А ведь были надежды, что на эти грабли наступил только лишь Петербург...

А можно подробнее?

Цитата (Луис, 20.11.2024):
> А можно подробнее?

Новосибирск купит 4 составов "Балтиец".
Составы будут 5 вагонные, с одним немоторным вагоном.
По подробнее : https://techzd.ru/news/tzhd-news/transma...birska/

Цитата (Naos, 20.11.2024):
> Новосибирск купит 4 составов "Балтиец".

Вроде бы уже 5

Цитата (AlexG20, 20.11.2024):
> Вроде бы уже 5

5-й состав покупают на сэкономленные деньги

Сэкономленные за счёт немоторных в составах, или за счёт того что это Балтиец, а не Москва?

Цитата (Максим Фомичёв, 20.11.2024):
> А ведь были надежды, что на эти грабли наступил только лишь Петербург...

А чем так плох Балтиец?

Цитата (Си6ирь, 20.11.2024):
> А чем так плох Балтиец?

У дверей стоять неудобно

Цитата (Си6ирь, 20.11.2024):
> А чем так плох Балтиец?

Нет сквозного прохода, кондиционера. 765 Минские и то круче.

Цитата (Duster1no, 20.11.2024):
> Нет сквозного прохода

Это хорошо или плохо?

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> плохо

Цитата (ih8DrUckmann, 20.11.2024):
> за счёт того что это Балтиец, а не Москва?

Читал, что Балтиец дороже Москвы стоит...

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Это хорошо или плохо?

Это пофиг, а вот отсутствие кондиционеров там, где они должны были быть- плохо, т.к. принудительная вентиляция на них отвратная настолько, что взрослому здоровому человеку плохо становится в час пик в торце.

Цитата (Си6ирь, 20.11.2024):
> А чем так плох Балтиец?

1) Нет кондиционеров (самый серьезный минус), а принудительная вентиляция больше шумит, чем приносит пользы.
2) USB расположены так, что ими невозможно нормально пользоваться.
3) Двери (их привод) занимает очень много места и лишает удобных стоячих мест возле дверей.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> , т.к. принудительная вентиляция на них отвратная настолько, что взрослому здоровому человеку плохо становится в час пик в торце.

Так может проще щели в потолке нормальные сделать, чтоб само задувало?

Цитата (Duster1no, 20.11.2024):
> Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> > плохо

Неудобно по вагонам кататься милостыню просить?

Интересно, Балтийцы будут делать как в Питере "праворукие" или в как в Москве, где контроллер машиниста слева?

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Так может проще щели в потолке нормальные сделать, чтоб само задувало?

Может и проще. Но не сделали же

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> Это пофиг, а вот отсутствие кондиционеров там, где они должны были быть- плохо, т.к. принудительная вентиляция на них отвратная настолько, что взрослому здоровому человеку плохо становится в час пик в торце.

Мне кажется вы путаете понятия. Если принудительной вентиляции недостаточно, то человеку в любом случае не хватит воздуха, холодный он будет или нет. Кондиционер не добавит воздуха в салон. Он его лишь охладит. При этом, если принудительная вентиляция достаточная, то кондиционер не нужен, потому что под землёй и так поддерживается комфортная температура, особенно в Петербурге. Что там в действительности в Балтийце я не могу сказать, так как не ездил, но могу судить по сравнимым поездам Ока в Москве. Так вот, когда кондиционеры работают, в поезде достаточно комфортно, то есть воздуха хватает, принудительная вентиляция достаточная. А вот если кондиционеры не работают, тогда... тогда в вагоне очень жарко и душно, и пот градом течёт, но только это потому, что в этом случае принудительная вентиляция не работает вообще, потому что она отдельно от кондиционера не существует. Есть в Москве номерные с принудиловкой, но без кондиционера (точка 6 которые), в них тоже вполне нормальный микроклимат.

Это не грабли, а наиболее дешёвый вариант. Фактор того, что в регионах денег меньше, и эксплуатационная база проще, чем в Москве, никуда не делся от того, что номерной сняли с производства.

Балтиец - это отличная машина для небогатых метрохозяйств в качестве шага от номерного к современной технике.

Цитата (СтаС, 20.11.2024):
> Балтиец - это отличная машина для небогатых метрохозяйств в качестве шага от номерного к современной технике.

Есть мнение у некоторых петербуржцев, что принудительная вентиляция в Балтийце слабее, чем в Юбилейном или Неве. Если это правда, то это всё-таки грабли, потому что этим поездам ездить долго, и вентиляция нужна нормальная. Вот без кондиционеров поезда метро обойтись могут, как и без сквозного прохода, который вообще в Новосибирске мало смысла имеет.

Это ужасно...

Что мешало Новосибирску купить Москву а не это

Цитата (Dasha Грей, 20.11.2024):
> Что мешало Новосибирску купить Москву а не это

Это от Москвы мало отличается технически.

Для понимания - вот так работает принудительная вентиляция в Балтийцах. (Да, это шум именно от нее, я тоже был в шоке xD). В вагонах при этом ОЧЕНЬ душно. Кондиционеры - мастхев, если Новосибирск возьмет себе составы без них - это вредительство.

https://t.me/pitertransport_chat/87446/181522

Цитата (Bozeroner, 20.11.2024):
> В вагонах при этом ОЧЕНЬ душно. Кондиционеры - мастхев,

Да как кондиционер поможет от духоты избавиться? Как? Кондиционер только охлаждает воздух, а не добавляет его. Будет также душно, только прохладнее. Если в вагоне душно, значит нужен больший расход воздуха через принудительную вентиляцию, то есть сами вентиляторы другие. Есть же Нева, Юбилейные, всякие точки 6, в них принудительная вентиляция, но нет кондиционеров. Так нормальный в них микроклимат. Ну душно и не жарко.

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Кондиционер только охлаждает воздух

Уже шаг вперед, так как сейчас в вагонах +30.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Так может проще щели в потолке нормальные сделать, чтоб само задувало?

Проще систему принудительной вентиляции скопировать у Юбилейного)

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Мне кажется вы путаете понятия.

Не путаю. Летом в час пик в торцах жарко и душно. И если в Юбилейном принудительная вентиляция обдувает людей стоящих в торцах вагона, то в Балтийце этого нет, в результате чего и становится плохо.

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Есть же Нева, Юбилейные, всякие точки 6, в них принудительная вентиляция

С .6 опыта нет, а в первых двух в часы-пик бывает жарковато, так что не согласен

Цитата (Чока, 20.11.2024):
> Да как кондиционер поможет от духоты избавиться? Как? Кондиционер только охлаждает воздух, а не добавляет его. Будет также душно, только прохладнее.

А вы сравните самочувствие, когда душно и жарко с тем, когда дущно и прохладно.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
>
> Проще систему принудительной вентиляции скопировать у Юбилейного)

Да сделать как в ёжиках, с ними разве что-то не так?

Цитата (СтаС, 20.11.2024):
> Балтиец - это отличная машина для небогатых метрохозяйств в качестве шага от номерного к современной технике.

Шаг от вагона для человека к душегубке)

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Да сделать как в ёжиках, с ними разве что-то не так?

С ними все ок, но шумно. В Юбилейном потише и принудительная вентиляция нормально работает, к этому и надо идти.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Так может проще щели в потолке нормальные сделать, чтоб само задувало?

Черпаки? Они шумные, а принудиловка (нормальная, не как у Болта) должна быть кратно тише. А отверстия там нормальные, только из них не дует.
Что кондиционер не нужен это скорее всего правда, но для того, чтобы нормально работала приточная вентиляция, нужна вытяжная, за счёт чего черпаки нормально справляются.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Неудобно по вагонам кататься милостыню просить?

Может я такой везучий, но в Москве только 2 человека видел, которые ходили между вагонами, и то в межпик, а в пик никто не ходил. Также сквозной проход удобнее для машинистов на обороте и дежурных по станции, быстрее при эвакуации, улучшает циркуляцию воздуха по поезду, из-за чего лучше вентиляция, а также отвечает за равномерное распределение пассажиров по салону.

Цитата (Nikita Tsapko, 20.11.2024):
> Интересно, Балтийцы будут делать как в Питере "праворукие" или в как в Москве, где контроллер машиниста слева?

Леворукие скорее всего. Праворукость кабины делается чисто из-за заказа СПб.
Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> Читал, что Балтиец дороже Москвы стоит...

Дороже из-за лизинга, а так он подешевле, но, ЕМНИП, ненамного.
Цитата (Си6ирь, 20.11.2024):
> А чем так плох Балтиец?

-Огромный и ОЧЕНЬ шумный привод дверей, никогда не слышал, чтобы двери так хлопали...
-Никакущая вентиляция, душно и из-за этого жарко всегда, даже когда в вагоне 3 человека.
-Из-за вентиляции форточки всегда открыты и шумоизоляция тут же улетучивается.
-Сквозной проход, точнее его отсутствие, почему - написал выше.
-Отвратительно настроенная медиа система. На экранах в салоне бОльшую часть времени транслируется... ничего, точнее "."(https://transphoto.org/photo/1909405/). Станции же написаны мелким шрифтом в углу, а саму станцию не понять из-за того, что их две(!) https://transphoto.org/photo/1975156/ вот здесь на какую станцию приезжает он? На Ветеранов, а Ленинский следующий, или Ленинский, а уехал с Ветеранов (зачем мне эта информация?) То же и в Юбиках(https://transphoto.org/photo/1815893/)
-Объективно более худший чем Москва поезд покупается за бОльшие деньги... И потом тут утверждают:
Цитата (СтаС, 20.11.2024):
> Балтиец - это отличная машина для небогатых метрохозяйств в качестве шага от номерного к современной технике

Такая техника - это ассинхронные .6 с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающие акустический комфорт вкупе с климатическим. Всякие зарядки и медиаэкраны мне лично не нужны, да и большинству обычных пассажиров тоже, максимум бегущие строки над дверьми. Больше - выпендрёж и понты, кроме некоторых отдельных случаев.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> В Юбилейном потише и принудительная вентиляция нормально работает, к этому и надо идти.
Вот тут кстати от вагона к вагону зависит. Каждый день по НВЛ езжу и раз на раз не приходится: иногда жарко и шумно, иногда шумно и прохладно, а иногда тихо и хорошо, как в НеВе.

Цитата (Dasha Грей, 20.11.2024):
> Что мешало Новосибирску купить Москву а не это

Любой каприз за Ваши деньги.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> ...скопировать у Юбилейного...

У Яузы уж, что далеко ходить.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Черпаки? Они шумные...

Но эффективные и бесплатные. Без лишних затрат энергии.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> -Отвратительно настроенная медиа система.

Ну, это проблема метродепо и города, т.к. экраны настраиваются силами программистов эксплуатирующей организации.


Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Дороже из-за лизинга, а так он подешевле, но, ЕМНИП, ненамного.

А в Москве на поезда метро разве не распространяется контракт жизненного цикла? Он ведь тоже не дешевый.


Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Вот тут кстати от вагона к вагону зависит. Каждый день по НВЛ езжу и раз на раз не приходится: иногда жарко и шумно, иногда шумно и прохладно, а иногда тихо и хорошо, как в НеВе.

Давно не ездил по Невско-Василеостровской, а когда ездил- проезжал один перегон. А вот на Кировско-Выборгской в Юбилейным мне нормально.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Также сквозной проход удобнее для машинистов на обороте

Они ж и так и так снаружи проходят.

> и дежурных по станции

Это что следить чтоб никто в депо не уехал? Ну наверное есть небольшая разница.

> быстрее при эвакуации

Если загрузка неравномерна, то да, наверное соглашусь. А это на практике много дало дополнительно спасенных людей?

> улучшает циркуляцию воздуха по поезду, из-за чего лучше вентиляция,

Да в ёжиках и так все норм было с циркуляцией

> а также отвечает за равномерное распределение пассажиров по салону.

Пассажиры кто торопится просто набиваются в ту дверь что ближе к выходу. А если не хочется толкаться , то уже зайдя внутрь мало кто будет гулять между вагонов

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Пассажиры кто торопится просто набиваются в ту дверь что ближе к выходу. А если не хочется толкаться , то уже зайдя внутрь мало кто будет гулять между вагонов

Если поезд уже приехал, ты забегаешь в ту дверь, которая ближе. А дальше уже идёшь по составу, чтобы оказаться поближе к выходу на той станции, где надо выходить. Чтобы не тратить время зря после выхода из состава.

Цитата (Александр Конов, 20.11.2024):
> А дальше уже идёшь по составу,

Если есть возмодность идти по составу, значит вопрос равномерного распределения не стоит из-за того что плотность в принципе низкая.

Цитата (Александр Конов, 20.11.2024):
> Чтобы не тратить время зря после выхода из состава.

Это экономит минуту. Я только за такую экономию, минута здесь, минута там, вопрос в цене. У минуты есть своя цена, и у сквозного прохода тоже, что перевесит?

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Это экономит минуту.

Минута в нынешнем мире это очень много. Особенно когда не попал в нужную дверь в Девяткино и ждешь следующую электричку час.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> Ну, это проблема метродепо и города, т.к. экраны настраиваются силами программистов эксплуатирующей организации

А куда дели индикацию скорости и времени на экранах?
Информация была полезная, в отличие от следующей станции, которую 99% и без этого знают.

Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2024):
> Минута в нынешнем мире это очень много.

Я полностью согласен, но желательно все же сравнить сколько денег дополнительно потратит такой вагон при покупке и обслуживании, и сколько человекоминут он сэкономит за свой срок эксплуатации

Цитата (Антон - любитель., 20.11.2024):
> Но эффективные и бесплатные. Без лишних затрат энергии.

Эффективность там обуславливается наличием вытяжки и не более. А экономия там никакая в сравнении с тем, сколько жрут энергии АТД относительно коллекторных. Тоже самое, что выключать лампочку numlock при рендеринге видео для такой же экономии.
Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Они ж и так и так снаружи проходят.

На перегонках и смене направления движения на платформе по вагонам ходят, а это, НЯП, происходит по 2 раза за день на каждом поезде.
Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> А это на практике много дало дополнительно спасенных людей?

А такие поезда эвакуировались? И у многих ли людей есть трёхгранка, или ждать пока машинист пройдёт весь поезд (особенно на МПЛ в СПб или ТКЛ в МСК которые полные всегда). Особенно с крайне быстрым разбором аварийного выхода, а тут время идётт на секунды.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Да в ёжиках и так все норм было с циркуляцией

Из-за вытяжки, сделайте её в Болте и будет лучше.
Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Пассажиры кто торопится просто набиваются в ту дверь что ближе к выходу.

... а те, кто не хотят толпиться могут уйти туда, где меньше людей. Хотя в ЧП таких мест не особо в поезде.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Если есть возмодность идти по составу, значит вопрос равномерного распределения не стоит из-за того что плотность в принципе низкая.

Тогда стоит вопрос экономии времени: идти по салону удобно, так почему не пройти к выходу?

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Это экономит минут

Восьмивагонную платформу пройти 2 минуты если нет толпы, а потом набивается очередь перед эскалатором, и её тоже ждать с минуту. То есть уже 3 как минимум только на выход, если есть ещё и пересадки прибавляются. А про цену... умножьте даже минуту даже на треть потока линии и оцените. На Восстания поток под 3 миллиона человек в месяц(оф.сайт метро), треть из них это миллион. То есть это сэкономленный миллион минут в месяц (да, расчёты корявые и неверные, но показательные).
Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> Ну, это проблема метродепо и города, т.к. экраны настраиваются силами программистов эксплуатирующей организации.

https://transphoto.org/photo/1583997/ вот Будапешт. город, где транспортом занимаются, с чем спорить бесполезно.

Quote (ЯУЗА, 20.11.2024):
> 1) Нет кондиционеров (самый серьезный минус), а принудительная вентиляция больше шумит, чем приносит пользы.
> 2) USB расположены так, что ими невозможно нормально пользоваться.
> 3) Двери (их привод) занимает очень много места и лишает удобных стоячих мест возле дверей.

Вот теперь понятно, спасибо! А то заминусили меня, хотя я не был в курсе таких особенностей этого подвижного состава, тем более я никогда на нём не ездил.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Я полностью согласен, но желательно все же сравнить сколько денег дополнительно потратит такой вагон при покупке и обслуживании, и сколько человекоминут он сэкономит за свой срок эксплуатации

Посчитать человекоминуты, предположим, реально, а как посчитать стоимость этих человекоминут? Кому-то, это может, жизнь спасёт.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Восьмивагонную платформу пройти 2 минуты если нет толпы, а потом набивается очередь перед эскалатором, и её тоже ждать с минуту. То есть уже 3 как минимум только на выход, если есть ещё и пересадки прибавляются. А про цену... умножьте даже минуту даже на треть потока линии и оцените.

Если народ набивается перед эскалатором, то тогда вообще нет разницы, кто из какой двери вышел, потому что народ проходит через станцию ровно за то время, которое может обеспечить эскалатор.

Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2024):
> а как посчитать стоимость этих человекоминут

По средней ЗП в регионе, например

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Если народ набивается перед эскалатором, то тогда вообще нет разницы, кто из какой двери вышел

Можно успеть до толпы зайти.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> По средней ЗП в регионе

А как это соотносится с временем? В метро тем более люди с высокой ЗП особо не катаются, больше предпочитая стоять в пробке, к тому же на каждой станции разный контенгент, много пенсионеров/безработных/самозанятых и тех же студентов. ну и случайность никто не отменял, тут человек на 2 минуты позже из метро вышел, там опоздал на собеседование и не получил работу, тогда это уже явно больше денег сэкономленных. Короче, цифра будет слабо относящаяся к реальности.
Сколько кстати сквозной проход стоит как опция кому-нибудь известно? И сколько денег ПМ потратил вникуда на бесконечных вводах новых стандартов и содержание театра безопасности?

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> Можно успеть до толпы зайти.
Ну так если желающих успеть на электричку несколько десятков, то всё эти "успеть до толпы" попадают на эскалатор ровно с той скоростью, с которой эскалатор способен их принять.
Так что сквозной проход лишь даёт в некоторых случаях перераспределение людей в пользу тех, кто жёстко опаздывает.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> В метро тем более люди с высокой ЗП особо не катаются, больше предпочитая стоять в пробке

Да откуда вы эту чушь берёте? В пробках стоит нищета, которая не ценит ни своё, ни чужое время. Ну и ещё курьеры, грузоперевозки.
А вот кассиры пятёрочки на метро не ездят, потому что работают рядом с домом.

Цитата (ceirfem, 20.11.2024):
> случайность никто не отменял, тут человек на 2 минуты позже из метро вышел, там опоздал на собеседование и не получил работу, тогда это уже явно больше денег сэкономленных

Тут вообще трудно посчитать, потому что в большинстве случаев эта минута вообще ни на что не повлияет, а в некоторых даст критичное опоздание. Проще считать, что в среднем минута - это минута.

> А чем так плох Балтиец?

1. Отсутствие сквозного прохода
2. Отсутствие кондиционеров

Добавлю:
3. Неудобные сидения
4. Много серых оттенков в салоне
5. Проблема с батареей (мигает иногда свет)
6. Громкий хлопок дверей при закрытии
7. Противный писк закрытия (хотя скорее всего уже неактуально, вроде сейчас ставят нормальный)
8. Ужасно работающая вентиляция
9. Шумный в салоне (как раз из-за этой духоты открыты форточки)
10. Ощущение сдавленности внутри

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> Неудобно по вагонам кататься милостыню просить?

Господин Козин, перелогиньтесь. Осталось только в ваши комментарии дописать фразу про "навязанные решения извне".

Самое смешное, что если Новосибирск это ведро возьмёт за собственные средства то оно будет дешевле чем для СПб, где платят грабительский лизинг.



Цитата (Vertel, 20.11.2024):
> 4. Много серых оттенков в салоне
> 8. Ужасно работающая вентиляция
> 9. Шумный в салоне (как раз из-за этой духоты открыты форточки)

Помню как года полтора назад в одном известном метрошном чате секта свидетелей балтийца восхваляла его и нападала буквально на каждого кто осмеливался сказать что-то плохое про него. Я бы в этот список добавил бы глухие торцы вагонов. Гроб он какой-то, без нормальной вентиляции, с серыми стенами и глухими торцами.

«Балтийцы» идут под продление линии?

Цитата (andreev, 21.11.2024):
> Самое смешное, что если Новосибирск это ведро возьмёт за собственные средства то оно будет дешевле чем для СПб

Ну наверное СПб берет 8 вагонов, а Новосибирск 5, поэтому дешевле.
Да и 3 из 5 составов будут в лизинг, да.

Цитата (Никита Булгаков, 21.11.2024):
> «Балтийцы» идут под продление линии?

Нет, просто первым составам 1985 года выпуска в 2030 году пора будет на покой, поэтому озадачились заблаговременной заменой ПС.

Цитата (Duster1no, 20.11.2024):
> Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> > плохо

Насколько я знаю, в СПБ вроде не разрешены сквозные проходы, повторюсь - вроде как.
Если нет, поправьте:)

Цитата (Bozeroner, 20.11.2024):
> Уже шаг вперед, так как сейчас в вагонах +30.

Ну будет +25, воздуха-то от этого больше не станет. Зато на станциях станет жарче.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> Не путаю. Летом в час пик в торцах жарко и душно. И если в Юбилейном принудительная вентиляция обдувает людей стоящих в торцах вагона, то в Балтийце этого нет, в результате чего и становится плохо.

Вероятно это конструктивный косяк. Балтийца делали из Москвы, а в Москве в торцах сквозной проход, то есть движение воздуха есть. В Балтийца надо было добавлять туда приток воздуха, а этого, возможно, не сделали. Но всё равно "жарко" и "душно" - это не одно и тоже. Может быть прохладно, но всё равно душно.

Цитата (Bozeroner, 20.11.2024):
> С .6 опыта нет, а в первых двух в часы-пик бывает жарковато, так что не согласен

В часы пик и в Москве с кондиционером бывает жарковато. Просто люди успевают надышать больше, чем система вентиляции накачать.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> А вы сравните самочувствие, когда душно и жарко с тем, когда дущно и прохладно.

Какой смысл сравнивать плохое с плохим? Душно - это плохо, даже если прохладно, а если вентиляция достаточная, но ни душно, ни жарко не будет, потому что в самой системе метрополитена просто нет горячего воздуха. Современные поезда, кстати, его даже тормозными реостатами меньше греют.

Цитата (ЯУЗА, 20.11.2024):
> 2) USB расположены так, что ими невозможно нормально пользоваться.

Самая важная составляющая подвижного состава, без которого состав не сможет работать. (тем временем Тбилиси смотрит на это, установив зарядки в Ежах).

Цитата (Vertel, 20.11.2024):

> 6. Громкий хлопок дверей при закрытии
> 7. Противный писк закрытия
> 8. Ужасно работающая вентиляция

Эти три пункта отмечают почти все, кто прокатился в "Минск 2024". Хотя по техзаданию должен быть кондиционер, но видимо в зимний период работает только вентиляция.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Вероятно это конструктивный косяк. Балтийца делали из Москвы, а в Москве в торцах сквозной проход, то есть движение воздуха есть. В Балтийца надо было добавлять туда приток воздуха, а этого, возможно, не сделали. Но всё равно "жарко" и "душно" - это не одно и тоже. Может быть прохладно, но всё равно душно.

Еще раз, при прочих равных при прохладном воздухе не так душно. Так что кондиционер бы спасал ситуацию.

Касаемо "может быть", то тут меня как пользователя не волнует кто, что, где и как не добавил, просчитался, поленился.

Цитата (andzis, 21.11.2024):
> Самая важная составляющая подвижного состава, без которого состав не сможет работать.

Ха-ха-ха, как смешно! Надеюсь вы не будете против ключа зажигания в багажнике машины?)

А как там Самара, не надумала что-нибудь купить тоже? А то были намёки.

Цитата (FN_192, 21.11.2024):
> в СПБ вроде не разрешены сквозные проходы

Кем?

Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2024):
> Цитата (FN_192, 21.11.2024):
> > в СПБ вроде не разрешены сквозные проходы
>
> Кем?

Тем же, кто запрещал прислонно-сдвижные двери) "Всё же тут же встанет взорвётся и Вселенная схлопнется!", или что-то подобное. Станет нужен сквозной проход или кондей - закажут.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Вероятно это конструктивный косяк.

Пусть в завод хоть метеорит прилетел, пассажирам нужно ехать в нормальных условиях, и им должно быть всё равно на чьи-то мысли, идеи и всякие форс мажоры.

Цитата (Чока, 21.11.2024):
> Какой смысл сравнивать плохое с плохим?

Есть древняя пословица: "Из двух зол выбирай меньшее", поэтому я лучше поезду в прохладе, чем в жаре.

Цитата (ТарасБ, 20.11.2024):
> В пробках стоит нищета, которая не ценит ни своё, ни чужое время

Поэтому там у всех машины по 10 лямов стоят. И на чём же тогда ездят богачи? Правильно, на такси в этой же пробке.

Цитата (andreev, 21.11.2024):
> Осталось только в ваши комментарии дописать фразу про "навязанные решения извне".

А как же угроза террористической опасности?

Цитата (ceirfem, 21.11.2024):
> Тем же, кто запрещал прислонно-сдвижные двери)

Ну так не зря запрещали, получается. Мало того что могкт не закрыться когда толпа изнутри давит, как в Сканиях, или что люди вывалятся если они на ходу откроются, так еще и привод место жрет

Цитата (ceirfem, 21.11.2024):
> Поэтому там у всех машины по 10 лямов стоят.

Таких очень мало все же. Богатый человек конечно может на ренжровере в центр выехать при крайней необходимости, но если он реально заработал эти деньги умом, то он будет выбирать не то, что статуснее, а то, что быстрее. А это может оказаться любой вид транспорта, хоть метро, хоть такси, хоть прокатный электросамокат, а может и вправду машина.
А вот нищеброды среднего звена, для которых машина это непременный атрибут солидности, будут выбирать автомобиль всегда и везде вопреки здравому смыслу.

Езжу в метро регулярно. «Москва» разве шире номерных, как опытный вагон «И»? Если нет, то с нашей загрузкой первой линии, где в пик не уехать с первого раза при интервалах в 2 минуты, сквозной проход абсолютно бесполезен. Пройти просто будет невозможно, так как физически негде: люди и так стоят в 3 ряда между сидячих мест.
Когда приезжают из Москвы, сильно удивляются загруженности нашего метрополитена в сравнении.

Цитата (SpaceMan, 21.11.2024):
> сквозной проход абсолютно бесполезен

Он так-то увеличит число стоячих мест, что пойдёт на пользу. В пик, по моему маленькому опыту, никто не ходит особо, а вот в межпик бывает.

Цитата (SpaceMan, 21.11.2024):
> Когда приезжают из Москвы, сильно удивляются загруженности нашего метрополитена в сравнении.

Подушню, извините. Правильнее сказать "загруженности". У меня например есть всегда забитый частоходящий маршрут на СК(ходит раз в 5 минут и люди не влезают), но возит он меньше чем незабитый редкоход (раз в 40 минут) на БК.

Цитата (ceirfem, 22.11.2024):
> Он так-то увеличит число стоячих мест, что пойдёт на пользу.

Сколько на сочленении поместится людей и оправдано ли это с учётом цены состава и сложности обслуживания? Что действительно поможет - это добавление 5 вагона.


Цитата (ceirfem, 22.11.2024):
> Подушню, извините. Правильнее сказать "загруженности".

Пассажиропоток конечной станции «Площадь Маркса» по отдельным дням переваливает за 80 тысяч человек в сутки, а метрополитен официально третий по объёму перевозок в стране. Так что не к месту.

Цитата (ceirfem, 21.11.2024):
> У меня например есть всегда забитый частоходящий маршрут на СК(ходит раз в 5 минут и люди не влезают), но возит он меньше чем незабитый редкоход (раз в 40 минут) на БК

Это как может быть?

Цитата (ТарасБ, 21.11.2024):
> Это как может быть?

В большом автобусе помещается столько же народа при меньшей плотности. В штуках людей одинаково, однако редкоход длинный (маршрут сам), и на нём часто меняются пассажиры, а в частоходе все едут от конечки до конечки (хотя маршрут тоже немаленький). Таким образом, поменяв даже 3 раза только сидячку+пару человек стоящих в БК уже получится полный СК до конечной. А тут раз по 5 минимум всё меняется, + есть места, где в нём занят накопитель вместе с сидячкой.


Цитата (SpaceMan, 21.11.2024):
> Сколько на сочленении поместится людей и оправдано ли это с учётом цены состава и сложности обслуживания?

Как в проходе поместится, однако 5-й вагон добавить куда лучше будет, конечно. Из-за незнания местных особенностей думал, что не увеличить число вагонов. К тому же почти всегда можно добавить парности (если интервал не 1:20 конечно). Я тут выше писал, что сквозной проход - приятный бонус, имеющий много плюсов, но никак не необходимость, если есть куда ещё пускать деньги.

Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2024):
> Цитата (FN_192, 21.11.2024):
> > в СПБ вроде не разрешены сквозные проходы
>
> Кем?

Шлёндов запретил своим веским мнением.

Цитата (Си6ирь, 20.11.2024):
> Цитата (Максим Фомичёв, 20.11.2024):
> > А ведь были надежды, что на эти грабли наступил только лишь Петербург...
>
> А чем так плох Балтиец?

Перескажу уже написанное выше: очень неудобно низкие перегородки у сидений (вообще непонятно зачем так было делать), уже упомянутое отсутствие сквозного прохода (с какой такой стати я должен идти по платформе до нужного вагона, когда, например, в Москве я могу дойти до нужной точки внутри поезда), и, одно из самых главных, — полное отсутствие какого-либо эффекта от принудительной вентиляции, и это при том, что по шуму определить, что на станции стоит Балтиец, можно за сотню вёрст

Цитата (Луис, 20.11.2024):
> Quote (ЯУЗА, 20.11.2024):
> > 1) Нет кондиционеров (самый серьезный минус), а принудительная вентиляция больше шумит, чем приносит пользы.
> > 2) USB расположены так, что ими невозможно нормально пользоваться.
> > 3) Двери (их привод) занимает очень много места и лишает удобных стоячих мест возле дверей.
>
> Вот теперь понятно, спасибо! А то заминусили меня, хотя я не был в курсе таких особенностей этого подвижного состава, тем более я никогда на нём не ездил.

Не обращайте внимание на не умеющих читать :)

Цитата (andreev, 22.11.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.11.2024):
> > Цитата (FN_192, 21.11.2024):
> > > в СПБ вроде не разрешены сквозные проходы
> >
> > Кем?
>
> Шлёндов запретил своим веским мнением.

Что «длинные» поезда не могут проехать S-образные кривые малого радиуса (Москва машет рукой), но это ещё ладно, самый сок — это то, что сквозные составы «не могут проехать гор. лифты»

Цитата (TheDanStarko, 22.11.2024):
> Что «длинные» поезда не могут проехать S-образные кривые малого радиуса (Москва машет рукой), но это ещё ладно, самый сок — это то, что сквозные составы «не могут проехать гор. лифты»

Что за бред сумасшедшего?

Цитата (andreev, 22.11.2024):
> Шлёндов запретил своим веским мнением.

Какова реальная причина?

Это уже не "Балтиец", а "Сибиряк".

Цитата (ЯУЗА, 21.11.2024):
> Еще раз, при прочих равных при прохладном воздухе не так душно. Так что кондиционер бы спасал ситуацию.
>

Ощущение духоты - это недостаток кислорода. От того, что воздух стал прохладнее, кислорода не стало больше. Поэтому нет, ничем бы кондиционер не помог. Если принудиловки мало, значит её мало.

Цитата (ЯУЗА, 21.11.2024):
> Касаемо "может быть", то тут меня как пользователя не волнует кто, что, где и как не добавил, просчитался, поленился.

Тут я согласен, если просчёт имеет место, значит конструкцию надо доработать, а затем модернизировать и уже поставленные поезда.

Цитата (ceirfem, 21.11.2024):
> Пусть в завод хоть метеорит прилетел, пассажирам нужно ехать в нормальных условиях, и им должно быть всё равно на чьи-то мысли, идеи и всякие форс мажоры.

Так я не спорю, если косяк имеет место, значит его надо устранять. Я только утверждаю, что косяк не в отсутствии кондиционера, а в недостаточной производительности системы вентиляции вообще.

Цитата (ceirfem, 21.11.2024):
> Есть древняя пословица: "Из двух зол выбирай меньшее", поэтому я лучше поезду в прохладе, чем в жаре.

Не поможет, потому что пишут вот, что в Балтийцах из-за недостатка воздуха открывают окна. А из окон пойдёт разогретый кондиционерами воздух. КПД будет нулевой. А чтобы окна закрыть, надо вентиляцию менять.

Цитата (Чока, 22.11.2024):
> Ощущение духоты - это недостаток кислорода. От того, что воздух стал прохладнее, кислорода не стало больше. Поэтому нет, ничем бы кондиционер не помог.

К слову, у транспортных кондиционеров есть функционал частичного забора наружного воздуха. Так что вполне мог помочь.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 22.11.2024):
> К слову, у транспортных кондиционеров есть функционал частичного забора наружного воздуха. Так что вполне мог помочь.

Ну вот в Москве, если кондиционер не работает, то и вся вентиляция не работает. То есть это не у кондиционера дополнительный забор воздуха, это в принципе функция системы вентиляции в целом. И в московских поездах вентиляции более-менее достаточно.

Цитата (Чока, 22.11.2024):
> Ну вот в Москве, если кондиционер не работает, то и вся вентиляция не работает.

Ну логично, что если кондиционер не работает, значит вентиляторы не вращаются и забор наружного воздуха не происходит.

А кто сказал что .6 окончательно снят с производства?
Для Болгарии недавно сделали, в Самару поехал поезд. Да, это было не в этом году, но я надеюсь, что оснастку не отправили в лом.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 22.11.2024):
> К слову, у транспортных кондиционеров есть функционал частичного забора наружного воздуха.

Было бы странно, если бы его не было. Большое число человек в замкнутом пространстве — все бы давно задохнулись.

Цитата (Александр Конов, 22.11.2024):
> Было бы странно, если бы его не было. Большое число человек в замкнутом пространстве — все бы давно задохнулись.

На многих транспортных кондиционерах есть заслонка, переключающая забор воздуха между только салоном и салоном + улицей. И заслонка вполне может быть переключена на внутренний контур с забором воздуха только из салона. В этом случае всё равно никто не задохнётся, салон же не абсолютно герметичен. Опять же, двери на остановках открываются.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 22.11.2024):
> На многих транспортных кондиционерах есть заслонка, переключающая забор воздуха между только салоном и салоном + улицей.

Если кондиционер кабинный, это может быть оправданно, водителю виднее, какой режим включать для себя лично. Но в салонном, по-моему, это путь в никуда. Разве что быстро охладить салон перед выездом на линию после жары (в отсутствие пассажиров) и снова включить забор внешнего воздуха. Но это требует чёткого контроля работы.

Как вообще в таком ограниченном объёме, как салон ТС, в котором при этом находится большое число людей, можно перекрывать забор воздуха извне? Это нонсенс, как по мне. Газовая камера, душегубка и рассадник инфекций.

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2024):
> Цитата (TheDanStarko, 22.11.2024):
> > Что «длинные» поезда не могут проехать S-образные кривые малого радиуса (Москва машет рукой), но это ещё ладно, самый сок — это то, что сквозные составы «не могут проехать гор. лифты»
>
> Что за бред сумасшедшего?

https://www.fontanka.ru/2024/02/05/73197128/

Клиника..