Поздравляю всех с 48-летием открытия троллейбусного движения в городе.

PS: на фото запечатлен один из последних рейсов по измененной трассе через улицу Герцена в обратную сторону.
В 17:25 было возвращено постоянное двухстороннее движение по Соборной площади и Крестовой улице.

Цитата (robcar, 14.12.2024):
> на фото запечатлен один из последних рейсов по измененной трассе через улицу Герцена в обратную сторону.
А точно изменённой именно из-за моста? При том, что навстречу едет эбус. Там же было перекрытие Крестовой из-за Дедов Морозов.

Я про троллейбус, который в обратную сторону едет. Из-за Дедов было перекрытие, после которого на Крестовую вернулось постоянное двустороннее движение маршрутов ГЭТ.

Областной департамент транспорта обосрался и весь ОТ вернули на Герцена с 17 числа. Документы не успели оформить за два года.

Есть другая версия. Что рыбинская администрация до последнего тянула с датой, и тогда срок в два года стремительно сокращается до пары дней.

Но ситуация паршивая для всех участников.

Цитата (IamAlukard, 18.12.2024):
> Областной департамент транспорта обосрался

Либо власти Рыбинска, заблаговременно не сообщившие в область, когда будет открыт мост?
В понедельник еще асфальт катали...

Quote (Макс И, 18.12.2024):
> Что рыбинская администрация до последнего тянула с датой, и тогда срок в два года стремительно сокращается до пары дней.

Причём здесь рыбинская администрация? Вина как раз областного Минтранса, который зачем-то оформил временные трассы как постоянные. И, по всей видимости, "забыл" просчитать параметры маршрутов для работы в штатном режиме сразу же, при составлении всех контрактов, а не постфактум после окончания дорожных работ на мосту. Видимо, история была та же, что и с резервом, а точнее – с его отсутствием.

Цитата (SoY'PT, 19.12.2024):
> Причём здесь рыбинская администрация?
Работы по ремонту моста со сроками кто торговал и согласовывал?

Цитата (SoY'PT, 19.12.2024):
> Вина как раз областного Минтранса, который зачем-то оформил временные трассы как постоянные.
Что такое временная трасса в терминах 220-ФЗ при изменениях более месяца?

Цитата (SoY'PT, 19.12.2024):
> И, по всей видимости, "забыл" просчитать параметры маршрутов для работы в штатном режиме сразу же, при составлении всех контрактов, а не постфактум после окончания дорожных работ на мосту.
А напомните мне, когда стала известна дата открытия моста? Вот прям чтобы окончательно, под документы, а не чьи-то слова.

Quote (Макс И, 19.12.2024):
> Работы по ремонту моста со сроками кто торговал и согласовывал?

Quote (Макс И, 19.12.2024):
> А напомните мне, когда стала известна дата открытия моста?

Причём тут какие-то сроки и даты? Рано или поздно мост должен был быть открыт, почему нельзя было заранее просчитать транспортную работу по прежним трассировкам? И прописать это все в контрактах, особенно в долгосрочных.

Quote (Макс И, 19.12.2024):
> Что такое временная трасса в терминах 220-ФЗ при изменениях более месяца?

Это не в терминах 220-ФЗ, а в целом по сути. В контракт включается две трассировки каждого маршрута под одним номером: одна для работы во время ремонта, вторая – после его завершения. Соответственно, проблема Минтранса в том, что по факту временные трассы он расконтрактовал до 2031 года, не заложив изначально возможность быстро всё поменять, как только движение по мосту будет запущено в полном объёме.

Вы, видимо, не очень понимаете предмет, про который пишете.

Цитата (SoY'PT, 20.12.2024):
> Причём тут какие-то сроки и даты? Рано или поздно мост должен был быть открыт, почему нельзя было заранее просчитать транспортную работу по прежним трассировкам? И прописать это все в контрактах, особенно в долгосрочных.
Как можно просчитать транспортную работу без даты открытия движения по мосту? С какой даты брать окончание одной протяжённости и начало другой? А это не просто схемку в контракте поменять, а бюджетные деньги, исчисляемые 5-6 значными суммами.

Цитата (SoY'PT, 20.12.2024):
> Соответственно, проблема Минтранса в том, что по факту временные трассы он расконтрактовал до 2031 года, не заложив изначально возможность быстро всё поменять, как только движение по мосту будет запущено в полном объёме.
Вот это говорит о том, что сам контракт Вы не открывали, а просто транслируете чьи-то фантазии.

Ещё раз повторю - ситуация паршивая для всех участников.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Как можно просчитать транспортную работу без даты открытия движения по мосту? С какой даты брать окончание одной протяжённости и начало другой? А это не просто схемку в контракте поменять, а бюджетные деньги, исчисляемые 5-6 значными суммами.


Что значит без даты? На момент составления контрактов дата окончания ремонтных работ на мосту как раз известна была. А если МТ по какой-то причине эту дату не знал, то можно было бы задействовать админресурс и уточнить напрямую у подрядчика. Другое дело, что в итоге дата сдвинулась. Но это Минтранс волновать вообще было не должно. Или как, министерство заранее предвидело срыв сроков сдачи моста?




Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Вы, видимо, не очень понимаете предмет, про который пишете.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Вот это говорит о том, что сам контракт Вы не открывали, а просто транслируете чьи-то фантазии.

Очень странно такое от вас слышать. Думал, вы были в курсе позиции предыдущей администрации касаемо необходимых шагов по подготовке рыбинской реформы.


Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Ещё раз повторю - ситуация паршивая для всех участников.

Ну "паршивость" ситуации, наверное, можно было чуть заранее предугадать? Если да, то почему в последние несколько недель министерство не смогло подготовить все необходимые расчёты по новым-старым трассировкам, чтобы потом всё запустить одним днём?

Ну понятно, контракты читать не хотим / не умеем, пришли пофлудить.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> контракты читать не хотим / не умеем

Так приведите тогда конкретное положение из контрактов, подтверждающее вашу позицию. Чтобы я мог понять, что действительно читать их не умею.

Приложение 1 к Контрактам на 8, 11, 19, 20 (нерасторгованный).

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Приложение 1 к Контрактам

Спасибо, пересмотрел ещё раз несколько контрактов, теперь всё вроде ясно.

Получается следующее:
1. Сотрудник министерства, которому было поручено составление приложения № 1, не отличался большим трудолюбием. Поскольку в контрактах на маршруты правобережной части города очень много несостыковок между трассами на словах и в визуализации. Видимо, открыть Яндекс.Конструктор и нарисовать каждый из маршрутов было какой-то непосильной задачей, поэтому в качестве схем везде служат скрины из Яндекс.Карт. Из-за этого куча ошибок. На примере лота 1/15/17 с той же Соборной площадью: у маршрута № 1 сначала заявлена трассировка через площадь в обе стороны, а на схеме почему-то он показан через Стоялую в направлении Копаево. С № 17 тоже интересно: по карте трасса явно идёт через Стоялую, там даже остановка обозначена, вот только её нет в текстовом списке, как нет и самой Стоялой в перечне улиц. Видимо, как раз из-за желания использовать скрин вместо собственной нормальной схемы.
2. Вы правы, когда говорите, что схемы маршрутов 8,11,19,20 в контрактах старые. Но это верно лишь отчасти: да, через Стоялую автобусы не едут, но в заволжской части города они в версии Минтранса уже придерживаются временной схемы движения на период закрытия моста. Причём интересно, что на момент составления контракта автобусы уже шли с заездом на Стоялую. Видимо, составителю приложения № 1 удалось запечатлеть вариант первоначальной трассировки до площади, которая на момент скрина отображалась в Яндексе как альтернативая. В пользу этой версии говорит тот факт, что на 8 маршруте мы ни одного онлайн-автобуса не видим (хотя на карте маршрута № 1 транспорт в движении отображался).
3. Но тогда и мой аргумент имеет смысл: вина в произошедшем – полностью на Минтрансе. Который сначала рисует полувременные-полупостоянные трассы вместо того, чтобы либо остановиться только на старой или новой, включив другую через допсоглашение, либо прописав сразу две трассировки. А потом, когда в Рыбинске начались разговоры про ликвидацию реверса на мосту, Минтранс сидит сложа руки и не готовит всю необходимую документацию вовремя, из-за чего не получилось бесшовной адаптации маршрутов под новые дорожные условия.

Вот как-то так. Или вы всё же считаете, что рыбинская администрация уже в 2023 году хотела оставить улицу Правды односторонней насовсем, и потому схему в контракте на тот же 8 маршрут можно считать постоянной?

Даже после того, как Вас потыкали носом, Вы всё равно увидели только половину, да и то не ту, которую надо бы. Зато обвинения горазды раздавать направо и налево.

А если уж упоминаете про расчёты и пробеги, то и смотреть нужно в них, а не на картинки.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Вы всё равно увидели только половину, да и то не ту, которую надо бы
Укажите конкретно на то, что нужно увидеть. В приложении № 1 особо много информации не найти.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> Зато обвинения горазды раздавать направо и налево
Вы считаете обвинения необоснованными? То есть это нормально, когда в госконтракте существует такие грубые расхождения? Да ладно с ними с картинками, а когда ведомству 1,5 лет мало оказалось для того, чтобы нормально подготовиться и подстроить транспорт к открытию моста день в день? Или когда на 64 единицы нового подвижного состава Минтранс планирует целых 0 машин резерва? Не могу себе представить ситуации, в которой на этом не стоило бы заострять внимание.

Quote (Макс И, 20.12.2024):
> А если уж упоминаете про расчёты и пробеги, то и смотреть нужно в них, а не на картинки
Картинки для чего тогда, если на них смотреть нельзя? На каждую запятую в контракте нужно внимание обращать, а тут уж тем более. Это не какой-то титанический труд – нарисовать вручную трассировку для каждого маршрута.

По поводу пробегов – в целом считал неоднократно через Линейку в Яндекс.Картах, получалась экономия метров 100-200 с рейса по сравнению с контрактными значениями. Не знаю, насколько это критичные расхождения с учётом погрешностей и заездов в карманы.

Если же вы про то, что правильность одно из двух (текст или картинка) вариантов трассировки нужно определить через ручной пересчет расстояний и сравнения с объёмами транспортной работы – я думаю, это не мои проблемы, если кто-то считает возможным недобросовестно выполнять свою работу. Это как в магазине: по какой цене выставили товар, по ней и будьте добры этот товар продать. Покупателю параллельно на то, что в базе цена заложена другая и ценник кто-то забыл вовремя обновить. Так что считаю, что со стороны Рыбинска есть все основания быть неудовлетворённым работой областного Миндортранса.