Эксплуатируется или обкатка?

Цитата (Александр Чешский, 02.06.2024):
> Эксплуатируется или обкатка?

На фото - с пассажирами

В ночь на 24 мая он зашёл в депо и был отцеплен от состава, что с ним на 3 июня неизвестно.

Вот теперь видимо точно навсегда ушел в историю 2-2-2

Цитата (Valan234, 05.06.2024):
> видимо точно
да нет наверное

Кто постоянно делает такие заключения и ставит статус "Не работает" под машину, которую пока что просто выцепили? Пока не будет конкретных документальных доказательств, что данную машину отставили от эксплуатации с последующим исключением из инвентарного парка, я буду отправлять правки и менять жёлтый на белый.
Ещё раз напомню свой предыдущий комментарий: "10167, как и другие вагоны могут выцепить из закреплённого состава для проведения каких-либо ремонтных работ". Может быть не ремонтные работы, а другие причины... Все вагоны выцепляют из составов по разным причинам, однако никто им не ставит статус "Не работает" и не делает умозаключение о том, что ушёл в историю...
В общем, я жду пруфов.

Цитата (Vertel, 05.06.2024):
> Может быть не ремонтные работы

Это исключено, вагону КВР не полагался, должны были в этом году списать, но не сейчас.

Цитата (Vertel, 05.06.2024):
> Пока не будет конкретных документальных доказательств,

"Пока не принесете мне его голову!" (заводскую табличку)

Цитата (Artegz, 06.06.2024):
> "Пока не принесете мне его голову!" (заводскую табличку)

https://transphoto.org/photo/1539358/
А это подойдет?

Цитата (XPUser2600, 06.06.2024):
> должны были в этом году списать, но не сейчас.

Ну из Тбилиси конечно виднее...

Цитата (XPUser2600, 06.06.2024):
> вагону КВР не полагался

'Одногодки' его все прошли капремонт, даже 10169 с третьей вроде попытки, только 10164 не смог.

Цитата (Vertel, 05.06.2024):
> каких-либо ремонтных работ

Никакие работы он не проходил. Ни ТО, Ни ТР. Срок подходит к концу.
с Июля переводят на исключение из инвентарного парка. дальше путь только один...

скорее всего он все, срок эксплуатации без квр подходит к концу, у него 2 пути, либо квр, либо в утиль, учитывая то, что почти все его одногодки модернезировали, его может ждать такая же судьба

В лихоборах похоже не стоит

Стоит он в Лихоборах. Разбирать скоро будут скорее всего.

Вот и всё. Выведен из эксплуатации... 2-2-2 в Москве в пассажирской эксплуатации точно ушли. Последний 2-2-2 в эксплуатации служебный это 0129.

Прощай 10167 :(

Ну наконец-то, отмучился

Эх ушла эпоха 2-2-2 в мосметро...
Я кстати заметил, что со мной словно прощаются такие составы/вагоны... Прям слишком часто их ловил, чуть ли не каждый день, не имея подобной цели.
Яуза на ЛДЛ частенько встречалась перед отстранением, 10167, народный ополченец на ЗЛ...

Ну, вот и всё...

C 02.07.2024 будет переведен в "Парк неэксплуатируемых вагонов - ожидающих исключение", потихоньку начинают на зап.части разбирать.

Цитата (Grimax, 01.07.2024):
> C 02.07.2024 будет переведен в "Парк неэксплуатируемых вагонов - ожидающих исключение", потихоньку начинают на зап.части разбирать.

Ну теперь то точно в мск метро не будет номерных 2-2-2

Ну прям трагедия 21 века. Не будет этого старья на линии. Боже ты мой.

Цитата (Welder, 02.07.2024):
> Ну прям трагедия 21 века. Не будет этого старья на линии. Боже ты мой.

1995 год - это старье?

Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2024):
> 1995 год - это старье?

Ну по сравнению с метрополитеном, где эксплуатируют вагоны по 50 лет, то это новый, считай только с конвеера вышел, он же ни одного капитального ремонта не проходил. И вагон 1993 г.в.

Цитата (Welder, 02.07.2024):
> Ну прям трагедия 21 века. Не будет этого старья на линии. Боже ты мой.

Сам не понимаю смысл нытья по этому гнилому ведру... Вагон для Москвы старый, более того, без крупных ремонтов... Других головных вагонов на ЛДЛ хватает, так что туда ему и дорога, давно пора было вообще-то...

Да, сорри, 1993го.
В СПб его одногодки лишь недавно прошли КР.

В СПб есть вагоны 1985 года без КВР, однако в Петербурге культура обслуживания другая. В Петербурге вагон неКВР 1985 г. по общему состоянию будет лучше Московских Номерных 2010 г.в.

З.Ы. А ещё в ПМ есть вагон-ровестник 10167. А вернее, речь идёт про 11306, который тоже КВР не проходил (и сейчас остаётся единственным работающим вагоном с данным пластиком).

Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2024):
> В СПб его одногодки лишь недавно прошли КР.

Разница в том, что в СПб проливают срок эксплуатации вагонов, а в Москве нет. Не стоит забывать, что некоторые головные вагоны в СПб шли под списание по сроку, когда образовался их избыток, один из которых успели даже списать, 8782.

33 года у них вроде изначальный срок эксплуатации.
Так что он в любом случае еще не вышел.

Списали 4 вагона - 8686, 8695, 8781, 8782.
33 года всем им было.

И то, потому что они оказались не нужны. Я думаю, что большинство голов на консервации ждёт такая же участь и что они больше не выйдут на линию...

Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2024):
> 33 года всем им было.

34-36 лет.


Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2024):
> 33 года у них вроде изначальный срок эксплуатации

35 до 1989 г.в., 31 после 1989 г.в. Именно по таким срокам Москва и списывала до 2022 года. После может продлить до ближайшего ремонта, если это возможно. Так же и в Петербурге списали эти четыре вагона (опять же до 2022 года), т.к. были в излишке и КР им проводить было нецелесообразно.

Цитата (Vertel, 02.07.2024):
> И то, потому что они оказались не нужны. Я думаю, что большинство голов на консервации ждёт такая же участь и что они больше не выйдут на линию...

На них есть планы, поэтому и приостановили их списание. Но на реализацию их нужны деньги.

Ребят, 21 век на дворе. Сколько можно уже рыдать по этим контакторным помойкам ? Ну все уже, отработали они свое. Лично мне они интересны только с музейной точки зрения , не более. Ездить на них , насилуя свой слух и зрение - зачем это все ? Я понимаю регионы страны , где нет средств покупать новую технику , там низкий поклон мастерам и слесарям за поддержание этих вагонов на ходу. Но столица - вы серьезно ? Вы серьезно хотите чтобы у нас на линиях работал этот хлам ? Ну видимо Сергей Семеныч и Максим Станиславович дураки. Надо КВРить эти вагоны до посинения уже , чтобы остался ток кузов. А все остальное заново. Зато это номерной ! Во тема то !
Ладно , это можно переливать из пустого в порожнее часами , месяцами и годами.
P.S слава богу метрофанаты не работают на руководящих должностях, иначе бы до скончания века бы ездили на этих рыдванах.

Цитата (Welder, 02.07.2024):
> насилуя свой слух и зрение

https://www.youtube.com/watch?v=Of9AIsqaPwo
https://www.youtube.com/watch?v=UDgiLsgZtM4
Просто после НОРМАЛЬНОГО капитального ремонта

Цитата (Welder, 02.07.2024):
> контакторным

поменять на что-то современное не проблема, реализванных проектов много.

Цитата (Welder, 02.07.2024):
> Ну видимо Сергей Семеныч и Максим Станиславович дураки

Вы точно хотите узнать реальную причину? Она к красной надписи близко очень находится. Комфорт пассажиров там точно не на первом месте


Цитата (Welder, 02.07.2024):
> Надо КВРить эти вагоны до посинения уже , чтобы остался ток кузов. А все остальное заново. Зато это номерной ! Во тема то !

Тем не менее это заметно дешевле нового вагона выйдет. И да, даже в столице, где денег вроде бы много, дополнительные средства были бы только не пользу. Кстати при КР зачастую именно всё заново и было: даже рамы тележек могли поменять. Это ВРК делает ужасные КР, а вот ОЭВРЗ реально делал замену много чего в вагоне, просто зачастую модели этих компонентов были те же, что и в оригинале, от того и проблема.

Да не нужно мне это знать. Я работаю в этой системе не первый год. И слава богу что берут все новое. КВР этот дешевле в нынешнее время не будет точно , это жуткий геморрой, вы хоть раз присутствовали на капитальном ремонте вагона метрополитена ? Вообще себе представляете что это такое ? Я был. И работал с этим. И скажу честно - проще новый вагон построить. С нуля. Чем ковыряться с кучей старых кабелей, пневматики , с гнилостными поражениями металла. С тонной пыли всюду, в каждом просто углу.
И опять таки даже вот примерно переделать такой вагон из контакторного в асинхронник:
Новый силовой инвертор
Новые двигатели
Новая проводка
Новая тележка ( очень желательно)
Новый БВ , новые линейные контакторы
Новые сцепки
Новые пульты , новая кабина , новое оборудование кабины
Новый салон
Новые окна
Новые двери.
Это я назвал только часть.
Дешевле ? Ну ну.
А делать ремонт контакторного , чтобы оставить все контакторное. А зачем это сейчас ? Для чего ?

Цитата (Welder, 03.07.2024):
> А делать ремонт контакторного , чтобы оставить все контакторное. А зачем это сейчас ? Для чего ?

Это обычный КР.

Цитата (Welder, 03.07.2024):
> Дешевле ? Ну ну.

Определённо дешевле, даже говорить не о чём. Все работы выйдут примерно в 40-50 млн. (из которых 10-15млн это новое тяговое оборудование) при цене нового 100+.

Цитата (Welder, 03.07.2024):
> И скажу честно - проще новый вагон построить. С нуля.

Ну так можно вообще КР не делать, а списывать вагоны в 20 лет, вот только с их ценой так очень быстро можно разориться, да и сейчас вагоны на КЖЦ, где заводской ремонт прописан, хоть и не понятна процедура пока поскольку прецедентов не было.

Цитата (ista011, 03.07.2024):
> Тем не менее это заметно дешевле нового вагона выйдет

А к чему эта экономия? Сколько можно жить в бедноте? Да и при модернизации продлят срок службы на 15 лет, а дальше то все равно менять. Еще при Гаеве и Лужкове модернизацию в .6К признали не целесообразной. Да, новые .6 планировали покупать, бюджет города не такой был как сейчас, и то планировалось на .6 перевести только одну линию, не более. А обычные люди давно мечтают о том, чтобы номерные быстрее ушли в историю.

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> Сколько можно жить в бедноте?

Станция Динамо течь перестала? Новые станции течь перестали? Строятся самые лучшие (а зачастую это значит и дорогие) проекты? Перестали говорить, что двухпутные тоннели строятся для удешевления строительства? Трамвайные проекты реализованы все, которые Москва нарисовала много лет назад?

Ответ на все эти вопросы один: НЕТ. Потому что денег нет. А на новые составы, стоимость каждого из которых уже составляет 1 млрд, деньги есть.
Помню как во времена закупки 760х (тогда они стоили примерно по 500 млн за состав) построили станцию Технопарк. Станция обошлась в 2 млрд, при этом первоначальный проект обошёлся бы в 8 млрд, но его забраковали из-за того, что типа дорого, зато на составы деньги были.

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> Да и при модернизации продлят срок службы на 15 лет

До 50 лет продляет согласно пределу Ространснадзора (смысл этого предела не ясен)

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> А обычные люди давно мечтают о том, чтобы номерные быстрее ушли в историю.

В основном у них претензия к шуму, который легко убрать, причём раз тихие становятся громкими при ТР-3, то значит и наоборот можно из громких делать тихие при ТР-3

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> Еще при Гаеве и Лужкове модернизацию в .6К признали не целесообразной

Потому что у 717 кузова дешевле выходят, поэтому при модернизации в .6К на 15 лет стоимость в пересчёте на жизненный цикл такая же как у новых .6 А вот если бы модернизировали вместо КР в 16-20 лет и продляли срок таким образом на 30 лет, то это был бы уже совсем другой разговор.

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> дальше то все равно менять

Внезапно, но любую технику рано или поздно всё равно менять

Цитата (ista011, 03.07.2024):
> А вот если бы модернизировали вместо КР в 16-20 лет и продляли срок таким образом на 30 лет, то это был бы уже совсем другой разговор.

Проект .6К это и подразумевал. Состав 0252-0253 был отправлен на модернизацию вместо КР в 2007 году. Списали его по возрасту, так как был не ремонтопригодным на момент списания несмотря на продленный возраст (да, в этот момент все равно проводится экспертиза).


Цитата (ista011, 03.07.2024):
> Станция Динамо течь перестала? Новые станции течь перестали? Строятся самые лучшие (а зачастую это значит и дорогие) проекты? Перестали говорить, что двухпутные тоннели строятся для удешевления строительства? Трамвайные проекты реализованы все, которые Москва нарисовала много лет назад?

Это разные статьи расходов. Экономика так не строится, что из одного котла можно брать деньги на любые потребности.


Цитата (ista011, 03.07.2024):
> В основном у них претензия к шуму, который легко убрать, причём раз тихие становятся громкими при ТР-3

Шум можно убрать при модернизации путей, но чтобы модернизировать пути (полностью их переложить) нужно закрывать линию минимум на полгода и такая модернизация обойдется в десятки раз дороже, чем новые вагоны.

Цитата (andzis, 03.07.2024):
> Списали его по возрасту, так как был не ремонтопригодным на момент списания несмотря на продленный возраст

Потому что на правах прототипа он отличался от серийных вагонов, а переделывать его в аналогичный серийному не стали, скорее всего из-за необходимости вливания денег


Цитата (andzis, 03.07.2024):
> Это разные статьи расходов. Экономика так не строится, что из одного котла можно брать деньги на любые потребности.

Строится. Общий котёл называется "городской бюджет", а уже из него формируются статьи расходов.

Цитата (ista011, 03.07.2024):
> Строится. Общий котёл называется "городской бюджет", а уже из него формируются статьи расходов.

Вот грубо говоря "Семейный бюджет", готов ли ты выделить из денег на коммунальные услуги выделить на телевизор, если он сломался?

Номерным конечно еще долго колесить по ЛДЛ, но если все будет хорошо, то они уйдут раньше 2040. Замена ГЗЛ - не более 5 лет, далее сгонят Северные номерные на ЛДЛ, если новый ПС поступит. К тому времени уже массовые списания будут и на ЛДЛ, вагонов 2005-2010 не так уж и много в общей доле.

Парочку статичных, парадный + ретро-поделка и все.
Номерные это любовь, но прошлый век. Москва не тот город, который будет от безысходности делать КВР старым вагонам. Сам по себе тип 81-717 был как временный, между ЕЖ и И. Уже и Яузу списали. Если углубиться, то конструктив уходит в 1960, к Е.

Может быть, поздние номерные раздадут на исходе службы. Нижний, Самара, Новосиб, Екб. Там уже к тому времени будут сумасшедшие сроки эксплуатации, второй КВР это будет unreal.

Цитата (ista011, 03.07.2024):
> Определённо дешевле, даже говорить не о чём. Все работы выйдут примерно в 40-50 млн. (из которых 10-15млн это новое тяговое оборудование) при цене нового 100+.

Эх, как же метрополитен обходится без такого ценного специалиста. Зато ОТК СТТС повезло - такой профессионал в нём работает.

Так ровно об этом же постоянно СМИ пишут

Цитата (Владислав Лысов, 03.07.2024):
> Эх, как же метрополитен обходится без такого ценного специалиста. Зато ОТК СТТС повезло - такой профессионал в нём работает.

Сразу видно человека, который по гос.закупкам никогда не ходил и со специалистами бесед не вёл.

Странно, чего так московские и нижегородские метрошники не взлюбили маску 2-2-2. Вроде ж такая маска равномернее освещает тоннель, чем 1-4-1. Верхние лампы вроде даже помогли однажды машинисту заметить бетонную сваю. В Питере же, наоборот, в приоритете маска 2-2-2. У питерского вагона 10216 так вообще поменяли маску 1-4-1 на 2-2-2.

Цитата (TerraPlayTV, 13.07.2024):
> Странно, чего так московские и нижегородские метрошники не взлюбили маску 2-2-2. Вроде ж такая маска равномернее освещает тоннель, чем 1-4-1. Верхние лампы вроде даже помогли однажды машинисту заметить бетонную сваю. В Питере же, наоборот, в приоритете маска 2-2-2. У питерского вагона 10216 так вообще поменяли маску 1-4-1 на 2-2-2.

Все укладывается в тот факт, что обслуживать верхний блок фар очень и очень неудобно. Лампы меняются из кабины, а в верхних закрытых шкафах, расположенные над головой машиниста, располагаются несколько реле, которые перекрывают доступ к фарам.

Не знаю как Питерцы там выкручиваются, но им видать не привыкать)

Цитата (Grimax, 13.07.2024):
> верхних закрытых шкафах, расположенные над головой машиниста, располагаются несколько реле

А что там за реле?

Цитата (TerraPlayTV, 13.07.2024):
> У питерского вагона 10216 так вообще поменяли маску 1-4-1 на 2-2-2.

А еще раньше у 10214. В этом же составе 10215 в оригинале.

Цитата (Михаил Жуков, 13.07.2024):
> Цитата (TerraPlayTV, 13.07.2024):
> > У питерского вагона 10216 так вообще поменяли маску 1-4-1 на 2-2-2.
>
> А еще раньше у 10214. В этом же составе 10215 в оригинале.

У вагона 10214 не 1-4-1 была маска!

Цитата (TerraPlayTV, 14.07.2024):
> У вагона 10214 не 1-4-1 была маска!

А я вот помню, что была именно 1-4-1.

Да?
Подзабыл ты что-то... Это же была уникальная голова с расположением 2-2-2, только средняя секция фар расположена не сверху, а внизу, в ряд с другими фарами (после аварии такое поставили).

Цитата (Vertel, 14.07.2024):
> Да?
> Подзабыл ты что-то... Это же была уникальная голова с расположением 2-2-2, только средняя секция фар расположена не сверху, а внизу, в ряд с другими фарами (после аварии такое поставили).

Да, именно так!
С завода партия 10212-10216 были одинаковыми! А потом переделали.
После какой аварии?

Насчет регионов - на соседней фото в ленте депо Фили, забитое Русичами 740-ой, они тупо стоят все в пыли, рабочие. Просто волевым усилием их в свое время (2018? не помню уже) заменили по всей линии, весь парк, на 765 Москву. Они тупо не нужны, как я понял. Почему их не забирают - видимо, вопрос геморной электроники нулевых.

https://transphoto.org/photo/1802749/
если что.

Цитата (Moises08, 14.07.2024):
> Они тупо не нужны, как я понял. Почему их не забирают - видимо, вопрос геморной электроники нулевых.

А теперь вспомним о том, что на Филёвской линии они работали в 4-вагонной составности. На Сокольнической же линии, куда их передали, они работают в 5-вагонной составности. Нехитрые математические подсчёты говорят о том, что число поездов уменьшилось на треть, при этом образовалось большое количество лишних голов, которые мы и видим на фото по ссылке. Теоретически, наверное можно их сцепить в двухвагонные поезда, но они где-то в регионах такие нужны? Промежутки же к ним никто не отдаст, они и в Москве нужны.

Цитата (Moises08, 14.07.2024):
> Они тупо не нужны, как я понял.

Неверно поняли. Посмотрите базу, изучите, куда ушёл парк ТЧ-9 после обновления.


Цитата (Moises08, 14.07.2024):
> видимо, вопрос геморной электроники нулевых.

Тоже неверно.


Цитата (Юрий А., 14.07.2024):
> На Сокольнической же линии, куда их передали

Туда их не передавали. Передавали в ТЧ-3 и ТЧ-16.

Малость не в тему фото.

А в чем геморрой электроники у 740х? Витязь достаточно надёжная система, с хорошей наработкой на отказ. Другое дело что БКПУ и его составляющие требуется обслуживать и менять , что обычно делается в первые несколько лет эксплуатации, а далее начинается перекидка с одного вагона на другой. Потому что далее гарантия кончается , а новое с завода - мосметро с 2011/12 года как то не очень хочет покупать. И речь не о метровагонмаше , а о НИИПе и Сармате.
Так что Русич при должном уходе - вполне неплохой поезд.

Цитата (Welder, 15.07.2024):
> А в чем геморрой электроники у 740х?

В том, что он не нравится метрофанатам.

Цитата (ista011, 13.07.2024):
> Цитата (Grimax, 13.07.2024):
> > верхних закрытых шкафах, расположенные над головой машиниста, располагаются несколько реле
>
> А что там за реле?

Вы если когда нибудь стояли у кабины, то прекрасно можно слышать при переключении контроллера из "выбега" в "тормоз" замыкание нескольких реле, замыкание реле контроля дверей, замыкание реле из "выбега" в "ход" это происходит в кабине машиниста в шкафу над его головой.

Соответственно в кабине машиниста насколько я помню располагаются:
две панели с реле (ПР-143 и ПР-144)
на которых:
ПР-143:
- Реле Р1-5
- К6
- реле РВ-1 (реле времени)
- РПБ (реле педали безопасности)

ПР-144:
- Реле К25
- Реле пв
- Реле КД (контроль дверей)
- Реле Остановки

Подробно с этими реле можно ознакомиться в руководстве по эксплуатации вагонов типа 81-717/717.5
https://djvu.online/file/hm3MBHnsxWZgp
(страницы 106-108 Пункт 3.31 Панели с реле и контакторами типов ПР-143 и ПР-144)

А теперь представьте, какого стоит поменять всего лишь 2 лампочки за целыми панелями реле)