорошести" системы. В Чебоксарах вон, например, никогда троллбаянов не было, хотя на ряде маршрутов не помешали бы, а вместо них просто были минимальные интервалы. А вот автобусы-баяны были. При этом система одна из лучших в стране.
И в Мурманске троллейбусная система хороша, но гармоней тоже нет и не было, зато современные спецчасти начали ставить одними из первых.

Цитата (Олег Бодня, 02.02.2025):
> Тот странный случай, когда автобус по вместимости равен 2-3 трамваям :-)

Вместимость МАЗа 216 около 170 человек (хотя в разных источниках разные цифры - от 151-169 до 175-176 человек). А какая у ТС-77, кто подскажет?

У исходного 71-88 по чертежу 25 сидячих мест и 15,4 м2 свободного пола для стояния.
Итого, если сравнивать максимальную вместимость при 8 чел./м2 (а для МАЗа-216 176 человек это явно такая цифра), получается 148 человек.
Габаритная площадь вагона, если вдруг кому интересно, 38 м2.

Цитата (Tolya, 03.02.2025):
> У исходного 71-88 по чертежу 25 сидячих мест и 15,4 м2 свободного пола для стояния.
> Итого, если сравнивать максимальную вместимость при 8 чел./м2 (а для МАЗа-216 176 человек это явно такая цифра), получается 148 человек.

Спасибо. Даже если сравнить с максимальной вместимостью 71-134К в 207 человек, из которого был перестроен вагон на фото, то он сильно проигрывает своему предшественнику.

Цитата (K.Mikhail.S, 02.02.2025):
> 12 отнюдь не редкоход

С интервалом в 15 минут редкоход и есть.

Цитата (K.Mikhail.S, 02.02.2025):
> Собственно, баяны не показатель "хорошести" системы.

Но показатель эффективности. Что до Мурманска, то отечественные сочленённые троллейбусы у нас в принципе не могут эксплуатироваться - при максимальном преодолеваемом подъёме в 6%, они дальше проспекта Ленина просто не уедут.

Цитата (gorojanin, 03.02.2025):
> С интервалом в 15 минут редкоход и есть.
>

Ну тогда в городе треть маршрутов редкоходы, если не половина

Цитата (K.Mikhail.S, 03.02.2025):
> треть маршрутов редкоходы, если не половина

В принципе, в Питере так и есть.

Цитата (K.Mikhail.S, 02.02.2025):
> Ещё как есть. От Сенной на В.О. любой транспорт забьётся, открытие Горного тут не сильно повлияло, если вообще повлияло

На пассажиропоток повлияет открытие Театральной. Горный институт скорее разгрузит 151 и 152 автобусы, проходящие у Балтийского завода.

Цитата (gorojanin, 03.02.2025):
> С интервалом в 15 минут редкоход и есть.

Смотря, какой интервал по факту. У нас есть маршруты, у которых плановый интервал 20 минут и больше - вот это действительно редкоходы.
12-15 минут не такой уж и редкий маршрут.

Цитата (gorojanin, 02.02.2025):
> Под проводами Невского коптят автобусы-баяны, а троллейбусы сплошь одиночки.

Так это ещё во всех городах СССР так было, кроме Москвы. Даже когда начали сцепляться СМЕ и производиться ЗиУ-683, они всё равно не были столь массовыми как Икарусы-280.

В 1990-2000-е годы на Невском как раз было множество баянов, пока не пришла крупная партия БКМ 321. Вот и сейчас бы заменить её новыми гармонями - тем более, что маршруток теперь нет, а пассажиров - выше крыши.

Цитата (Серый, 03.02.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 02.02.2025):
> > Ещё как есть. От Сенной на В.О. любой транспорт забьётся, открытие Горного тут не сильно повлияло, если вообще повлияло
>
> На пассажиропоток повлияет открытие Театральной.

Конкретно на поток В.О.-Сенная наличие Театральной не влияет, т.к. это транзитная станция для него.


Цитата (Серый, 03.02.2025):
> Горный институт скорее разгрузит 151 и 152 автобусы, проходящие у Балтийского завода.

Учитывая, что они к метро даже не подвозят, то, скорее всего, да, хотя наблюдений не проводил. Непосредственно около станции на Косой там только 262 и трамваи остановки имеют.

Цитата (Олег Бодня, 03.02.2025):
> Вот и сейчас бы заменить её новыми гармонями - тем более, что маршруток теперь нет, а пассажиров - выше крыши.

С одной стороны с вами согласен, обеими руками за баяны на Невском. А с другой - для стабильности работы маршрутов сейчас важнее ТУАХи, особенно для центра, где чаще всего перекрытия. А ТУАХи баянами быть пока не научились вроде бы

Цитата (K.Mikhail.S, 03.02.2025):
> А ТУАХи баянами быть пока не научились вроде бы
Кто сказал? У БКМ есть 433 с УАХ, есть проект 333 с УАХ, у Альфы-в-Трансе есть электробус-гармонь, у ПК ТС - аналогично.

Цитата (Олег Бодня, 03.02.2025):
> В 1990-2000-е годы на Невском как раз было множество баянов, пока не пришла крупная партия БКМ 321. Вот и сейчас бы заменить её новыми гармонями - тем более, что маршруток теперь нет, а пассажиров - выше крыши.
Смотря на каких маршрутах. В баяны ну максимум тянут 11 и 22. И то, в общем, сейчас есть такие маршруты, как 20, 31, 45 и 46, где отсутствие/нехватка ОБК ощущается в разы острее.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.02.2025):
> Учитывая, что они к метро даже не подвозят, то, скорее всего, да, хотя наблюдений не проводил. Непосредственно около станции на Косой там только 262 и трамваи остановки имеют.

На 151 и 152 народ ездил к Приморской или Василеостровской. Народу было настолько много, что туда отправили автобусы БК вместо СК, плюс 262-му добавили крюк (после открытия метро убрали).

Цитата (Stanly, 03.02.2025):
> Смотря на каких маршрутах. В баяны ну максимум тянут 11 и 22.

По 5-му маршруту ещё могли бы ездить.

Цитата (Серый, 03.02.2025):
> (после открытия метро убрали).

Да нет, не убрали

Цитата (Stanly, 03.02.2025):
> В баяны ну максимум тянут 11 и 22.

11 после открытия Горного небось просел (но я не проверял). А так под баяны видимо придётся какие-то маршруты резать, если прям приспичит. Потому что увеличивать интервалы так себе вариант.

Цитата (Stanly, 03.02.2025):
> Смотря на каких маршрутах. В баяны ну максимум тянут 11 и 22.

Надо смотреть по пассажиропотокам. Просто прошлым летом, когда был в Питере, обратил внимание на тот факт, что пассажиров на Невском дофига, троллейбусы с автобусами ходят очень прилично наполненными, если не сказать забитыми, и первым бы не помешало повысить класс / вместимость.

Цитата (Stanly, 03.02.2025):
> И то, в общем, сейчас есть такие маршруты, как 20, 31, 45 и 46, где отсутствие/нехватка ОБК ощущается в разы острее.

Да, магистральным маршрутам на окраинах ОБК требуется как воздух. И вот на той же 20-ке это позволило бы хоть немного увеличить интервалы движения, которые иногда совсем уже неприличные (из серии "следующий троллейбус... а вот и он!").

Цитата (Олег Бодня, 03.02.2025):
> В 1990-2000-е годы на Невском как раз было множество баянов, пока не пришла крупная партия БКМ 321.

Ну, как множество - классических ЗиУ-гармоней в ТП-2 было всего 13, а в ТП-3 - 25.

Цитата (Snow Panther, 03.02.2025):
> классических ЗиУ-гармоней в ТП-2 было всего 13, а в ТП-3 - 25.

Сейчас, увы, даже такого количества нет. Ну и у второго и третьего парков самые пассажиронапряжённые маршруты были как раз на Невском, поэтому неудивительно, что именно на них они гармони пускали.

И 26 в 1 парке - ходили преимущественно по 5

Цитата (K.Mikhail.S, 03.02.2025):
> Да нет, не убрали

Убрали только заезд на 26-27 линии, где 151/152 ездят.
Хотя сейчас ничто не мешает спрямить по Большому проспекту.

Сегодня решил на Сенной дождаться 41го. Он минут 10 менял направление движения. В итоге сначала проехал 50 автобус и с трудом закрыл двери. Потом появился "Достоевский" и собрал всех оставшихся (человек 30). 41й дождался его и поехал следом с минимальной дистанцией с 3 пассажирами, включая меня.

Цитата (TimofeyKuz, 04.02.2025):
> ождаться 41го. Он минут 10 менял направление движения

Скорее всего просто с большим загоном приехал и постоял до расписания. На длинных и воздуховозных маршрутах загоны часто получаются, Помню раньше на тм40 утром по ходу из центра 10 минут загона было нормой, выстаивались перед стрелками на вьезде на Тихорецкий, там изза автосервиса из окон диспетчерской не видно :)))

Цитата (TimofeyKuz, 04.02.2025):
> 41й дождался его и поехал следом с минимальной дистанцией с 3 пассажирами, включая меня.

Зато все смогли сесть на сиденья по ходу движения, Мише Жукову такая поездка бы понравилась ;)

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> И 26 в 1 парке - ходили преимущественно по 5

По 39 же?

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> На длинных и воздуховозных маршрутах загоны часто получаются

А какая тут связь с воздуховозностью?

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> Помню раньше на тм40 утром по ходу из центра 10 минут загона было нормой, выстаивались перед стрелками на вьезде на Тихорецкий, там изза автосервиса из окон диспетчерской не видно :)))

Я так понимаю, что всё из-за того, что в какой-то день есть пробка, а в какой-то нет. Замечал, что порой чаще пробки больше обычного в понедельник и пятницу..

Цитата (Серый, 04.02.2025):
> А какая тут связь с воздуховозностью?

Полагаю, быстрая высадка-посадка. А то и вообще, для галочки дверь открыл и тут же закрыл, если нет народу. Если остановок штук 20-30, то вот и минут 5 нагона, а то и больше.
Вопрос, правда, зачем такие графики составлять тянутые, если заведомо известно, что маршрут воздуховодный. Сколько ездил на сороковке, вечно вагон плёлся как Слон с прицепом

Цитата (K.Mikhail.S, 04.02.2025):
> . Если остановок штук 20-30, то вот и минут 5 нагона, а то и больше.

Мысли верные. Но порядок потерь времени изза пассажиров недооценен. Часто изза них ты пропускаешь цикл на перекрестке. Так что нередко полупустой вагон и полный вагон дают разницу пробегов 5 мин всего за 5-6 остановок

Цитата (K.Mikhail.S, 04.02.2025):
> Вопрос, правда, зачем такие графики составлять тянутые, если заведомо известно, что маршрут воздуховодный.

Потому что пробег составляется не на маршрут,а на участок. Потом участки суммируются. А на одном участке могут быть и воздуховозные и популярные м-ты. Как пример, 2 Муринский по ходу от Мужества: 40 всегда едет почти пустая, а 55 часто под завязку.

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> Скорее всего просто с большим загоном приехал и постоял до расписания. На длинных и воздуховозных маршрутах загоны часто получаются,

На 41 всегда с опережением ездили, там на одну остановку по Лифляндской зачем-то 4 минуты дается :-) Проблема не в воздуховозности.
Но 10 минут это перебор, можно точные времена, посмотрю.
Если так, то это показатель неадекватно составленного расписания.
По отношению к старой трассе 41му добавили 10 минут, вроде совпадает с реальностью примерно.

Цитата (Snow Panther, 04.02.2025):
> По 39 же?
Нет, в 90ые по 3ке

Цитата (Potato, 04.02.2025):
> Зато все смогли сесть на сиденья по ходу движения, Мише Жукову такая поездка бы понравилась ;)
Она бы большинству понравилась.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> По отношению к старой трассе 41му добавили 10 минут, вроде совпадает с реальностью примерно.

Так 41-е всегда на Тургенева отстаивались. Сколько лет ездил на 16-м, столько лет они меня в 80% случаев и пропускали, а сами стояли дальше в кривой.
Теперь просто отстаиваются на Сенной.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> Но 10 минут это перебор, можно точные времена, посмотрю.

На маршрутах, где почти нет выделенки тяжело составить адекватное расписание, потому что пробки хоть и примерно в одних и тех же местах, но одна машина с левым поворотом может тебе дать +2 минуты, а если такие на 2-3 светофорах подряд, то вот тебе и 4 минуты на одну остановку.

Цитата (Flam, 04.02.2025):
> Так 41-е всегда на Тургенева отстаивались
Да, но не больше 5 минут, и то обычно после часа пик. 10 минут не было точно.

Цитата (Flam, 04.02.2025):
> На маршрутах, где почти нет выделенки тяжело составить адекватное расписание, потому что пробки хоть и примерно в одних и тех же местах, но одна машина с левым поворотом может тебе дать +2 минуты, а если такие на 2-3 светофорах подряд, то вот тебе и 4 минуты на одну остановку.
У 41го с этим все проще, почти нет левых поворотов с трамвайных путей. Основные задержки перед Стачек на Трефолева, на углу Лифляндской и Обводного и на Старо-Петергофском, но запаса времени обычно хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 04.02.2025):
> Да, но не больше 5 минут, и то обычно после часа пик. 10 минут не было точно.

Ну так 5 минут отстоя на Тургенева как раз и будет примерно равно 10 минутам на Сенной - не спеша сменить кабину + 5 минут постоять :)

Посмотрел по расписанию, на смену кабины заложены три минуты.
В-общем, подскажите номер вагона и время, я посмотрю трек и расписание.