Подробнее о бывшем полигоне можно прочитать здесь: https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.82...E%D0%BD
Схема: https://transphoto.org/photo/460069/
В последнее время на этом месте хотели построить новый трамвайный парк, но в итоге от этой идеи отказались.

armaga, 24.06.2024):
> В последнее время на этом месте хотели построить новый трамвайный парк, но в итоге от этой идеи отказались.

Вот с этого момента подробнее, где тогда должен расположится проект переноса тп1, представленный на ПМЭФ?

Теперь вроде хотят разместиться на пустыре между Малой Балканской, Балканией Nova и железной дорогой: https://luch.city/gettp1

Цитата (armaga, 25.06.2024):
> https://luch.city/gettp1

Маленький парк, всего на 109 единиц при том что сейчас в районе 120 обслуживает. Лучше хотя бы на 150 вагонов сделали, чтобы пусть небольшой, но задел на будущее был.

Цитата (VladimirB, 24.06.2024):
> где тогда должен расположится проект переноса тп1, представленный на ПМЭФ

Кому пришла в голову такая дурость?

Цитата (armaga, 25.06.2024):
> Теперь вроде хотят разместиться на пустыре между Малой Балканской, Балканией Nova и железной дорогой: https://luch.city/gettp1

Самый дебилизм
того "переноса" это два фактора:
1) Рядом с электродепо "Южное" планируется к строительству еще один трамвайный парк (который сидит в генплане гораздо дольше и давно под него отведена территория)
2) Что произойдет с нынешним трамвайным парком №1 никто не говорит - снести просто так не получиться, поэтому тоже вариантов много от абсурда - превращение в очередную зону фудкорта - до вполне нормальных таких как отказ от переноса как такого или отдача всего тп1 под ЦКР. Но так как администрация молчит и единственное что говориться уверенно - перенос тп1 - то остается только сидеть и думать что вышестоящим еще прикольнеться сделать с трамваем в рамках так называемого "развития"

А чисто с точки зрения движения неужели перенос плох? Всё же изрядная часть выпуска идёт именно на купчинские конечные, для неё парковые рейсы будут минимальные. 29 и половине 45 далеко ехать, но их в штуках не так много.

Цитата (zz27, 26.06.2024):
> А чисто с точки зрения движения неужели перенос плох?

Он со всех точек зрения хорош. Если не фанатски смотреть, а по существу.

Цитата (Родниковский Трамвайщик, 26.06.2024):
> (который сидит в генплане гораздо дольше и давно под него отведена территория)

Часто у нас генплан то в плане трамвая реализуется?

Цитата (Родниковский Трамвайщик, 26.06.2024):
> поэтому тоже вариантов много от абсурда - превращение в очередную зону фудкорта

Рядом есть Vokzal1853, поэтому фудкорт точно мимо.

Туда бы полноценные вагоноремонтные мастерские для проведения капремонтов всем массовым видам ПС городского трамвая. Но это непосильные средства и непосильная организационная работы для нынешнего ГУПа, состоящего из амбициозных , но увы, неграмотных руководителей.
С распада СССР трамвай по сути выезжает на парковских ТРах. Практика проведения КР по нормативам давно профукана, все сроки у всего не новейшего ПС просрочены, что плохо сказывается как на внешнем виде, так и на внутреннем, отсюда недостаточно эффективный коэффициент выпуска, необходимость содержать в запасе лишний ПС, чтобы затыкать дырки. Вагоноремонтные мастерские за пяток лет смогли бы существенно улучшить ситуацию.

Цитата (Potato, 26.06.2024):
> С распада СССР трамвай по сути выезжает на парковских ТРах.

А как же довольно массовые переделки коллекторных вагонов в асинхронные? Это-то явно посложнее паркового ТРа?

Цитата (Potato, 26.06.2024):
> Он со всех точек зрения хорош. Если не фанатски смотреть, а по существу.

В нынешнем виде проект переноса настолько плох, что лучше оставить всё как есть. Никому кроме "девелоперов" ТП № 1 не мешает. По уму нужно рядом с ТЧ-7 строить полноценный трамвайный парк "№ 12" с прицелом на Колпино, а Коняшина сохранить ради возможного (во всяком случае необходимого) ренессанса в центре города. Рано или поздно, я надеюсь, шариковщину и мафынное лобби в Комтрансе и КРТИ удастся победить... Или всё настолько печально, что можно закрывать ТП № 1 и ставить крест на развитии трамвая в центре ради переноса в новый "ультра-современный аналоговнетный" маленький (!) парк (порядок правильный, потому что на переносе потом ещё пиариться будут ого-го как)?

Цитата (Родниковский Трамвайщик, 26.06.2024):
> 2) Что произойдет с нынешним трамвайным парком №1 никто не говорит - снести просто так не получиться

Почему не получится? В КГИОПе и региональном отделении ВООПиК уже давно сидят свои люди. Прецеденты со сносом даже более ценных архитектурных памятников были. Тем более теперь же можно признать объект НЕсредовым и снять с охраны. Подумаешь, какой-то трамвайный парк начала XX в., если почти без проблем могут сносить сооружения и XIX в.

Цитата (warmike_1, 26.06.2024):
> А как же довольно массовые переделки коллекторных вагонов в асинхронные?

И много сейчас переделывается?
Да и то что было ранее в масштабах хозяйства - капля в море.

Цитата (Александр Е., 27.06.2024):
> а Коняшина сохранить ради возможного (во всяком случае необходимого) ренессанса в центре города

У вас целый парк на Говорова есть ради возможного ренессанса. Который конечно же никогда не случится.

Цитата (Александр Е., 27.06.2024):
> ставить крест на развитии трамвая в центре

Трамвай в центре никак не зависит от наличия или отсутствия парка на Московском 83.
Не устраивает Говорова по какой-то причине - на Ланской целый огромный 5-й парк, от которого езды до центра всего-ничего.
Чтобы был понятен избыток места в нём после открытия ПТО : сейчас из-за ремонта путей не используется основной веер (пути NN 25,26,27,28,29,30, 36,37,38 с выездом на Б. Сампсониевский) вагоны на выпуск расставляют на заднем веере (у Студенческой) , на канавах и на переднем веере. И всё влезает.

Цитата (Александр Е., 26.06.2024):
> ради возможного (во всяком случае необходимого) ренессанса в центре города

Стоит перестать брать доплату за пересадку на метро, и внезапно обнаружится, что трамвайных потоков в центре и близко нет. Как ни крути, сейчас многие выбирают НОТ только потому что он стоит 44/54 рубля против 78/93 за поездку с пересадкой, и при этом не так уж сильно и хуже. Причём метро продолжает строиться, пусть и медленно.

Цитата (zz27, 27.06.2024):
> Стоит перестать брать доплату за пересадку на метро, и внезапно обнаружится, что трамвайных потоков в центре и близко нет. Как ни крути, сейчас многие выбирают НОТ только потому что он стоит 44/54 рубля против 78/93 за поездку с пересадкой, и при этом не так уж сильно и хуже. Причём метро продолжает строиться, пусть и медленно.

Метро в Питере, и особенно в центре это транспорт для поездки на длинные расстояния. Пока спустишься/поднимешься пройдет вечность. С другой стороны НОТ в центре представляет собой печальное зрелище ползущее в пробках. Выделенок толком нет, а где есть не работают. Им можно пользоваться если ты особо никуда не спешишь.

Вообще 1-й трамвайный парк на старом месте мог бы существовать по аналогии с ТмП-3: первая площадка на Московском, вторая - на Малой Балканской. Сейчас ведь существует 2-я площадка ТП-3 (бывший ТП-2 имени Леонова), обслуживающая частично только 6 и 40 маршруты (а в перспективе ещё и 1-й). А ведь сколько было планов по сносу половины парка в конце нулевых - начале десятых ради строительства телефабрики. Каким-то чудом удалось отстоять, а закрытие Тучкова моста открыло новую жизнь той площадке, так как трамвай на Васильевском острове оказался изолированным. Также в нулевых тоже хотели снести ТмП-1 на старом месте с переездом на Малую Балканскую. Надеюсь, что такого не будет
Плюс, были громадные парковые рейсы из-за закрытия ТмП-4 на маршруты Ржевки-Пороховых до прихода Чижика из ТмП-3 и ТмП-7. Что тоже было не очень хорошо.

Цитата (Сергей_Н, 27.06.2024):
> Метро в Питере, и особенно в центре это транспорт для поездки на длинные расстояния.

Ну да. И если не будет разницы в тарифе, минимальная оправдывающая поездку на метро длина поездки чуть сократится. Если очень жаба душит, можно сделать что-то вроде того, чтобы бесплатная пересадка была только при коротких поездках на метро, скажет остановки на три.

Я ж не предлагаю заставлять на метро ездить на короткие расстояния. Просто не мешать вполне достаточно.

Цитата (Серый, 27.06.2024):
> Сейчас ведь существует 2-я площадка ТП-3 (бывший ТП-2 имени Леонова), обслуживающая частично только 6 и 40 маршруты (а в перспективе ещё и 1-й)

Плохой пример. Этой площадке грядёт каюк в скором времени.

Цитата (Серый, 27.06.2024):
> первая площадка на Московском, вторая - на Малой Балканской.

у ТмП-1 выпуск итак небольшой, а с передачей 16 будет ещё меньше, куда им две площадки? Давайте ещё как в Калькутте на каждой конечной по трампарку построим, чтобы нулевых рейсов не было совсем :)

Цитата (Potato, 27.06.2024):
> Плохой пример. Этой площадке грядёт каюк в скором времени.

Откуда инфа? Что с ней хотят сделать?

Цитата (Potato, 27.06.2024):
> у ТмП-1 выпуск итак небольшой, а с передачей 16 будет ещё меньше, куда им две площадки?

На перспективу. Если вдруг захотят увеличивать число маршрутов. Тем более, что есть в планах соединение трамвайной линии по Салова через Большой Смоленский мост. Фантастикой кажется, но всё же.
Другое дело, что гнать парковые рейсы на 29 с Малой Балканской такое себе..

Цитата (zz27, 27.06.2024):
> И если не будет разницы в тарифе

Известно ли, насколько много _регулярных_ пассажиров (то есть тех, которые формируют городские пассажиропотоки) оплачивают проезд попоездочно? Я вот как-то более чем уверен, что основная масса пассажиров пользуется месячными и прочими едиными билетами, и они уж явно выбирают наиболее удобный маршрут, не ориентируясь на "стоимость" пересадки.

Ну и Сергей_Н далее всё правильно описал.

Цитата (Олег Бодня, 30.06.2024):
> Я вот как-то более чем уверен, что основная масса пассажиров пользуется месячными и прочими едиными билетами

Проездной за почти 4 тысячи в месяц привлекательным не выглядит.

Цитата (Олег Бодня, 30.06.2024):
> Я вот как-то более чем уверен, что основная масса пассажиров пользуется месячными и прочими едиными билетами, и они уж явно выбирают наиболее удобный маршрут, не ориентируясь на "стоимость" пересадки.

Так проездные тоже делятся по видам транспорта. Если поездки только на наземном транспорте чуть менее удобны, чем с использованием метро, то логично взять только наземный проездной и сэкономить. Вот на пенсионеров можно ориентироваться, у них проездной единый, но надо помнить, что у них другие паттерны использования ОТ.

Цитата (Игорь Букатин, 01.07.2024):
> Проездной за почти 4 тысячи в месяц привлекательным не выглядит.

Тем не менее, он окупается при ежедневном использовании ОТ даже с двумя поездками без пересадок. Так-то, конечно, стоимость проезда в питерском ОТ довольно высокая, как по разовым билетам (условным, поскольку оплата уже почти везде только безналом), так и по проездным.

Цитата (zz27, 01.07.2024):
> Так проездные тоже делятся по видам транспорта. Если поездки только на наземном транспорте чуть менее удобны, чем с использованием метро, то логично взять только наземный проездной и сэкономить.

Это если только жить рядом с работой и совсем уж изредка выезжать в другие районы. Дальние поездки на ОТ хороши только в выходные, когда пробок мало и можно реально ездить по городу без проблем.

Цитата (Олег Бодня, 30.06.2024):
> Известно ли, насколько много _регулярных_ пассажиров (то есть тех, которые формируют городские пассажиропотоки) оплачивают проезд попоездочно? Я вот как-то более чем уверен, что основная масса пассажиров пользуется месячными и прочими едиными билетами

Почему-то среди моих знакомых много пользователей кошелька подорожника. Мне самому чужда идея платы за каждую поездку, и я почти всегда беру какой-нибудь безлимитный проездной. Но известная мне статистика почему-то не в пользу безлимитных.

Безлимитный давно не покупаю. С апреля 2020 г. После введения самоизоляции. Далее понял, что выгоднее разовый проезд, типа Подорожника. Единый сверхдорого. 3655 р. Какая-то немыслимая сумма для Питера.

Безлимитный стал неактуален после введения суточных проездных.

Цитата (Серый, 01.07.2024):
> Безлимитный стал неактуален после введения суточных проездных

Ну я их тоже к безлимитным причисляю, лимита на количество поездок то нет)
Предпоследние разы, когда я пользовался ОТ, были именно с ними.
Самый последний раз таки воспользовался кошельком, но там заранее было известно, что потребуется сьездить только туда-обратно на метро.

Цитата (Potato, 26.06.2024):
> Он со всех точек зрения хорош. Если не фанатски смотреть, а по существу.

И в чём плюсы?

Это обрубает возможности для развития трамвая в центре. Вопрос так называеомго трамвайного ренессанса - только вопрос времени. Рано или поздно руководство города так или иначе поняется. Рано или поздно там будут работать более компетентные люди. Трамвай априори будет эффективнее автобуса и троллейбуса.

Я не вижу смысла упиваться пессимизмом. Времена меняются и руководство города тоже поменяется.

Безусловно, есть место в парке на Говорова, есть Ланской парк. Но это не повод сокращать существующие сегодня мощности, которые в перспективе понадобятся. Ну и равномерное распределение парков по городу большой плюс – ТС утром и вечером более равномерно распределяются.

Цитата (zz27, 27.06.2024):
> Стоит перестать брать доплату за пересадку на метро, и внезапно обнаружится, что трамвайных потоков в центре и близко нет.

Я не понимаю что вы пытаетесь донести.

Вы хотите сказать, что трамвай в центре не нужен, а люди им (и другим НОТом) пользуются исключительно из-за дороговизны метро?

Безусловно, надо сделать пересадку на метро равной по стоимости пересадке на наземку. Но это вряд ли приведёт к существенному сокращению использования НОТа в центре.

НОТ при коротких поехдках очень существенно экономит силы и, иногда, время. Условно говоря, я жил в пятнадцатиминутной доступности от метро Садовая. Путь на Московский вокзал на 181-м автобусе занимает примерно столько же времени, сколько и на метро. Но не надо тащиться с чемонданом, не надо прыгать по пересадкам, не надо спускаться и подниматься на эскалаторе. Была бы выделенка – ещё бы и время можно было бы экономить. Аналогично с дорогой, например, на Лиговский. Да, метро тут будет быстрее, но 16-й трамвай сэкономит силы.

А когда я жил на Новоизмайловском 17-й троллейбус (вне часа пик) экономил и силы, и время.

Трамвайная линия по тому же Литейному проспекту обладает огромным потенциалом. Её нужно только довести до ума.

Была бы линия с Московского на В.О. – связанность районов улучшилась бы значительно. Да, есть метро, но его пешая доступность не сопоставима с доступностью трамвая.

Цитата (Георгий Фишер, 02.07.2024):
> Это обрубает возможности для развития трамвая в центре. Вопрос так называеомго трамвайного ренессанса - только вопрос времени. Рано или поздно руководство города так или иначе поняется. Рано или поздно там будут работать более компетентные люди. Трамвай априори будет эффективнее автобуса и троллейбуса.
>
> Я не вижу смысла упиваться пессимизмом. Времена меняются и руководство города тоже поменяется.

Ну вы и сказочник!)

Цитата (Георгий Фишер, 02.07.2024):
> Да, есть метро, но его пешая доступность не сопоставима с доступностью трамвая.

Но и доступность трамвая не сопоставима с автобусом/троллейбусом. Как ни крути, НОТ наиболее привлекателен при наличии прямого маршрута, и тут шинный транспорт может предоставить куда большее разнообразие. К тому же потоки размазаны, люди едут откуда-то из ближнего спальника куда-то в центр, либо внутри центра, без конкретных точек массового спроса.

Вот что может поспособствовать потребности в трамвае — это распространение тарифной интеграции ещё на электрички. Тогда появится множество коротких поездок, у которых хотя бы на одной стороне спрос не размазан, и нужно везти не отовсюду всюду, а от вокзала всюду, что уже организационно куда проще. Но с этим пока перспективы сомнительные.

Цитата (Георгий Фишер, 02.07.2024):
> Цитата (Potato, 26.06.2024):
> > Он со всех точек зрения хорош. Если не фанатски смотреть, а по существу.
>
> И в чём плюсы?

Если вкратце:
Территориально первый парк относительно обслуживаемой сети находится на отшибе, связан с основным полигоном своей работы проблемной линией частично на совмещенке, любые аварии на которой уже неоднократно оставляли Фрунзенский район без трамваев. Парк на Балканской будет непосредственно в сердце маршрутной сети, на отшибе окажется только глубоко второстепенный 29-й. В Купчино есть какая-никакая сеть дублирующих линий, при авариях можно будет хоть как-то организовать выпуск-спуск вагонов.
Сам парк неудобной конфигурации - тупиковые пути на основном веере, куда нужно расставлять вагоны задом это перебор даже на уровне Петербурга, где почти все парки исторические и имеют свои особенности. Здания вагонных сараев строились под обслуживание давно устаревших типов ПС. Здания эти исторические, кардинально их не переделаешь. Да и вообще как либо адаптировать к реалиями, не нарушая исторический вид - долго и дорого. Проще и дешевле построить нормальный удобный парк под новые требования нового подвижного состава. С нормальной логистикой, без тысячи безумных маневров для любой технологической операции, с отдельностоящей зимней мойкой в помещении, чтобы вагоны не выглядели как срань с ноября по апрель и чтобы не нужно было нанимать полк работников со швабрами, чтобы как-то их оттереть , когда уличные мойки по зиме отключены.
Я хорошо знаю о чем говорю, у нас в 5 парке запихнули зимнюю мойку в вагонный сарай (изначально ее не было вообще). Но конфигурация парка такова, что после нее вагоны надо гнать на веер по улицам, через Сердобольскую и Студенческую. Это супердолго, держать большой штат водителей-перегонщиков ради этих покатушек нереально , поэтому вагоны моются не ежедневно и всё равно грязные. Потому что исторический парк и ничего не поделать.

Цитата (Potato, 02.07.2024):
> Проще и дешевле построить нормальный удобный парк под новые требования нового подвижного состава.

Я не говорил ничего против строительства нового трампарка, но

Цитата (Олег Бодня, 25.06.2024):
> Маленький парк, всего на 109 единиц при том что сейчас в районе 120 обслуживает.

Как минимум он не должен быть меньше существующего.

Если сейчас для обслуживания существующей сети действительно проще, то, наверное, дейсительно имеет смысл построить новый трампарк в Купчино. Тем не менее, я считаю, что не нужно полностью закрывать первый парк. Как минимум можно его использовать для служебных целей (или законсервировать на худой конец), а как максимум нужно оставить какой-то ресурс на будущее, в котором возможно развитие трамвая и может понадобиться дополнительное место для вагонов.

Т.е. я против демонтажа в парке трамвайной инфраструктуры и переделки его под очередной фудмолл или, боже упаси, полного демотажа всех зданий и сооружений парка и строительства на его месте новых многоэтажек.

Или приспособить этот парк под троллейбусы:)

На самом деле,вопреки расхожим мнениям на Сызранской не так уж и много места, поскольку парковку чинуш ГЭТа никто и не планировал собственно убирать,а сейчас она на минуточку практически занимает все место бывших вееров и всегда забита.Так что,может и есть смысл в организации там небольшой троллейбусной площадки,или же действительно,создание полноценных мастерских,по типу троллейбусных на Минеральной.


Трамвайного ренессанса в центре можно не ждать в обозримом будущем.Ложить новые пути сейчас крайне дорого,и к тому же,это полный коллапс всего центра города не на один месяц.Если уж хочется быстрой наземки-выделенки с делитонаторами-в помощь.