Если кто знает причину простоя - напишите в комментариях...

Обесточка в депо.

Очень комичная картина: новые, красивые троллейбусы и простой... И спрашивается, чем зиушки не устраивали)

Тем что разваливались на ходу.

Цитата (elrond1_2eleven, 08.06.2024):
> Тем что разваливались на ходу.

Ну не все, были живые машины, которые могли еще проработать. Тоже самое и про оптимы контакторные

Как всегда, вопрос к диспетчеризации. Собрать 10 вагонов, это надо было целый час не замечать аварийной ситуации.
Вообще, с диспетчеризацией во многих городах беда: автобусы ходят то густо, то битый час ничего нет, на троллейбусах вместо использования аварийного АХ диспетчер тупо отправляет в простой, трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком.
Казалось бы, грамотная диспетчерская служба может сэкономить предприятию не один миллион рублей. Но по какой-то плохой традиции диспетчер - это просто статист, человек, который ставит штампик в путевом листе.
Даже водители в водительских чатах быстрее сами реагируют на задержки и прсстои в движении, но водители не уполномочены руководить движением.

Цитата (Mikhail1936, 09.06.2024):
> Как всегда, вопрос к диспетчеризации. Собрать 10 вагонов, это надо было целый час не замечать аварийной ситуации.
> Вообще, с диспетчеризацией во многих городах беда: автобусы ходят то густо, то битый час ничего нет, на троллейбусах вместо использования аварийного АХ диспетчер тупо отправляет в простой, трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком.
> Казалось бы, грамотная диспетчерская служба может сэкономить предприятию не один миллион рублей. Но по какой-то плохой традиции диспетчер - это просто статист, человек, который ставит штампик в путевом листе.
> Даже водители в водительских чатах быстрее сами реагируют на задержки и прсстои в движении, но водители не уполномочены руководить движением.

В данном случае большая часть троллейбусов следовала в депо, и отправлять их в укорот не было смысла, так как появилась бы переработка, которую ни водители ни диспетчера не любят. К тому же неизвестно когда дадут ток, зачастую бывает что такие простои длятся 10-20 минут. К теме укоротов, 15 троллейбус так вообще ни в какой укорот пустить нельзя, разве что до Лермонтова, но это тогда будет полный дублер 4 маршрута. 109 в сторону вокзала можно разве что до Ленты, но вряд ли стали так делать.

Цитата (TheRaMzEss, 08.06.2024):
> Очень комичная картина: новые, красивые троллейбусы и простой... И спрашивается, чем зиушки не устраивали)

Тем что это старьё, которому место как минимум в пункте приёма металлолома, а как максимум в музее.

Это очень хороший троллейбус по меркам годов 70-х 80-х. В 2024 году ЭТО по улицам города ездить не должно

Цитата (Mikhail1936, 09.06.2024):
> трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком.

А по трамваю у нас, например, со времён погрома сети в 50-е 60-е годы никаких возможностей для укоротов и оборотов не осталось.

Настоящий погром сети начался в 1997 году. До этого у трамваев в центре была масса вариантов для объезда простоев

90 e 2000е тоже возможностей поубавили. Ликвидация линии 1, 11,12,15 маршрутов . Убрали линию как следствие , от Чапаева до Мирного переулка. А ведь там вагоны 1 и 15 маршрута могли свернуть с Чапаева как направо ( пои двидении в Заводской)так и на лево( при движении в город). Также могла 3ка объехать затык у Детского парка через Кутякова Чапаева- Советская). ЭХ... А теперь человек, принявших решении о л квитанции этих линии- главный радетель за восстановление Электротранспорта в стране! С чего бы....

У новых троллейбусов автономки нет? В чем проблема проблемный участок на АХ пройти?

Цитата (sdkvone, 09.06.2024):
> У новых троллейбусов автономки нет? В чем проблема проблемный участок на АХ пройти?

На данном фото адмиралы первого депо, у которых АХ 100м и им его не хватит.
Ну и минутка тошноты-адмиралы с увеличенным автономным ходом у нас только во втором депо, в первом таких нет.

Цитата (Денис Росанов, 09.06.2024):
> 90 e 2000е тоже возможностей поубавили. Ликвидация линии 1, 11,12,15 маршрутов . Убрали линию как следствие , от Чапаева до Мирного переулка. А ведь там вагоны 1 и 15 маршрута могли свернуть с Чапаева как направо ( пои двидении в Заводской)так и на лево( при движении в город). Также могла 3ка объехать затык у Детского парка через Кутякова Чапаева- Советская). ЭХ... А теперь человек, принявших решении о л квитанции этих линии- главный радетель за восстановление Электротранспорта в стране! С чего бы....

Вот в том то всё и дело, что у нас так называемый главный "борцун" за права трамваев, чьё имя мы тут называть не будем, дабы не скатываться в обсуждение политики (тем более, что и так все всё понимают) теперь развернул в городе некую реконструкцию, которая к именно скоростному трамваю не имеет ровным счётом никакого отношения, и результат которой пока что выражен только в закрытии 8 маршрутов из 10, вялотекущей укладке рельсов на одном маршруте и фактическом отсутствии какой-либо деятельности на другом. При этом данный деятель регулярно приезжает в город, картинно ругает местную власть за постоянный срыв сроков и так уже почти на протяжении года. Как Вы думаете, какое тут может быть отношение ко всей этой псевдореконструкции (с подрядчиками, в глаза ни разу не видевшими рельсы и шпалы) у простых жителей? Удивительно ли то, что большая часть саратовцев крайне скептически относится ко всему этому проекту? Наверное нет, не удивительно. Может ли быть такое, что как минимум часть закрытых маршрутов больше никогда не откроют? Вопрос риторический в каком-то смысле, но в этом городе может быть абсолютно всё, что угодно.

Цитата (User1234, 09.06.2024):
> Настоящий погром сети начался в 1997 году. До этого у трамваев в центре была масса вариантов для объезда простоев

Какая там масса, о чём вы? Сравните развитие сети в 1916 году и 1991-м. Слёзы одни.

Цитата (User1234, 09.06.2024):
> с подрядчиками, в глаза ни разу не видевшими рельсы и шпалы

Ну а вот это просто враньё, не надо так. Проектирование было сделано через задницу, нормального подрядчика с 9 чуть не выгнали. Это всё именно политические вопросы - кто именно будет пилить эту денежку. А на чём - на сносе ли трамвая, на реконструкции ли - неважно. Так что хорошо, что пилят на реконструкции.

-нормального подрядчика
Ай насмешили)))))

Цитата (Mikhail1936, 09.06.2024):
> на троллейбусах вместо использования аварийного АХ диспетчер тупо отправляет в простой, трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком.

Сначала надобно у местных узнать, какие есть варианты или их отсутствие осуществить оное и насколько сие удобно будет. А не разводить пустословие. Пустословить умными словами каждый может, но толку от этого? Особенно когда нет возможности сделать что-то. Где можно и так вовсю используют укороты.

Цитата (sfs558, 10.06.2024):
> Сначала надобно у местных узнать,


Цитата (Mikhail1936, 09.06.2024):
> Вообще, с диспетчеризацией во многих городах беда: автобусы ходят то густо, то битый час ничего нет, на троллейбусах вместо использования аварийного АХ диспетчер тупо отправляет в простой, трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком

Повторюсь, проблема с диспетчеризацией не только в каком-нибудь Саратове, но и во многих других городах РФ.
Казалось бы, при том, что электротранспорт в основном весь на навигаторах в реальном времени, все возможные варианты разворотов (в том числе развороты на аварийном АХ) известны, вроде бы можно сделать какой-то эффективный алгоритм управления графиком, написать код...
Но нет.. Расписания составляются по-старинке, на бумажке или в эксельке, а диспетчера исполняют больше роль статистов, ставя штампики в путевых листах, вместо _управления_ движением.

Цитата (Illusion, 10.06.2024):
> -нормального подрядчика
> Ай насмешили)))))

Вы знаете лучше?

Цитата (elrond1_2eleven, 09.06.2024):
> нормального подрядчика

Который, скорее всего, и в этом году свои обязательства по контракту не выполнит. Ну-ну.

Цитата (elrond1_2eleven, 10.06.2024):
> Цитата (Illusion, 10.06.2024):
> > -нормального подрядчика
> > Ай насмешили)))))
>
> Вы знаете лучше?

Риторический в большей степени вопрос, чисто из интереса: почему связались не с условной Мовистой/Синарой, а с малоизвестной конторой, не имевшей прежде опыта работы в таких проектах?

Зачитался комментариями, и только через 3 минуты понял, что речь под фото не про Санкт-Петербург а про Саратов:-)

я по превью сначала подумал что это парад троллейбусов

Цитата (Денис Росанов, 09.06.2024):
> ЭХ... А теперь человек, принявших решении о л квитанции этих линии - главный радетель за восстановление Электротранспорта в стране! С чего бы....

В любом случае это распил денежки.

Цитата (elrond1_2eleven, 09.06.2024):
> Цитата (User1234, 09.06.2024):
> > Настоящий погром сети начался в 1997 году. До этого у трамваев в центре была масса вариантов для объезда простоев
>
> Какая там масса, о чём вы? Сравните развитие сети в 1916 году и 1991-м. Слёзы одни.

Ну вы сравнили, конечно. А сравните население Саратова в 1916 и в 1991 году.

Цитата (TheRaMzEss, 08.06.2024):
> Очень комичная картина

Ничего комичного не вижу.У некоторых последние круги и заезд в депо.Люди домой хотят

Цитата (Темерник, 10.06.2024):
> А сравните население Саратова в 1916 и в 1991 году.

Ну это не так-то просто сделать... Скажем, интерполяционная оценка на 1916 год будет 140-145 тысяч. На 1991 год - ну, круглым счётом 900 тысяч. Рост, прямо скажем, даже не на порядок. А от трамвайной сети - рожки да ножки остались. И заменили-то чем, троллейбусом убогим.

Цитата (User1234, 10.06.2024):
> почему связались не с условной Мовистой/Синарой

Потому что эти конторы берут системы в концессию, очевидно, а саратовский городской транспорт - слишком лакомый кусок, чтобы наводить в нём порядок, выводить перевозчиков в белый бизнес и другими способами обеспечивать честную конкуренцию на этом рынке. Концессионер, если он не дурак, на такой непрозрачный рынок не войдёт - его кинут, как кинули КВС.

Цитата (Mikhail1936, 10.06.2024):
> Цитата (sfs558, 10.06.2024):
> > Сначала надобно у местных узнать,
>
>
> Цитата (Mikhail1936, 09.06.2024):
> > Вообще, с диспетчеризацией во многих городах беда: автобусы ходят то густо, то битый час ничего нет, на троллейбусах вместо использования аварийного АХ диспетчер тупо отправляет в простой, трамваи вместо оперативных укоротов и оборотов встают паровозиком
>
> Повторюсь, проблема с диспетчеризацией не только в каком-нибудь Саратове, но и во многих других городах РФ.
> Казалось бы, при том, что электротранспорт в основном весь на навигаторах в реальном времени, все возможные варианты разворотов (в том числе развороты на аварийном АХ) известны, вроде бы можно сделать какой-то эффективный алгоритм управления графиком, написать код...
> Но нет.. Расписания составляются по-старинке, на бумажке или в эксельке, а диспетчера исполняют больше роль статистов, ставя штампики в путевых листах, вместо _управления_ движением.

Кто этого не знает? Какой смысл переливать из пустого в порожнее? Если бы тут что-то писали и это исправляли - пожалуйста, но этого нет, просто пустая болтовня. Или тут сидят ответственные за всё это? Или будущие диспетчеры, директора? А это им напоминания, обучение, указание на ошибки?

Цитата (дмитрий вячеславович, 11.06.2024):
> Цитата (TheRaMzEss, 08.06.2024):
> > Очень комичная картина
>
> Ничего комичного не вижу.У некоторых последние круги и заезд в депо.Люди домой хотят

Ну так очень глупо в 2024-м году брать троллейбусы без аварийного автономного хода.

И всем минусаторам отдельно "разжёвываю" свой комментарий: имелось ввиду, что эти новые адмиралы абсолютно также стоят при авариях, как и старые зиу, и эта ситуация очень комична. Взамен "зиу" можно подставить любой троллейбус без ААХ. То есть, главный недостаток троллейбуса будет оставаться актуальным ещё в 2024-м (даже в ближайшие 5 лет) году) Всем добра)

Цитата (TheRaMzEss, 11.06.2024):
> Ну так очень глупо в 2024-м году брать троллейбусы без аварийного автономного хода.

Троллейбусы без аварийного автономного хода уже лет 10 как не производятся. Все новые троллейбусы по умолчанию оборудованы ААХ.

Проблема в двух вещах:
1. диспетчеры, которые не управляют движением, и оставляют машины с ААХ тупо стоять в простое, вместо оборота на перекрёстке, либо объезда аварийного участка;
2. разгильдяйство в депо, когда с водителями не проводят должного обучения и разъяснения, как ухаживать за батареями ААХ. В итоге водители бросают батареи полностью разряженными, и последние быстро деградируют. Руководство троллейбусных парков тоже не заинтересовано в поддержании батарей ААХ в рабочем состоянии.

Очевидно, эта ситуация связана с тем, что руководство троллейбусных предприятий пока работает по-старинке.
Возможно, переход предприятий на брутто-контракты и ужесточение требований к стабильности движения наконец-то сподвигнет предприятия на лучшую диспетчеризацию и большую стабильность движения.

Цитата (TheRaMzEss, 09.06.2024):
> И спрашивается, чем зиушки не устраивали)

Я считаю, что мы должны идти в ногу со временем.
Если речь идет о том, покупать новый транспорт, или оставлять все как есть, лучше купить новый транспорт, но при этом, надо не забывать об инфраструктуре.
Потому что, когда новые троллейбусы сбрасывают скорости на устаревших стрелках, то это не нормально. Когда новые троллейбусы стоят в пробках - это не нормально. Когда покупают новые троллейбусы, но не расширяют маршрутную сеть - это не нормально.
Везде нужен комплексный подход к делу. Естественно, можно оставить несколько старых машин на случай серьезных поломок, когда новый троллейбус с завода может ремонтироваться несколько недель или месяцев.
Но, давайте честно, без закупки нового транспорта и вкладывания в инфраструктуру невозможно развитие троллейбусных систем.

Цитата (APTEMKI, 11.06.2024):
> Когда покупают новые троллейбусы, но не расширяют маршрутную сеть - это не нормально.

Это совершенно нормально, это называется "плановая замена подвижного состава по истечении срока службы, а не когда уже крыша прогнила и рама лопнула". Другое дело, что у современного ПС этот срок службы уж очень смешон - 8 лет.

Сейчас заминусуют меня, но скажу... Вспоминаю регулярно подобные картины в Москве. Очень жаль было когда закрыли троллейбус, но сейчас с электробусами подобного нет.

В такие вот моменты маршрут 109 только электробусами и спасается, которые на нем есть помимо троллейбусов.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2024):
> но сейчас с электробусами подобного нет.

Повторюсь, это вопросы диспетчеризации, которая отсутствует.
Пассажиру без разницы, почему нет автобусов/электробусов, которые в пробке сбились в кучу, и ходят то густо, то час ничего нет, либо троллейбусы в простой отправили на тот же час.
Час нет на остановке ни автобуса, ни троллейбуса, ни электробуса - это косяк диспетчеризации в первую очередь.

И не вижу пока, чтобы появились долго ожидаемые решения по эффективному программному обеспечению диспетчеризации.
Или есть такие решения, кто подскажет?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2024):
> регулярно подобные картины в Москве. Очень жаль было когда закрыли троллейбус, но сейчас с электробусами подобного нет.

Человеческая память избирательна. На 54, 66, 35, 20 подобные картины были исключением, а не правилом. За долгое время только раз попалось какое-то глобальное отключение. Это было в районе Шелепихи. Троллейбус БКМ 2 остановки на аварийном АХ довёз пассажиров до метро, куда многим и надо было.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2024):
> Вспоминаю регулярно подобные картины в Москве. Очень жаль было когда закрыли троллейбус, но сейчас с электробусами подобного нет.

С точки зрения пассажира, лучше простаивающие на зарядках электробусы, чем простаивающие на линии троллейбусы. Но оптимальным в данный момент выглядит гибрид обоих видов транспорта (ТУАХ), хотя будущее за электробусом: использование контактной сети по мере прогресса технологии будет сокращаться.


Цитата (Mikhail1936, 11.06.2024):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2024):
> > но сейчас с электробусами подобного нет.
>
> Повторюсь, это вопросы диспетчеризации, которая отсутствует.

Прежде всего, это вопрос технической возможности продолжать работу при недоступности контактной сети. Как диспетчеризация поможет уехать людям, которые из-за обесточки остались без троллейбуса? Предположим, можно экстренно выдать на маршрут автобусы, электробусы или ТУАХи, но держать резервный парк накладно. Тогда неизбежно возникнет вопрос, почему бы не обслуживать ими маршрут на постоянной основе, если провозные характеристики видов транспорта идентичны, а разница в себестоимости перевозок компенсируется стабильным, более высоким пассажиропотоком.

Вот 70 лет назад люди тоже изрекали такие глубокомысленные глупости о том, что рельсовый транспорт неудобен, что трамвай устарел, будущее за шинным транспортом. Теперь кусают локти и кладут рельсы обратно. Не спешите за прогрессом, он козью морду покажет.

Цитата (SpaceMan, 11.06.2024):
> С точки зрения пассажира,

С точки зрения пассажира лучше прибывший на остановку транспорт.
До 90% простоев трамваев и троллейбусов раньше приходилось на посторонние ДТП.
Сейчас абсолютно все выпускаемые в РФ троллейбусы имеют аварийный автономный ход, то есть могут объехать место постороннего ДТП. Могут, но не объезжают из-за того, что диспетчеризация осталась на прежнем уровне, а техника ушла вперёд.

Рассмотрим оставшиеся 10% простоев. Это те случаи, когда целый секцион (очень редко несколько секционов) отключаются от питания. Такие случаи редки, возможно несколько раз в год. Но и здесь диспетчеризация приходит на помощь. Участок без напряжения локализуется, троллейбусы на аварийном АХ разворачиваются до и после участка без напряжения. Движение основной части выпуска продолжается по изменённым схемам. Большая часть постоянных пассажиров троллейбуса и не заметит такого отключения напряжения, если отключение будет грамотно отработано с диспетчерской точки зрения.

Цитата (SpaceMan, 11.06.2024):
> вопрос технической возможности продолжать работу при недоступности контактной сети.

При случае недоступности участка контактной сети (под ним подразумевается недоступность секциона контактной сети) - это один из 10% случаев, когда аварийного АХ обычно не хватает для проезда обесточенного участка. Длина секциона трамвайной или троллейбусной линии обычно не больше километра.
В этом случае диспетчером должны оперативно быть приняты меры по локализации участка и обороту подвижного состава на ААХ максимально близко к обесточенному участку. То есть, движение на двух частях маршрута сохранится с исключением обесточенного участка.
Обычно на длине маршрута пассажирооборот идёт несколькими участками, редко кто едет от конечной до конечной остановки, так что при грамотной локализации аварии диспетчером на ощутимую часть постоянных пассажиров троллейбуса отключение участка не повлияет.
Надо понимать, что полностью избежать сбоев в движении любого общественного транспорта практически невозможно. Даже в метро бывают несколько раз в год сбои в движении. Те же автобусы сходят с линии по неисправности, попадают в ДТП, да и просто сбиваются в кучу в одном месте маршрута. Всё это вызывает перебои в движении и влияет на стабильность транспортного обслуживания, и пассажир целый час на остановке ждёт свой автобус.
Возвращаясь к теме обесточенного секциона, понимаем, что несколько раз в год на различных участках может в среднем на 1 час пропадать напряжение. В этом случае помог бы троллейбус с УАХ, но насколько экономически целесообразно тратиться на батарею УАХ, если она работать будет несколько раз в год?
В таком случае допустимо вместо автобусных маршрутов в дополнение к обычным троллейбусам пускать троллейбусы с УАХ в те места, где с экономической точки зрения строительство контактной сети будет окупаться непозволительно долго. Но основой перевозок под контактной сетью должны остаться классические троллейбусы (они все с ААХ), а к точкам высокого пассажирского спроса нужно строить контактную сеть. Основное преимущество троллейбуса именно в его экономичности по сравнению с остальными видами шинного транспорта.

Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> До 90% простоев трамваев и троллейбусов раньше приходилось на посторонние ДТП.

Вот вы зря слово трамваи вставили. Сейчас, на глазок, у трамвая соотношение 50% неисправность ПС, 10% неисправность энергосистемы, 40% ДТП, в том числе с вагоном. Можно поточнее посчитать в сообществе вкантактеге.

Цитата (VOLGA, 08.06.2024):
> Цитата (elrond1_2eleven, 08.06.2024):
> > Тем что разваливались на ходу.
>
> Ну не все, были живые машины, которые могли еще проработать. Тоже самое и про оптимы контакторные

они разваливались уже тогда, когда я там на них ездил в 2011 году

Вот вы демагогию то развели, даже мимо не пройдешь.
Ну смотрите, простой был с +- 1900 до +-2300. Обесточка вокзала + депо. Т.е. в данном случае никакая диспетчеризация не поможет никак.
1 люди отработали, людям надо в депо.
2 Ну никуда вы не денетесь с этого тупика. Или всему выпуску кататься по 3/4 до посинения?
3 Обесточка на +- 2км, с поворотами и затратами воздуха на тормоза. Адмирал это не вывезет.
Ну и в целом, поймите уже. Ни одно подразделение не работает так как должно. Никакого смысла это мусолить нет, это надо исправлять. А наш исправитель что-то успокоился в шефстве над предприятием.

Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> При случае недоступности участка контактной сети (под ним подразумевается недоступность секциона контактной сети) - это один из 10% случаев

Откуда такая статистика? Берём распространённый сейчас пример: раскопки улиц для ремонта теплотрасс. Троллейбусные маршруты на участке отменяются полностью, это срыв 100% рейсов в течение нескольких дней. Даже на примере этого фото: обесточка 4 часа, это порядка 25% суточных рейсов.


Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> Основное преимущество троллейбуса именно в его экономичности по сравнению с остальными видами шинного транспорта.

Только это удешевление обходится низким качеством обслуживания по сравнению с другими видами шинного транспорта. Стоит ли экономить в ущерб основной функции - пассажирским перевозкам?


Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> Участок без напряжения локализуется, троллейбусы на аварийном АХ разворачиваются до и после участка без напряжения. Движение основной части выпуска продолжается по изменённым схемам. Большая часть постоянных пассажиров троллейбуса и не заметит такого отключения напряжения

В таком случае маршрут нормально работать не будет. Обрыв-то может произойти на самом востребованному участке, к примеру, на мосту через реку. Да, будут укороты-вертушки по разным берегам, но основная масса пассажиров останется без транспорта.


Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> Надо понимать, что полностью избежать сбоев в движении любого общественного транспорта практически невозможно. Даже в метро бывают несколько раз в год сбои в движении.

А зачем переносить недостатки рельсового транспорта на шинный? Да, условный трамвай может встать всей линией, но обычно он довезёт намного больше и в разы быстрее ТУАХа за счёт объезда пробок.


Цитата (Mikhail1936, 12.06.2024):
> Те же автобусы сходят с линии по неисправности, попадают в ДТП, да и просто сбиваются в кучу в одном месте маршрута.

Это терпимо, если единичный троллейбус тоже сойдёт с линии по неисправности, как автобус, или маршрут собьётся в кучу из-за пробок: недостатки шинного транспорта понятны. Недовольство вызывает полная остановка перевозок, свойственная рельсовому транспорту. Поэтому будущее троллейбуса - только в виде ТУАХа: как писали выше, отключен на фото был участок 2 км, ААХ тут не поможет, да и ограничен он (скорость).


Цитата (elrond1_2eleven, 12.06.2024):
> Вот 70 лет назад люди тоже изрекали такие глубокомысленные глупости о том, что рельсовый транспорт неудобен

Только сравнение идёт между совпадающими по провозным характеристикам видами транспорта вплоть до реализации на базе единого кузова. И не об неудобстве речь, а о более плохой регулярности движения при наличии лишённых этого недостатка равнозначных альтернатив.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
>Да, будут укороты-вертушки по разным берегам, но основная масса пассажиров останется без транспорта.

Вы забываете о таком важном параметре как скорость восстановления нормального движения после простоя. Если все тупо столпились у места аварии, это + один круг времени к времени простоя. Если движение продолжалось на укоротах по обе стороны места аварии (или по одну, если близко к конечной, восстановление идёт гораздо быстрее.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2024):
> сейчас с электробусами подобного нет.

То есть электробусы, каждую зиму выстраивающиеся в очереди на зарядку - "вы не понимаете, это другое", да?

Цитата (whaletroll, 12.06.2024):
> простой был с +- 1900 до +-2300. Обесточка вокзала + депо. Т.е. в данном случае никакая диспетчеризация не поможет никак.

4 часа простоя, такое не каждый год случается, или в славном городе на Волге всё совсем плохо?

Цитата (whaletroll, 12.06.2024):
> люди отработали, людям надо в депо.

Помню, в одном городе была авария на подстанции аккурат в трамвайном депо. Чтобы не создавать пробку, трамваи вынуждены были до ночи ездить по ближайшему к депо маршруту, а вот кондукторов отпустили, поэтому проезд в трамваях был в бесплатным.
В крайнем случае, можно троллейбусы аварийкой завести, чтобы не держать водителей на линии.
А вот стоять в простое - это самое тупое. Рабочее время водителя идёт, переработка копится, но троллейбус просто стоит.
Так что диспетчеризация тут как раз кстати была бы.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
> Откуда такая статистика? Берём распространённый сейчас пример: раскопки улиц для ремонта теплотрасс. Троллейбусные маршруты на участке отменяются полностью, это срыв 100% рейсов в течение нескольких дней.

Отменяются все маршруты на перекрытом участке. Часть маршрутов может быть пущена альтернативными трассировками (при наличии такой возможности), часть изменена, укорочена или отменена на время ремонта. Автобус тоже просто так пустить нельзя, нужно учитывать безопасность маршрута, ширину улиц, радиусы поворота, наличие временных остановочных пунктов, временную схему в навигаторах. Это не бешенные газели коммерсантов, объезжающие пробки по дворам, тротуарам и клумбам.
Так что, пассажиры вынужденно испытывают временные неудобства на период ремонта теплотрассы, идут на другие остановки, пользуются неоптимальными маршрутами.
Ну и вообще, по нормам под магистральными улицами устраиваются каналы, и ремонт ведётся без перекрытия движения. Но тепловики бедны как церковные мыши, поэтому с них никакого спроса.
А информация от предприятий, от чиновников, из различных источников.

Цитата (Mikhail1936, 15.06.2024):
> В крайнем случае, можно троллейбусы аварийкой завести, чтобы не держать водителей на линии.

Так аварийкой и таскали. В первую ночь до 4 утра. В эту вот уложились до 11.
Вы по одной фотографии сделали уже кучу выводов не зная ситуации.
Не надо так.


Цитата (Mikhail1936, 15.06.2024):
> 4 часа простоя, такое не каждый год случается, или в славном городе на Волге всё совсем плохо?

До тошноты "совсем". В рамках цензуры сайта даже и не описать.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
> удешевление обходится низким качеством обслуживания по сравнению с другими видами шинного транспорта.

Из приведённых вами доводов этого не следует. В ряде городов напротив качество транспортного обслуживания троллейбусами выше автобусов.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
> Обрыв-то может произойти на самом востребованному участке, к примеру, на мосту через реку. Да, будут укороты-вертушки по разным берегам, но основная масса пассажиров останется без транспорта.

А может быть и так, что первый в часе график автобуса идёт с опозданием, второй наоборот - с нагоном, третий не закрыт из-за того, что вдитель ушёл на больничный и некем подменить, четвёртый встал на маршруте по неисправности, а пятый график снова идёт с опозданием. Как результат, целый час через тот самый гитотетический мост нет автобуса. И в идущий по пятому графику автобус все желающие, увы, не влезут.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
> Да, условный трамвай может встать всей линией, но обычно он довезёт намного больше и в разы быстрее ТУАХа за счёт объезда пробок.

Внесу оговорку: сам люблю трамваи и делаю от себя возможные действия для развития трамвая в городах РФ. К сожалению, не могу не замечать, что в ряде городов РФ трамваи воспринимаются как "необязательный социальный автобус с проводами рельсами ради экологии". Говорить о более высокой скорости трамвая не приходится, скорее наоборот. Высокая потенциальная пассажировместимость трамвая не встречает должного пассажирского спроса.
Это я к тому, что надо делать поправку на реальные условия работы транспорта.

Цитата (SpaceMan, 12.06.2024):
> Недовольство вызывает полная остановка перевозок, свойственная рельсовому транспорту.

Здесь всё относительно. Полная остановка пассажирского движения может быть и у автобуса, когда например во внепик коммерческие перевозчики не выполняют положенные по контракту рейсы. Или например перевозчик выводит на маршрут автобусы несоответствующего класса (коммерческие перевозчики не хотят брать подвижной состав большого класса): на участке маршрута в такой автобус пассажиры просто не могут влезть. В истории городов есть случаи, когда частники плохим сервисом разваливали популярные пассажирские направления при анабиозе муниципальных перевозчиков.

Цитата (Mikhail1936, 15.06.2024):
> Помню, в одном городе была авария на подстанции аккурат в трамвайном депо

Вспомните также и то, что город городу рознь)
А ещё лучше, по мере возможности, приехали бы вы в Саратов и сами посмотрели бы всё и вся. Количество поворотов, их устройство, сколько их, где они, как их используют, разметка где какая, ширина улиц, перекрёстков, трафик, протяженность маршрутов и куда надо если что ездить. Потому что то, что вы пишите, это конечно правильно, но какой толк от этого? Чисто своё мнение сказать, да плюсики пособирать. У нас тут нет ни диспетчера, ни гендиректора, ни мэра, ни губернатора, они это не читают, на ус не мотают. Те, кто есть на этом сайте и так замечательно понимают и знают всё это.

Цитата (sfs558, 16.06.2024):
> Потому что то, что вы пишите, это конечно правильно, но какой толк от этого?

Хотел узнать, может кто-то из комментаторов подскажет про программные решения (программное обеспечение) для диспетчеризации.
Но никто из комментаторов ничего не ответил.

У нас используется АСДУ "Fortmonitor Vendor"

Цитата (Mikhail1936, 16.06.2024):
> Цитата (sfs558, 16.06.2024):
> > Потому что то, что вы пишите, это конечно правильно, но какой толк от этого?
>
> Хотел узнать, может кто-то из комментаторов подскажет про программные решения (программное обеспечение) для диспетчеризации.
> Но никто из комментаторов ничего не ответил.

Потому что в таком случае задаётся вопрос. Конкретный, чёткий вопрос, для получения ответа, а не "знак" как в отношениях или намёк. Из ваших сообщений вообще непонятно, что вы хотите что-то узнать, или чтобы вам что-то написали. В основном повторение одного и того же из раза в раз и отчитывание диспетчеризации. А упоминание программного обеспечения вскользь, из разряда "было бы неплохо если бы..."

Сколько же здесь много букв.
Это же САРАТОВ, какая к чёрту диспетчеризация? Если на 109 забывают про стоящую на обеде машину, о чем тут говорить?
Единственный кто в ситуации на фото хоть как-то продолжит ездить, это троллейбус 10, благодаря ТУАХам. Почему не закупили все Адмиралы с увеличенной автономкой? Что ЗИУ-9 стояли под обесточкой, что обычный адмирал стоит.
Да и при следовании в парк кто захочет круги мотать? Встали и встали, часы капают.
Бесполезно здесь что-то советовать.
Да, Адмирал это красивая современная машина, но без УАХ это тот же ЗИУ-9.

Поддерживаю. Это же СГЭТ, словами не описать, какой бардак и пофигизм здесь происходит. Я понимаю, что людям из других городов будет трудно в это поверить, но тем не менее. На этом предприятии (да и в целом в городе) абсолютно никому ничего не надо

А что сделает человек, которому что-то надо?)