А чем интересен 8202?

Тем что он единственный с круглыми фарами в ТП-8 остался.

Спасибо!

Эх....чувствую, что мне не предоставится возможности прокатиться на 97ом еще один разок...Нету времени у меня, чтобы в другой конец города ехать. :(

Чем этот 97к так примечателен, что за ним фанаты бегают больше, чем к девочкам? От него оригинального почти ничего не осталось...

Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> Чем этот 97к так примечателен, что за ним фанаты бегают больше, чем к девочкам? От него оригинального почти ничего не осталось...

За троллейбусом 1104 тоже бегали, думая, что он 1990 г. По факту, там только маленький кусочек крыши над водителем и перегородка кабины была от старого кузова...

Quote (Vertel, 10.10.2024):
> Чем этот 97к так примечателен, что за ним фанаты бегают больше, чем к девочкам? От него оригинального почти ничего не осталось...

А кто сказал, что только по девочкам можно? Прям сексизм какой-то.
А по сути, вроде как последний, и при чем тут, фанаты бегают? Что вообще за манера писать подобное? Последние вагоны доживают свое, а некоторым людям, вроде меня, никак вообще не выбраться. Чтобы иметь возможность вспомнить былые времена, прокатиться в последний раз на машине, которую спишут вот-вот. Некоторым лишь бы вставить те самые два слова, которые уже неоднократно повторяли до вас уже как минимум сто раз. :) Smart ass detected. :)

Ну раз девочки не устраивают, то можешь по мальчикам :Р
А охотиться за этим ведром с ржавыми гайками... Неужели делать настолько нечего?

Quote (Vertel, 10.10.2024):
> А охотиться за этим ведром с ржавыми гайками... Неужели делать настолько нечего?

Что конкретно подразумевается под "охотиться" ? Типа, спустя лет 10, после последней поездки на ЛВС97, вдруг, приспичив прокатиться в последний раз, например, это такой ахтунг? Это так плохо? Ничо себе. :)

Да не обращай внимания, откуда-то появилось не так мало беспричинных хейтеров тех, кто любит ловить определённые вагоны. Тут скорее у них какая-то неполноценность, раз ещё и отсутствие девушек прилетают. Видимо своя какая-то травма. Каждый живёт в кайф так, как считает нужным, а кто не понимает, зачем и почему - это его проблемы :).

Не вижу ничего плохого, чтобы кто-то бегал с фотоаппаратом, снимва последние дни жизни определенного ТС, и уж тем более, если кому-то просто интересно вновь испытать первобытные эмоции. Слова, вроде "кому нах это ведро на гайках нужно; зачем бегаете за ним со своим фотиком, лучше по девахам бегайте" это уже давно устарело. Придумайте что-нибудь получше. :)

Quote (Dissident, 10.10.2024):
> Видимо своя какая-то травма.

Улыбнуло, спасибо. :) А вообще, я лично премного благодарен людям, вроде вас, что столько классных снимков выкладываете. Все они потом будут жалеть, через лет 20, что сами там не были и не фотканули на память, чтобы показухой перед родставенниками заниматься. :)

Да мне как-то пофиг на эти ведра, своих дел полно. Мне незачем поднимать свой зад и ради какого-то определённого вагона ехать на другой конец города и фоткать эту повозку. Да и ладно расстояния... У меня 6410 под боком ездит, на который у фанатов тоже какой-то непонятный для меня "оргазм" происходит при виде этой серости (а, простите, уже ездил), регулярно видел его и не понимал, в чём смысл сей охоты на это ведро?
Не, признаю, я раньше тоже был тем ещё задротом, мог часами стоять ради какого-то вагона в метро... Это было тогда, когда мне делать было нечего, мелким был... Сейчас я понимаю, что лучше бы это время на более ценное потратил, чем на поимку этих ржавчин. Хотя ладно школьники, но тут есть взрослые дяди, которые могут задротить бессмысленный вагон точно так же... Неужели вам настолько делать нечего? Неужели в вашей жизни нет чего-то более ценное, чем охота на эти железяки? Я не верю... И вы что-то ещё пытаетесь мне доказать... Смешно, очень смешно...)))
Ладно, дело каждого конечно, но я скажу заключение: смотреть кучу однотипных фоток одного и того же ПС - не интересно, и ладно бы если они имели какие-то красивые с точки зрения композиции/ракурсов/зарисовок... Но нет, многие снимают словно по какому-то штампу. 5405 тому пример. А сколько авторов у нас в последнее время выкладывают шакальные фотографии, не стыдясь при этом поставить условку при ПЗ? Когда фотография мыльная, в расфокусе и т.д.? И на это всё разве интересно смотреть? Одна однотипность... Так что как по мне, лучше другими полезными делами заниматься, чем охотиться за какими-то определенным вагоном когда у него и так фоток куча (тем более если этот вагон не представляет никакой ценности, как тот же 8108 да и 8202)... ;)

Ну, что и требовалось доказать :D

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"

Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> Ну раз девочки не устраивают, то можешь по мальчикам :Р
> А охотиться за этим ведром с ржавыми гайками... Неужели делать настолько нечего?

Странно подобное читать на сайте, являющемся фотогалереей подвижного состава)
У людей разные интересы внутри одного увлечения в том числе, кому вагоны постарее, кому троллейбусы поновее. Снимки качественные и разнообразные, кому интересны - те смотрят, либо листают дальше в поисках чего-то интересного себе. Это же не сотня фотографий ГМа или пачка одинаковых фотографий с одного места от разных авторов в метро)
А насчёт "гоняться": имея портал и знакомых водителей, гоняться и не нужно)

Vertel, дорогой наш товарищ, давайте каждому свое, а? :)

Странно ваще наблюдать за комментаторами, которые, вроде как, по сути и являются фанатами, раз фоткают и делятся своими фотками, при этом, обливают грязью все либо списанные, либо доживающие свой месяц вагоны. И это не говоря уже о том, сколько другим фотографам достается тоже, только потому, что несколько фоток одного и того же вагона сделали, несмотря на то, что списать вагон могут в любой день. Это какое-то странное хамство. Зачем столько повторяться? Я таких комментариев уже сотни видел, а толку? Это такой троллинг или чо у вас тут?

Разные фанаты. Есть адекватные, которые пару фото сделают и их хватит за раз, а другие готовы ежедневно со всех сторон снимать, это уже болезнь.

Цитата (Сергей0007, 10.10.2024):
> Тем что он единственный с круглыми фарами в ТП-8 остался.

А "зарезервирован" ли уже для музея какой-нибудь из 86-х ?

Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> А "зарезервирован" ли уже для музея какой-нибудь из 86-х ?

Конечно. Аж целых два: https://transphoto.org/vehicle/16824/ и https://transphoto.org/vehicle/38726/

Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> И вы что-то ещё пытаетесь мне доказать... Смешно, очень смешно...)))

Никто Вам не пытается здесь ничего доказывать. Все высказывают свою точку зрения, ровно так же, как и Вы. Я тоже могу сказать, что Вы сейчас всем здесь доказываете, что нет смысла бегать за этими "вёдрами", "ржавчинами" и "повозками", и навязываете всем здесь своё мнение.
Только вот кто-то бегает за вагонами, кто-то, например, ночами и вечерами перед телевизором смотрит футбол, кто-то марки собирает. У этих людей что, тоже, хотите сказать, "нет ничего более ценного в жизни"? А кто-то вообще по барам ходит по пятницам, по ночным клубам и концертам.
Каждый занимается тем, чем ему хочется и нравится. Что в этом плохого?
Если Вам не нравится фото - не смотрите и не тратьте свое время на комментарии. Не нравится вагон - не снимайте и не ездите не нем. Это только Ваше право.
Нет никакой абсолютной истины в этом вопросе. Каждый прав по-своему.

Мдааа...и правда какой-то трэш на транспортном то сайте задавать вопросы типа "а вам чего, делать нечего?" или "да кому это ржавьё нужно?". Пока энтузиасты сохраняют для истории фотографии кто-то он нечего делать их поливает грязью! Зачем приходить сюда и критиковать тех, кто неравнодушен к технике?
Ездил я в Питер, три раза "по трамваи" и безумно рад, что 97-е поймал, сколько смог, кому-то ведро, а мне-история!

Цитата (Soullesss, 10.10.2024):
> Нету времени у меня, чтобы в другой конец города ехать. :(

Почему заминусован комментарий? Вот у меня тоже нет времени ехать, впрочем, я бы все равно не поехал.:)) Может, я стал старым или 97-е это сейчас уже глубокая ностальгия? Пока возле меня были трамвайные пути я ездил на 97-х по несколько раз на дню, глаз замылился и я никогда не принимал эти вагоны за предмет обожания. Бурление на пустом месте.


Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> Ну раз девочки не устраивают...

В наше время беготня за ведром с гайками познавательнее. Тут понять как раз можно: реализация мужского инстинкта охотника. Главное, чтобы не было как в пресловутом видео "Физтех".

Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> Чем этот 97к так примечателен, что за ним фанаты бегают больше, чем к девочкам?

Судя по всему, вы тоже не торопитесь к девочкам, раз пишете тут целые мемуары про "вёдра"))))

Собираются ли 202 подкрашивать? Или он уже полумёртвым считается? На линии видел как минимум 3 раза за неделю.

Цитата (Vertel, 10.10.2024):
> Не, признаю, я раньше тоже был тем ещё задротом

Раз Вы здесь еще, и участвуете активно в дискуссиях, то очевидно Вы им еще до сих пор являетесь!

А что так удивляет в интересе к 97-м? Ими разве вся Россия заполнена? Их даже в Питере почти нет уже, раритет вполне так. Через город ехать долго? Ну...как-то люди по России путешествуют, что-бы редкую технику отснять. Дело желания! Ловил и я 97-е, в итоге и снимки классные и раритет в коллекции, успел и прокатиться, тоже приятно. Если нравится хорошее фото делать, любите интересную технику-не ждите долго, дерзайте-потом её спишут, разобьют или даже сгорит, потом её зачастую не будет. От старого везде избавляются-в этом году я пролетаю с Уфой, Стерлитамаком и иными городами, а там уже новьё пошло и я уже не отсниму даже в следующем году то, что бегало ещё весной этого (что-то останется, но не всё уже). Простой пример-отснялся в Краснодаре в 23-м, пока уезжал уже выбыло 2 троллейбуса и один трамвай плюс 407-й ударили. Так это в пределах 10 дней только.

Quote (NeVa, 11.10.2024):
> это уже болезнь

У каждого свои предпочтения и, в особенности, хобби. Жизнь не жизнь без различных увелечений. Будь у меня время и дорогой фотик, я бы тоже пофоткал. Хотя, в наши дни это уже не совсем то. :)

Цитата (Константин....408, 11.10.2024):
> Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> > А "зарезервирован" ли уже для музея какой-нибудь из 86-х ?
>
> Конечно. Аж целых два: https://transphoto.org/vehicle/16824/ и https://transphoto.org/vehicle/38726/

Надеюсь, оставят оба и соберут поезд :)

Обоих оставят в любом случае, утилизация музейных экспонатов недопустима, но поезд из них собирать никто не будет.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.10.2024):
> Надеюсь, оставят оба и соберут поезд :)

Оптимизм это хорошо. Мне кажется вероятней, что Петербург (а также Россия, мир, вселенная итд) утратит классический ЛВС-86К.
На исходе жизни асинхронных 86М2 что-нибудь из них оставят для музея и так сойдёт.

Цитата (Константин....408, 11.10.2024):
> Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> > А "зарезервирован" ли уже для музея какой-нибудь из 86-х ?
>
> Конечно. Аж целых два: https://transphoto.org/vehicle/16824/ и https://transphoto.org/vehicle/38726/

А почему не могли взять в музей какой-то из на данный момент работающих? Те, что вы прислали, давно не работают и на восстановление уйдёт много времени.

На данный момент работающие имеют гнилой в труху кузов. Их можно было бы взять, но только как доноров запчастей. Те же заводские сиденья для ПВ-3 (где их нет) хорошо бы заранее запасти. Надеюсь, что компетентные люди вопрос уже решили.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 11.10.2024):
> Собираются ли 202 подкрашивать? Или он уже полумёртвым считается? На линии видел как минимум 3 раза за неделю.

Так он резервный давно, как и 108. Обоим осталось недолго, хотя... Не стоит забывать, что периодически практикуется придуркулёз, когда вагон списывают почти сразу после ТР

Цитата (vse_o_transporte, 11.10.2024):
> > Конечно. Аж целых два: https://transphoto.org/vehicle/16824/ и https://transphoto.org/vehicle/38726/
>
> А почему не могли взять в музей какой-то из на данный момент работающих? Те, что вы прислали, давно не работают и на восстановление уйдёт много времени.

Да уж, странный выбор для музея... Жаль, что не сохранили, по сути, первый серийный 86-й - 8165, проездивший с пассажирами почти 40 лет, до нынешней весны. Вот, это был бы достойнейший кандидат в музейную экспозицию.

Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> Вот, это был бы достойнейший кандидат в музейную экспозицию.

Весь гнилой-косой, переваренный 10000 раз и вообще исторически недостоверный, в отличии от ПВ-3.

Цитата (Stanly, 11.10.2024):
> Весь гнилой-косой, переваренный 10000 раз и вообще исторически недостоверный, в отличии от ПВ-3.

Его как раз можно было бы оставить в "слоне" и вообще, в образе и комплектации 10-х-20-х гг. А 2200 - наоборот, выполнить в ранней окраске, конца 80-х.

8165 отправился туда ,куда и надо - в лом. КВРенный ЛВС с НВ-освещением салона, без кондуита, не с теми печками, поручнями и с креслами от ПАЗика это не экспонат, а насмешка.

Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> Вот, это был бы достойнейший кандидат в музейную экспозицию

Цитата (Potato, 11.10.2024):
> 8165 отправился туда ,куда и надо - в лом. КВРенный ЛВС с НВ-освещением салона, без кондуита, не с теми печками, поручнями и с креслами от ПАЗика это не экспонат, а насмешка.

Ну да, а вагон, в жизни не перевезший на линии ни одного пассажира и простоявший 30 лет в парке, подпирая забор - это лучший вариант для музея:))

Тихонько смеюсь над этим спором :-)

И думаю, что вряд ли, увы, Москве перепадёт хоть по одному ЛВС-86 и ЛМ-68М…

А в честь чего они должны попасть в Московский музей?

Во-первых, это красиво :-)
Во-вторых, перепадал же уже питерский трамвай.

Давайте подарим музею Нью-Йоркского метро Номерной! А что, прикольно же будет выглядеть чистый номерной на грязных станциях!

Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):
> Ну да, а вагон, в жизни не перевезший на линии ни одного пассажира и простоявший 30 лет в парке, подпирая забор - это лучший вариант для музея:))

Без сомнения. Это максимально аутеничный заводской вариант. Сделать пассажирский салон в него не сложно, особенно перекинуть из какого-нибудь 5002.
ЛВС86 из двадцатых годов кому нужен? Это не просто было вчера, это есть и сегодня. И останется завтра. Зачем такой музей, если на линии больше музейного? Вэлком ту 5 парк.

Цитата (Dissident, 11.10.2024):
> Надеюсь, что компетентные люди вопрос уже решили.

Компетентные люди здесь раз за разом (не буду пальцем показывать) говорят одну и ту же мантру - приходите и помогайте, совершенно забывая о том что не у всех есть время, возможность или банальное здоровье чтобы чем-то заниматься.


Цитата (Dissident, 10.10.2024):
> Да не обращай внимания, откуда-то появилось не так мало беспричинных хейтеров тех, кто любит ловить определённые вагоны.

Мне кажется тут речь про то, что как только остаётся что-то уникальное в городе то начинается эдакий чемпионат по выкладке фотографий этого раритета. Получается что один профиль из модели набит фотографиям до ужаса, у других фотографий в разы меньше. И здесь уже не так важно нужно ли это для истории, а сам факт выкладки фотографий в профиль (ачивка что-ли, я не знаю). Вспомни перегонки точки-8 в Автово. Фотографий с одной перегонки больше чем фотографий на линии. Об этом речь.

Цитата (vse_o_transporte, 11.10.2024):
> Давайте подарим музею Нью-Йоркского метро Номерной! А что, прикольно же будет выглядеть чистый номерной на грязных станциях!

Если это софийский «номерной» - почему бы нет? ;-)

Понятное дело, всё выше сказанное - мечты вслух. Но вполне серьезно - по ЛМ-68М и ЛВС-86 я буду скучать.
Мне они странно полюбились с моего первого приезда в Питер на 300-летие. Они смотрелись очень контрастно на фоне Татрообразных, правивших бал в Москве, и в детском восприятии казалось странным, что трамвай может быть так похож на ЗиУ-9, а не на Т3…

Для своего времени они действительно были суперкруты. ЛВС-66 (а ЛМ-68М и ЛВС-86, по сути, просто вариация на его тему) на фото конца 60-х выглядит просто как пришелец из будущего, или с другой планеты, в хорошем смысле этого.

Цитата (Potato, 11.10.2024):
> Без сомнения. Это максимально аутеничный заводской вариант. Сделать пассажирский салон в него не сложно, особенно перекинуть из какого-нибудь 5002.
> ЛВС86 из двадцатых годов кому нужен? Это не просто было вчера, это есть и сегодня. И останется завтра. Зачем такой музей, если на линии больше музейного? Вэлком ту 5 парк.

Возможно, вы и правы. Конечно, такой хорошо сохранившийся аутентичный вагон (пусть даже он и без особой "истории") нужно оставить. Но, с другой стороны, хорошо было бы иметь в музее и ЛВС-86, что называется, из 21-го века, с соответствующими признаками: в "слоне", с новой светотехникой итп. И, по-моему, 8165, как "труженик-ветеран-первенец", прошедший, по сути, через всю эпоху этой очень знаковой для истории электротранспорта нашего города модели, как нельзя лучше подходил для музея (раз уж самый первый, предсерийный, вагон был давно утрачен).

Цитата (NeVa, 11.10.2024):
> Так он резервный давно, как и 108.

108 в резерве? Из за того что один из 97-х остался?
Да уж... Скоро небось М2 в резерв пойдут?

Я про 108 ещё недели 2-3 назад писал. И наверное логично, что если б вагон не был в резерве, явно чаще 3 раз в месяц на линию выходил?

Цитата (Sp.Ar., 11.10.2024):

> Да уж, странный выбор для музея... Жаль, что не сохранили, по сути, первый серийный 86-й - 8165, проездивший с пассажирами почти 40 лет, до нынешней весны. Вот, это был бы достойнейший кандидат в музейную экспозицию.

Первым серийным 86ым был 2008 https://transphoto.org/vehicle/16874/#n45328

Цитата (Sp.Ar., 12.10.2024):
> Но, с другой стороны, хорошо было бы иметь в музее и ЛВС-86, что называется, из 21-го века, с соответствующими признаками:

Самый главный признак ЛВС из 21 века - маска на морде от ЛМ99. И тут ваш 8165 снова мимо.
Если в музее вдруг случится много лишнего места и мы сохраняем кучу 86х, то третьим к двум квадратнолицым (ПВ-3,2200) логично брать именно вариант позднего КВРа с пластиковой маской или вообще ЛВС86М2 асинхронный.

Цитата (Sp.Ar., 12.10.2024):
> И, по-моему, 8165, как "труженик-ветеран-первенец

Вторвенец

Цитата (andreev, 11.10.2024):
> Компетентные люди здесь раз за разом (не буду пальцем показывать) говорят одну и ту же мантру - приходите и помогайте, совершенно забывая о том что не у всех есть время, возможность или банальное здоровье чтобы чем-то заниматься.

Речь идёт не совсем о просьбе реальной помощи. Так или иначе, такие комментарии — это реакция на предложения аудитории о том, что что-то нужно непременно спасти, сохранить, перевезти в музей, и так далее. Люди, кто не варятся на музейной "кухне", думают, что это всё элементарно, и вагоны от порезки не спасают лишь потому, что не нашлось в лице комментатора человека, который написал на СТТС, что ВАГОН НУЖНО СОХРАНИТЬ или С НЕГО НУЖНО СНЯТЬ ВСЕ ЦЕННЫЕ ДЕТАЛИ. Воспринимать комментарий "езжайте в парк, снимайте всё, что нужно, привозите в музей" как руководство к действию не стоит. Никто ведь не поедет, и очевидно, что дело не в здоровье или возможностях. Эдакий ответ диванным экспертам.

Цитата (andreev, 11.10.2024):
> Мне кажется тут речь про то, что как только остаётся что-то уникальное в городе то начинается эдакий чемпионат по выкладке фотографий этого раритета. Получается что один профиль из модели набит фотографиям до ужаса, у других фотографий в разы меньше. И здесь уже не так важно нужно ли это для истории, а сам факт выкладки фотографий в профиль (ачивка что-ли, я не знаю). Вспомни перегонки точки-8 в Автово. Фотографий с одной перегонки больше чем фотографий на линии. Об этом речь.

Тут стоит перевести разговор в плоскость того, а зачем вообще кто-то что-то снимает и публикует. Я вот ловлю, снимаю и публикую для себя, просто мне нравится сайт, им удобно пользоваться для структуризации своих фотографий. У меня не стоит цель отлавливать единицы подвижного состава, которые редко снимают, у меня на это нет ни времени, ни желания. В конце концов, мне за это не платят. А что касаемо 100500 фоток с одной перегонки и ачивок - я бы не сказал, что тут речь о непременном желании впихнуть своё фото в профиль вагона. Тут примерно как со всём в жизни: пока мы привыкли к тому, что оно есть, мы не спешим уделять этому внимание. Совершенно другое дело, когда становится понятно, что этого скоро в прежнем виде уже не станет — тогда включается естественное стремление запечатлеть последние моменты.

Цитата (Dissident, 13.10.2024):
> Воспринимать комментарий "езжайте в парк, снимайте всё, что нужно, привозите в музей" как руководство к действию не стоит. Никто ведь не поедет, и очевидно, что дело не в здоровье или возможностях. Эдакий ответ диванным экспертам.

В музее нужна реальная помощь рабочими руками. Хоть и бывал там редко, но убеждался в этом каждый раз.
И я по-прежнему считаю, что практику "субботников" с привлечением широкого круга лиц из лица фанатов стоит возобновить. Многие волонтеры музея начали с подобного.
Да, 9 человек придет один раз и забьют, но десятый останется и будет помогать регулярно.

Михаил, вы также должны понимать, что у широкого круга лиц есть 2 стороны.
Одна — та, о которой вы говорите: много заинтересованных любителей, работы двигаются быстрее, музей начинает легче дышать.
Другая же сторона — отрицательная. Есть в нашем мире люди, которых, грубо говоря, ни в коем случае нельзя подпускать к экспонатам и ремзоне со всеми её уникальностями и, зачастую, опасными особенностями. Есть и люди, которые не понимают, что из закрытой информации разглашать и обнародовать можно, а что — нельзя. И о том, принадлежит ли новый волонтёр из числа фанатов к одной из этих категорий, сотрудникам хотелось бы узнавать до, а не после :) Это если совсем кратко.

См. обсуждение:
https://transphoto.org/photo/1711955/#3065585


Также добавлю:

> Если у человека есть желание поработать руками, найти контакты волонтеров (многие тут есть и известны общественности) или сотрудников музея, чтоб договориться - не проблема.

...более чем актуально и по сегодняшний день. Особенно если учесть, что у руководителя работ появился аккаунт на СТТС — https://transphoto.org/author/38396/ :)

Цитата (andreev, 11.10.2024):
> Компетентные люди здесь раз за разом (не буду пальцем показывать) говорят одну и ту же мантру - приходите и помогайте, совершенно забывая о том что не у всех есть время, возможность или банальное здоровье чтобы чем-то заниматься.

Я правильно понимаю, что вы считаете этих самых "компетентных людей" чем-то вроде биороботов, у которых всегда хватает времени, возможностей и здоровья не только на собственноручное содержание всей экспозиции, собрания экспонатов и немалой части территории, но и на реставрацию, вместе с выгрызанием ресурсов и битвами за новую технику, необходимую в ЭВК? Или, может, "люди" бешеные деньги за это всё получают, чтобы можно было их лицом тыкать в какие-то упущения или недоработки?
Вы не представляете и не можете себе представить, в каких реалиях существует музей, пока не придёте и не поучаствуете в его жизни хотя бы месяц. Советы давать много кто может, со стороны всегда виднее.

Вот полностью согласен. Можно (и нужно) многие вещи говорить, на многое указывать. НО ведь это можно сделать так, что человеку будет не обидно и он воспримет разумную критику с благодарностью, примет меры для исправления недостатка.

Я отношусь к количеству "компетентных людей" (и не биороботов) в музейной работе. Если точнее, то это - часть моей специальности. Я вижу, что музейных педагогов в ЭВК недостаёт, НО и моих ресурсов нет тоже. Так что я могу лишь давать идеи и задавать вопросы.

НО может ли такой человек, любящий наш музей и уважающий труд его сотрудников (к слову, мне очень нравится работа местных экскурсоводов как минимум потому, что все они с лёгкостью вступают в диалог, а не рассказывают заученное!), но не знающий всей "кухни", требовать исполнения этих идей? Нет.

Например, с точки зрения музейщика-профессионала более ценным будет вагон, снятый с линии и приведённый в хорошее состояние, прошедший ремонт. Это в теории. НО с точки зрения практики лучше брать машину с меньшим пробегом ввиду её состояния. И таких отличий теории от практики масса. Вот вам и ответ всем "диванным экспертам", не знающим многих реалий практики.

Цитата (Максим Тюляндин, 13.10.2024):
> Я правильно понимаю, что вы считаете этих самых "компетентных людей" чем-то вроде биороботов, у которых всегда хватает времени, возможностей и здоровья не только на собственноручное содержание всей экспозиции, собрания экспонатов и немалой части территории, но и на реставрацию, вместе с выгрызанием ресурсов и битвами за новую технику, необходимую в ЭВК? Или, может, "люди" бешеные деньги за это всё получают, чтобы можно было их лицом тыкать в какие-то упущения или недоработки?

Не надо, пожалуйста, писать то, чего я не говорил и не имел в виду. Я прекрасно знаю как работает бюрократия и что это такое. Никто не умоляет объёма работы который проделывает та команда что работает сейчас (по больше части на добровольных началах) с экспонатами. Я лишь говорил о том, что когда поступает в целом разумное предложение снять те или иные запчасти с техники в адрес музея прилетает сразу что не хватает волонтёров и вообще чего вы лезете. Речь об этом. В чём проблема - соберите субботник - придут люди. Миша всё правильно пишет.


Цитата (Максим Тюляндин, 13.10.2024):
> Вы не представляете и не можете себе представить, в каких реалиях существует музей, пока не придёте и не поучаствуете в его жизни хотя бы месяц. Советы давать много кто может, со стороны всегда виднее.

Ещё раз. Не надо, пожалуйста, писать то, чего я не говорил и не имел в виду.

Цитата (Максим Тюляндин, 13.10.2024):
> Михаил, вы также должны понимать, что у широкого круга лиц есть 2 стороны.
> Одна — та, о которой вы говорите: много заинтересованных любителей, работы двигаются быстрее, музей начинает легче дышать.
> Другая же сторона — отрицательная. Есть в нашем мире люди, которых, грубо говоря, ни в коем случае нельзя подпускать к экспонатам и ремзоне со всеми её уникальностями и, зачастую, опасными особенностями. Есть и люди, которые не понимают, что из закрытой информации разглашать и обнародовать можно, а что — нельзя. И о том, принадлежит ли новый волонтёр из числа фанатов к одной из этих категорий, сотрудникам хотелось бы узнавать до, а не после :) Это если совсем кратко.

Да, понимаю.
Тут два варианта - первый: понять, чего потенциально больше, пользы или вреда. Особенно когда надо выполнить большой объем не очень квалифицированной работы за короткое время.
Второй: звать уже проверенных людей на какие-то конкретные мероприятия.

8108 покрасили. Ну или освежили красочку. Так что еще порадует любителей.

Не факт, что ещё долго ездить будет, но несколько раз на линии точно появится

Передали бы его в тп5: тп8 он особо не нужен, а ланским он в самый раз на замену лвс, которые 20+ лет КР не видели.

Ну и зачем Ланскому 97к, если парк быстрее всех от этой модели избавился?

Цитата (Vertel, 13.10.2024):
> Ну и зачем Ланскому 97к, если парк быстрее всех от этой модели избавился?

Видимо человек думает, что в парке мало зоопарка, только избавились от ЛМ68М2, так надо снова новую (старую) модель в парк передать. Там сейчас есть всё, кроме новых ретро-подделок, хотя я не удивлюсь если и они появятся там на время как Невские

Цитата (Qwerty_qwertovich, 13.10.2024):
> на замену лвс, которые 20+ лет КР не видели.

На замену надо новые вагоны покупать, а не всякое хламье со всех парков собирать

Цитата (Vertel, 13.10.2024):
> Ну и зачем Ланскому 97к

Я же написал ответ в моем же сообщении. У ланских около 40 вагонов с ремонтом старше чем у 8108.

Цитата (Александр987, 13.10.2024):
> Видимо человек думает, что в парке мало зоопарка

А вы, видимо, думаете, что можете залезать другим в мозг и читать мысли.

Цитата (Александр987, 13.10.2024):
> На замену надо новые вагоны покупать, а не всякое хламье со всех парков собирать

Но, при этом, уже третий лвс на днях притащили из 8 парка

Цитата (Qwerty_qwertovich, 13.10.2024):
>
> Я же написал ответ в моем же сообщении. У ланских около 40 вагонов с ремонтом старше чем у 8108

У 8108 авр с косметикой, а не квр, так что не считается. Вот списания квров 86х - да, тут считается.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 13.10.2024):
> У ланских около 40 вагонов с ремонтом старше чем у 8108.

Аварийный ремонт не считается за КР даже если его обьем вышел за рамки аварийного ремонта. По факту это 25-летний ЛВС97 без КР. 5 парк списывал свои ЛВС97 не по состоянию, а по факту того что это 97й и его уже можно списать. И этот радостно сразу бы списал.
Причем больше всего рады были б водители и нарядчики :)
Из-за зоопарка в 5 парке водителям практически нереально получить повышение класса. Обязательным для повышения класса является обкатка на всех видах ПС. При нехватке водителей это всё обкатать задача та ещё.
У нас реально у людей вечный фейспалм, они работают много лет и сидят в попе по зарплате с 3 классом. Только кое-как со скрипом докатают последний оставшийся не открытым тип ,редкий 5407 или например блохинский 623-03, как передают очередной , например 86М2. И всё, прощай класс, ходи месяцами проси стажировки :) Просто на ребят смотреть больно.

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> Аварийный ремонт не считается за КР даже если его обьем вышел за рамки аварийного ремонта

Ну да, и именно поэтому вагон остался последним живым ЛВС-97. Совпадение? Не думаю.

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> Обязательным для повышения класса является обкатка на всех видах ПС.

На всех видах ПС конкретного парка? Это же бред... В том же сттп 20 лет ничего не было, кроме КТМ.
А в какой-нибудь Блохе или Володарского что, лучше что ли? м1, м2, М3 и тд

Цитата (Qwerty_qwertovich, 13.10.2024):
> Но, при этом, уже третий лвс на днях притащили из 8 парка

Четвёртый даже и на этом к сожалению ещё не всё, ещё ж М2 из Блохи будут отдавать. А новые вагоны видимо ещё долго ждать придется

Цитата (Stanly, 13.10.2024):
> У 8108 авр с косметикой, а не квр, так что не считается.

Почему тогда он последний живой остался? Видимо, все же его состояние лучше других, более свежих 97х. Или почему его не списывают, а списывают 8160, который квр 2016 года? Т.е. отвечающие за списание вагонов люди посчитали, что он лучше.

Цитата (Александр987, 13.10.2024):
> Четвёртый

Обсчитался, думал, что раз 5083 последний, то их всего 3)

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2024):
> На всех видах ПС конкретного парка? Это же бред...

Вот такой вот бред.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2024):
> В том же сттп 20 лет ничего не было, кроме КТМ.

Это требование в те времена отсутствовало.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2024):
> А в какой-нибудь Блохе или Володарского что, лучше что ли? м1, м2, М3 и тд


Ну ты можешь взять и посчитать где лучше, где хуже :) Только не забывай, что 631 , 631-02, 631-02.02 это три разных модели и на каждый нужна обкатка, аналогично 623-02 и 623-03.
А в Володарском парке с водителями проблем нет, бери стажировки да обкатывайся. Они же даже у нас халтурят на наших маршрутах, на своих нет возможности, нет столько работы.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2024):
> Ну да, и именно поэтому вагон остался последним живым ЛВС-97. Совпадение? Не думаю.

Потому что по состоянию он лучше прочих из-за работ проведенных при АВР, но никак не оформленных. Что тут неясного то? Всегда же по состоянию смотрят в первую очередь.

Вообще эти обсуждения очередности списаний в ТП8 очень странные, тк понятно что скоро списано будет всё. Поэтому не пофиг ли какой вагон переживёт лишние полгода-год, а какой нет.

Вообще да, если великие умы наверху ничего не переиграли, то в 2025 8 парк получает десятку Львят + 20 Витязей с Богатырями (точное распределение 923М и 931М не знаю), а оставшиеся ЛВС и ЛМ улетают подальше (передача, металлолом либо сразу металлолом, в случае с ЛМ - возможен ещё вариант переделки в служебку). Несколько (до 10шт) для резерва оставят на время, а так - монополия ПК ТС в Котлете ожидается уже в следующем году

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> больше всего рады были б водители и нарядчики :)

А ремзона? Думаю, там от радости пошли вприсядку, когда выяснилось, что сгорел 5213 или то, что 5212 слетел. Потому, что скорее всего, после 5212, не было команды ремонтировать БКМы, т.к. к ним не достать запчасти. Соответственно, не чем чинить. Детали в БКМах уникальные. Из ЛВСов точно не подойдут. Из других вагонов тоже.

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> Только не забывай, что 631 , 631-02, 631-02.02 это три разных модели и на каждый нужна обкатка, аналогично 623-02 и 623-03.

А если реально, а не по бумажкам, между ними действительно так много разного, что нужна отдельная обкатка?
В пате 5292 что 2013, что 2024 года - это 5292) Мне про 2024 никто ничего не рассказывал, сел да поехал, отработал спокойно (ну, без фар разве что, ибо слепить ими всех вокруг не хотел).

Цитата (Kaamoos, 14.10.2024):
> А ремзона?

По большому счёту рядовому слесарю пофиг, по технике что 86, что 97 одно и то же. Руководство ремзоны только против 97, тк проблемное сочленение.
Цитата (Игорь Букатин, 14.10.2024):

> А если реально, а не по бумажкам, между ними действительно так много разного, что нужна отдельная обкатка?

631 и 631-02 одинаковые, разница только в наличии второй кабины
631-02 и 631-02.02 кардинально разные в управлении
Так что иногда оправданы эти стажировки, а иногда чистая бюрократия

Что-то будет не списано, а передано в другие парки :-)

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> Вообще эти обсуждения очередности списаний в ТП8 очень странные, тк понятно что скоро списано будет всё. Поэтому не пофиг ли какой вагон переживёт лишние полгода-год, а какой нет.

Цитата (Potato, 13.10.2024):
> Ну ты можешь взять и посчитать где лучше, где хуже :)

Посчитал по количеству "пассажирских" моделей тут:
ТмП-1 - 6
ТмП-3 - 13
ТмП-5 - 14, с учетом БКМ. Без БКМ - тоже 13.
ТмП-7 - 10
ТмП-8 - 9
СТТП - 11

Троллейбусникам попроще:
ТбП-1 - 6
ТбП-2 - 5
ТбП-3 - 4
СТТП - 3
ТбП-6 - 5

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2024):
> Посчитал

Так не годится. Лвс86км не существует. Оба довлатова считай одной моделью, там различия незначительны. 68м2 оэврз тоже не отдельная модель.

Цитата (Михаил Жуков, 13.10.2024):
> Да, понимаю.
> Тут два варианта - первый: понять, чего потенциально больше, пользы или вреда. Особенно когда надо выполнить большой объем не очень квалифицированной работы за короткое время.
> Второй: звать уже проверенных людей на какие-то конкретные мероприятия.

На самом деле, все проблемы корнями уходят в вечную проблему - проблему недофинансирования. Восстановлением вагонов, спасением ценных экземпляров, расширением площадей для сохранения фонда должны заниматься сотрудники, которых попросту нет, а вместо них трудятся волонтёры, которым такие вопросы просто невозможно решать ввиду сильно ограниченных ресурсов. Вот и получается, что все друг другом недовольны, любители - музеем, музей - любителями. Выделялось бы достаточно денег на музей - все были бы счастливы.

На Музей имени собачки Люси выделяется очень много денег. Все довольны? :)

Цитата (Potato, 14.10.2024):
> 631 , 631-02, 631-02.02 это три разных модели и на каждый нужна обкатка, аналогично 623-02 и 623-03.

Интенесно, 2 Довлатовых (с накопителем и без) - это учитывается как разная модель или одно и тоже?

Цитата (Максим Ляденко, 14.10.2024):
> На Музей имени собачки Люси выделяется очень много денег. Все довольны? :)

Ну, ещё и сотрудники должны иметь какое-то представление о музейной деятельности :).

Цитата (Potato, 14.10.2024):
> Так не годится. Лвс86км не существует. Оба довлатова считай одной моделью, там различия незначительны. 68м2 оэврз тоже не отдельная модель.

Ну вот поэтому нужен алгоритм "правильного" подсчёта.
Наверняка, есть "отклонения" и в сторону увеличения.
В-целом, зоопарк в ТмП-3 и ТмП-5 максимальный.

Кстати, 5407 уже тоже две недели нет на Портале, сейчас внесу жёлтый.

Цитата (Игорь Букатин, 14.10.2024):
> В пате 5292 что 2013, что 2024 года - это 5292) Мне про 2024 никто ничего не рассказывал, сел да поехал, отработал спокойно

Вам повезло, что вы «сочинцев» не застали :)
Тоже 5292, только слева два ряда неподписанных клавиш и каждый раз, как на него попадаешь, перед выездом ищешь какая клавиша что включает.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2024):
> Кстати, 5407 уже тоже две недели нет на Портале, сейчас внесу жёлтый.

Проходит ТР. Сегодня как раз любовался на его необычный вид с полностью снятыми передними и задними пластиковыми панелями.

Цитата (Kaamoos, 14.10.2024):
> учитывается как разная модель или одно и тоже

Как одно. Неясно зачем вообше завод выделил накопительные в отдельный индекс. 628 тоже бывают с накопителями и без, но уквз изголяться не стал. Более того в Спб накопители на них приезжали с задержкой и поэтому кол-во накопительных 628 росло с одного до 14 в течении года :)

На самом деле 628 с накопителями - 71-628-02.01, только на табличку это не вынесено.

Цитата (Snow Panther, 14.10.2024):
> Вам повезло, что вы «сочинцев» не застали :)
> Тоже 5292, только слева два ряда неподписанных клавиш и каждый раз, как на него попадаешь, перед выездом ищешь какая клавиша что включает.

Я на зиу в Краснодаре работал, меня этим не напугать)))
И хорошо ещё, когда именно не подписаны, часто бывало, что подписаны, но неправильно) И печь кабины оказывалась печью салона, например.

У 8108 последний день работы - 03.10.2024
Все, отъездил?

Да хорош, какой отъездил?
Зачем красили тогда?

Цитата (Illusion, 17.10.2024):
> Зачем красили тогда?

Бывало, в парках красили и разобранные кузова.

Цитата (Михаил Жуков, 17.10.2024):
> Все, отъездил?

Здесь же кто-то говорил, что он в глубоком резерве. Вряд ли его будут просто так скидывать сейчас

Чем отличается "глубокий" резерв от "неглубокого"? За 15 дней вагон хоть раз выехал бы?

Цитата (Михаил Жуков, 17.10.2024):
> Чем отличается "глубокий" резерв от "неглубокого"?

Предположение: в случае КРАЙНЕЙ надобности. Её нет, следовательно, вагона на линии тоже нет. Предполагаю, его спишут при первой же поставке вагонов типа Витязь/Богатырь, так что ему осталось вот прям совсем немного

Опять кто-то что-то придумывает. Нет никакого "глубокого резерва", есть просто "резерв".

Странно, что вообще понятие резерва есть. У нас в пятом ничего такого нет. В запасе остаются рандомные вагоны , каждый день разные.

Цитата (Potato, 20.10.2024):
> У нас в пятом ничего такого нет.

5211 некоторое время стоял в запасе, если всё ещё в неё не находится до сих пор

Цитата (TheVanysh, 20.10.2024):
> Предположение: в случае КРАЙНЕЙ надобности.

И зачем такой вагон нужен? Еще и с водителем?
В автобусных парках вообще резервы отменяют из-за нехватки людей, а тут с вероятностью 99% сидеть всю смену в парке?

Цитата (TheVanysh, 20.10.2024):
> Предположение: в случае КРАЙНЕЙ надобности.

Вот именно в таком случае полагаться на вагон, который несколько недель простоял, так себе идея.

Цитата (Михаил Жуков, 20.10.2024):
> И зачем такой вагон нужен? Еще и с водителем?
> В автобусных парках вообще резервы отменяют из-за нехватки людей, а тут с вероятностью 99% сидеть всю смену в парке?

Водитель то тут вообще каким боком? Он зачем там?

Цитата (Mozambique, 20.10.2024):
> 5211 некоторое время стоял в запасе, если всё ещё в неё не находится до сих пор

Есть подозрение, что это какой-то формальный момент. Запас, из которого на линию не выпускают ни при каких обстоятельствах :)

> Вот именно в таком случае полагаться на вагон, который несколько недель простоял, так себе идея.

Ну его на плановое ТО вытаскивают по идее раз в (кажется) 6 дней , он не намертво стоит.

Цитата (Potato, 20.10.2024):
> Водитель то тут вообще каким боком? Он зачем там?

Затем, что вагон из 7 парка не может выехать на 3 без водителя :-)

Цитата (Potato, 20.10.2024):
> Ну его на плановое ТО вытаскивают по идее раз в (кажется) 6 дней , он не намертво стоит.

Он (5211) формально на ходу?

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Он (5211) формально на ходу?

Я про 8108.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Затем, что вагон из 7 парка не может выехать на 3 без водителя :-)

Но выехал :) Там за управлением был Женя Стражев, он не является линейным водителем.

Цитата (Potato, 20.10.2024):
> Но выехал :) Там за управлением был Женя Стражев, он не является линейным водителем.
Какая разница, кем он является, водитель же был.
И вагон наверняка всю смену с ним работал, раз 3 парк не нашел водителя.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Какая разница

Я тебя не понимать.
Почему если 8108 в резерве, то вместе с ним в парке должен сидеть и бездельничать водитель.
Также и по 7 парку. Если у них есть возможность выпустить вагон на 3ку, это не значит что в случае невыпуска этого вагона какой то водитель сидел бы в парке и бездельничал.

Цитата (Potato, 21.10.2024):
> Если у них есть возможность выпустить вагон на 3ку, это не значит что в случае невыпуска этого вагона какой то водитель сидел бы в парке и бездельничал.

Это значит, что они нашли такого водителя, и явно не из дома его выдернули.

Цитата (TheVanysh, 20.10.2024):
> его спишут

Не в музей? Это как-никак последний ЛВС-97, а имеющийся в музее сейчас вроде как разукомплектован (https://transphoto.org/photo/801925/#2388726). А вечнозелёная отмазка про "нерезиновость" сохранению троллейбусов не мешает, пора бы и трамвайному отделению последовать примеру.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Это значит, что они нашли такого водителя, и явно не из дома его выдернули.

Из дома регулярно выдергивают на халтурки в ГЭТ. Но в этом случае думаю просто после своей основной смены в кабинете человек вышел, тем более работа интересная, не каждый день на Витязе по 3 удаётся погонять.

Цитата (warmike_1, 21.10.2024):
> Не в музей?
Зачем музею абсолютно исторически недостоверный ЛВС?

Цитата (Stanly, 21.10.2024):
> Зачем музею абсолютно исторически недостоверный ЛВС?
Так других уже не осталось! А на 5087 нужны детали.

Цитата (Potato, 21.10.2024):
> Из дома регулярно выдергивают на халтурки в ГЭТ. Но в этом случае думаю просто после своей основной смены в кабинете человек вышел, тем более работа интересная, не каждый день на Витязе по 3 удаётся погонять.
Вот оно как, не думал даже, что из дома выдергивают.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Цитата (Potato, 21.10.2024):
> > Из дома регулярно выдергивают на халтурки в ГЭТ. Но в этом случае думаю просто после своей основной смены в кабинете человек вышел, тем более работа интересная, не каждый день на Витязе по 3 удаётся погонять.
> Вот оно как, не думал даже, что из дома выдергивают.

Если я могу за день вызвать до 5 человек на подработку, то ГЭТ ничем не отличается от любой другой конторы, где есть кадровый голод.
Всё зависит от желания человека. Есть те, которые выходят в свой законный выходной на работу, а есть такие - которые отказывают.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Так других уже не осталось!

8102 порезан уже?

Да

Цитата (Ma France, 21.10.2024):
> 8102 порезан уже?

Писали же на днях, что площадка очищена от кузовов, полностью!

А 8193 ещё жив?

Quote (Еж81710, 24.10.2024):
> А 8193 ещё жив?

Нет: https://transphoto.org/vehicle/4652/#n4757

> September 2024 Withdrawn

Надо было 8193 спасать, пока не поздно было.
Других полностью оригинальных ЛВС-86 больше не осталось.
Есть 5002, у которого только светотехника заменена на #отшахибезпеределок.

Я просто сегодня видел в тмп 8 какой-то лвс-86 без кр, есть подозрения , что это 8193

A 8108 когда в последний раз выезжал уже?

Цитата (Еж81710, 24.10.2024):
> Я просто сегодня видел в тмп 8 какой-то лвс-86 без кр, есть подозрения , что это 8193

Его уже порезали.

Цитата (Soullesss, 24.10.2024):
> A 8108 когда в последний раз выезжал уже?

Я писал же, 3 октября

Цитата (Еж81710, 24.10.2024):
> Я просто сегодня видел в тмп 8 какой-то лвс-86 без кр, есть подозрения , что это 8193

Без кр больше нет, все с кр

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Без кр больше нет, все с кр


Фрешфанс думают, что квадратномордые все без КР :)
Явно 8202 видели.

Quote (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Я писал же, 3 октября

Да, сорян. Сейчас только заметил предыдущий коммент. Спасибо. :)

Цитата (Potato, 24.10.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> > Без кр больше нет, все с кр
>
>
> Фрешфанс думают, что квадратномордые все без КР :)
> Явно 8202 видели.

Нет, там над сочленением был кондуит

Там один скелет остался

То есть физически еще не распилен?

Да, его оказывается долго где-то мариновали, потом выкатили и раздербанили весь. Там только голый кузов остался.

Может таки что-то в музей с него увезли. Вдруг.

Цитата (Dissident, 25.10.2024):
> Может таки что-то в музей с него увезли. Вдруг.

Нет.

Как вагон? Всё также "маринуется" в парке?

Помимо него куча ЛВСов маринуется (тоже запас)
Но их же не помечают желтым?

Цитата (Illusion, 08.11.2024):
> Помимо него куча ЛВСов маринуется (тоже запас)
> Но их же не помечают желтым?

Это какие, вносите.
Все ЛВСы работали в ноябре хотя бы по разу, кроме 8108, 8199 и 8203

199 вчера точно просили достать (кто-то открывал 86М2)

На линии не был виден