Приняли ещё два "Авангарда" с зав. №№ 002 и 976. Осталось ещё пять до ума довести (№№ 978, 980, 988, 990, 991).

«Синара» приходит в Санкт-Петербург: поставщиком 20 троллейбусов с увеличенным автономным ходом для «Горэлектротранса» стал Торговый дом «Синара - Транспортные Машины».

Стоимость одного троллейбуса Синара-6254 по этому контракту - примерно 43 миллиона рублей.

https://t.me/busandall/4196

https://t.me/transportniytseh/6717

Хорошая новость в день рождения петербургского троллейбуса!

ГЭТ пишет, что в 3 парк пойдут: https://m.vk.com/wall-83058302_12280

Цитата (vittoplus, 21.10.2024):
> ГЭТ пишет, что в 3 парк пойдут: https://m.vk.com/wall-83058302_12280

ну тут 2 пути или отдадут часть авиков в другие парки, или же начнут активно туда командировать водителей чтоб не простаивали новинки

Цитата (Mozambique, 21.10.2024):
> Цитата (vittoplus, 21.10.2024):
> > ГЭТ пишет, что в 3 парк пойдут: https://m.vk.com/wall-83058302_12280
>
> ну тут 2 пути или отдадут часть авиков в другие парки, или же начнут активно туда командировать водителей чтоб не простаивали новинки

Ну и зачем им отдавать?Тогда уж лучше в СТТП бы отдали.Им тем более 51,52 открывать надо.

Командировки слишком дорого обходятся предприятию.Проще уж перераспределить маршруты между парками.

Цитата (Mishlen, 21.10.2024):
> «Синара» приходит в Санкт-Петербург: поставщиком 20 троллейбусов с увеличенным автономным ходом для «Горэлектротранса» стал Торговый дом «Синара - Транспортные Машины».

Вот интересно, когда же придут ещё 20 обещанных ТУАХов, и что это будут за машины

Эти 20 "Синар" идут плюсом к озвученным ранее к поставке осенью 20 "Авангардам"?

Цитата (vittoplus, 21.10.2024):
> ГЭТ пишет, что в 3 парк пойдут: https://m.vk.com/wall-83058302_12280

Им-то они зачем? Там и так весь ПС обновлён.

Цитата (RM7570, 21.10.2024):
> Эти 20 "Синар" идут плюсом к озвученным ранее к поставке осенью 20 "Авангардам"?

Да, на ростендере ещё одна закупка была.

Цитата (Mishlen, 21.10.2024):
> поставщиком 20 троллейбусов с увеличенным автономным ходом для «Горэлектротранса» стал Торговый дом «Синара - Транспортные Машины»

Зачем надо было брать 20 Авангардов до этого? Где люди, которые оправдывали их покупку унификацией подвижного состава?

До конца года Синаре нужно 83 троллейбуса сделать. Не придётся ли им перекрашивать готовые челябинские?

Цитата (..., 21.10.2024):
> Зачем надо было брать 20 Авангардов до этого? Где люди, которые оправдывали их покупку унификацией подвижного состава?

Пока существует нынешняя тендерная система, никакой унификации не будет. Государственный эксплуатант не может взять и сказать, что хочет одну конкретную модель закупать постоянно.
Не удивлюсь, если Синара привезёт машины раньше вмз, при том, что вмз конкурс забрало когда летом? Или весной?

Цитата (Игорь Букатин, 21.10.2024):
> Пока существует нынешняя тендерная система, никакой унификации не будет. Государственный эксплуатант не может взять и сказать, что хочет одну конкретную модель закупать постоянно.

Там был момент, что по одному пункту Авангарды не совсем соответствовали ТЗ, что заметило ФАС при рассмотрении жалобы от Синары. ГЭТ это проигнорировал. Есть много способов ограничить участие Т-А на аукционах.

Цитата (Игорь Букатин, 21.10.2024):
> Пока существует нынешняя тендерная система, никакой унификации не будет.

Собянинск опровергает это утверждение. Там покупают трамваи только от ПК ТС, а электробусы только у двух производителей. Если в СПб собирают зоопарк из разных производителей - значит всё всех устраивает.

Цитата (..., 21.10.2024):
> Есть много способов ограничить участие Т-А на аукционах.

Вот именно.

Цитата (Cypok, 21.10.2024):
> Собянинск опровергает это утверждение

Не, ну если нарушать закон, тогда что угодно можно. Особенно если за это ничего не будет.

Цитата (zz27, 21.10.2024):
> Не, ну если нарушать закон, тогда что угодно можно. Особенно если за это ничего не будет.

Тут наверное, нужны пояснения.
На мой взгляд, Москва поступает абсолютно правильно, а Питер наступает на одни и те же грабли из года в год, а закон тут вообще не при чем.

Один ТУАХ Авангард уже приехал в ТБ-6.

Цитата (Cypok, 21.10.2024):
> Там покупают трамваи только от ПК ТС, а электробусы только у двух производителей.

И автобусы - начиная с 2011 года МГТ брал только у ЛиАЗа. Исключение - 100 Мерседесов в 2014 году (https://fotobus.msk.ru/list.php?loid=1&mid=1983). А например "Волжанин" пытался в 2012 по старой памяти с гармошками пролезть, их даже опрометчиво начали поставлять - но пришлось забирать обратно: https://fotobus.msk.ru/photo/751297/, https://fotobus.msk.ru/photo/776857/

Цитата (Мистер Гуй, 22.10.2024):
> А например "Волжанин" пытался в 2012 по старой памяти с гармошками пролезть, их даже опрометчиво начали поставлять - но пришлось забирать обратно: https://fotobus.msk.ru/photo/751297/, https://fotobus.msk.ru/photo/776857/

Так если бы Волжане не задерживали сроки поставки гармошек, зоопарк как раз-таки был. Завод сам накосячил, зато потом «отлично накормил» ПАТ, и «кормит» до сих пор, ждём выезд 50 ОБК в АП-5, 7.

Цитата (Cypok, 21.10.2024):
> Там покупают трамваи только от ПК ТС, а электробусы только у двух производителей

А другие поставщики готовы браться за московские объёмы, сроки и потом гарантировать исправность техники по КЖЦ? Это же требует заморозки больших денег в компонентах на складах, а так же наличия достаточного качества.

Цитата (Molchun, 21.10.2024):
> Один ТУАХ Авангард уже приехал в ТБ-6.

Причём, он с новыми бортами.

Цитата (Володя, 22.10.2024):
> А другие поставщики готовы браться за московские объёмы, сроки и потом гарантировать исправность техники по КЖЦ?

Волгобас за электробусы наверняка бы взялся, но Москва не уважает законы РФ.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> На мой взгляд, Москва поступает абсолютно правильно, а Питер наступает на одни и те же грабли из года в год, а закон тут вообще не при чем.

Ещё как причём. Закон требует купить продукт соответствующий ТЗ по самой низкой предложенной стоимости. ТЗ, написанное под конкретного поставщика, незаконно и отклоняется ФАС. Просто у московского правительства есть во всех этих гос. организациях блат, поэтому на специальные ТЗ закрывают глаза, в связи с чем неугодные поставщики никак не могут в Москву попасть. И даже если вдруг пробиваются, то их потом засуживают.

Цитата (Чока, 22.10.2024):

> Волгобас за электробусы наверняка бы взялся, но Москва не уважает законы РФ.

Ну как говорится, строгость, компенсируется необязательностью исполнения.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> И даже если вдруг пробиваются, то их потом засуживают.

Волгабас в 2012 был послан далеко и на долго совершенно по делу. Или перебивка кузовов и не поставка в срок - это так, ерунда? Мелкие поставщики не имеют ни денег, ни производственных мощностей, ни персонала на выполнение крупных заказов.

Цитата (Игорь Букатин, 21.10.2024):
> Пока существует нынешняя тендерная система, никакой унификации не будет.

Да, но можно хоть как то это компенсировать большими объемами. Если брать партии по 100 машин, как Питер и делает в большинстве случаев, то я бы не сказал что получается зоопарк.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2024):
> Цитата (vittoplus, 21.10.2024):
> > ГЭТ пишет, что в 3 парк пойдут: https://m.vk.com/wall-83058302_12280
>
> Им-то они зачем? Там и так весь ПС обновлён.

При этом,первый и шестой парки уже отправляют свои ТУАХи на КР.Нет,чтобы создать дополнительный резерв в этих парках-мы отдаем туда,где и так все относительно новое.Тем более,после ноября продолжится передача Авангардов ТУАХов в СТТП из тп-1.На чем ездить Юго-западу?

Вполне возможно,что просто тасанут маршруты тот же 43 вернут полностью тп-3 Поживем-увидем.

Цитата (Володя, 22.10.2024):
> Волгабас в 2012 был послан далеко и на долго совершенно по делу.

Очень спорно, что по делу. Докопались до якобы несоответствия ТЗ, которое по факту ни на что не влияло. Этим самым саботировали приёмку автобусов, а потом заявили, что поставщик сроки нарушает. При этом в Химках эти автобусы прекрасно работали, в Москву заезжали. И были комфортнее сочленённых ЛиАЗов тех лет.

Цитата (Korben Dallas, 22.10.2024):
> Да, но можно хоть как то это компенсировать большими объемами. Если брать партии по 100 машин, как Питер и делает в большинстве случаев, то я бы не сказал что получается зоопарк.

Ну Питер явно не против зоопарка, потому что мог бы вообще одним лотом всё заказывать, а он и по годам разбивает, и по лотам. Вот и нынешняя поставка 40 автономников для чего была на 2 части разбита? Был бы один лот на 40 машин - было бы 40 типовых Авангардов, а так будет ещё одна модель в парке. Это не совсем удобно для эксплуатации, но для любителей транспорта шикарно))) С любительской точки зрения питерский транспорт очень интересный, а московский очень скучный)

Цитата (Tobi, 22.10.2024):
> На чем ездить Юго-западу?
А когда заканчивается стройка на Электросиле для 15/44, чтобы вернуть простые машины?

> Вполне возможно,что просто тасанут маршруты тот же 43 вернут полностью тп-3 Поживем-увидем.
43 юго-западу не поможет, пусть уж тогда 42 отдадут на Седова.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Закон требует купить продукт соответствующий ТЗ по самой низкой предложенной стоимости.

Как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Требования должны быть в первую очередь к качеству, а не к цене.
Иначе мы будем вечно ездить на сараях.

Как же в дорожном ремонте этот вопрос решили и большинство крупных строек достается АО "ВАД", которое не отличается низкой стоимостью? Наверное, поняли, что дешевле ремонтировать дорого 1 раз в 20 лет, чем дешёво 1 раз в 5 лет.
Да и в автобусном транспорте далеко ходить не надо - Скании Омнилинк прослужили в СПб 17 лет и ушли в регионы, а не на металл.
Какой-то ЛиАЗ или Волгобас 17 лет проездил, еще и без заметного ухудшения потребительских свойств?

Так что с Москвы надо брать пример в этом вопросе, а не обвинять их в нарушениях.

"Синара", молодцы, расширяются по географии и охватывает новые города России, куда будут поставлять свои новые троллейбусы!

Цитата (Tobi, 22.10.2024):
> и шестой парки уже отправляют свои ТУАХи на КР.

А что отправил 6ой?
6005 или 6028? Остальные живые.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Докопались до якобы несоответствия ТЗ, которое

Докопались до перебивок. Или ты думаешь они на площадке у 16 парка прям на улице один и тот же двигатель между кузовами таслвали?)))

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Требования должны быть в первую очередь к качеству, а не к цене.
> Иначе мы будем вечно ездить на сараях.

Так кто мешает предъявлять требования к качеству на этапе формирования ТЗ? Прописать там характеристики надёжности, потребовать, наконец, КЖЦ? Никакая ФАС это не зарубит. Только это будет в рамках закона, а не по-московски.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Да и в автобусном транспорте далеко ходить не надо - Скании Омнилинк прослужили в СПб 17 лет и ушли в регионы, а не на металл.

Так то алюминиевые кузова. Из Московских Омнилинков большинство списаны, причём в сильно более молодом возрасте.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Какой-то ЛиАЗ или Волгобас 17 лет проездил, еще и без заметного ухудшения потребительских свойств?

Среди ЛиАЗов есть хорошие долгожители, но в основном когда-то служившие развозками. По Волгобасам не знаю, но, думаю, что алюминиевые Ситиритмы тоже могли бы ещё работать.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Так что с Москвы надо брать пример в этом вопросе, а не обвинять их в нарушениях.

Как можно советовать брать пример с того, кто нарушает закон? Московским властям это прощается, но кто сказал, что простится петербургским? А никто из них сидеть не хочет, тем более, что примеры такие уже есть.

Цитата (Володя, 22.10.2024):
> Докопались до перебивок. Или ты думаешь они на площадке у 16 парка прям на улице один и тот же двигатель между кузовами таслвали?)))

Сейчас номер двигателя вообще не указывается в ПТС. Жутчайшее нарушение Волгобас допустил) Тут надо понимать, что если подобное случится с НефАЗом или ЛиАЗом, то никто и не заметит, потому что они свои.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Прописать там характеристики надёжности, потребовать, наконец, КЖЦ?

КЖЦ работает только если мы хотим полноценное обслуживание, прописать в договоре средненькое качество работ за соответствующие деньги не получится. Это не взаимоотношения с собственной ремзоной, когда можно договариваться по понятиям.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Волгобас за электробусы наверняка бы взялся, но Москва не уважает законы РФ.

Волгобас пока делает такие электробусы, что плакать хочется. Неудивительно, что Москва открещивается от такого "счастья" всеми правдами и неправдами.

Цитата (Snow Panther, 22.10.2024):
> Причём, он с новыми бортами.

С дугообразной выштамповкой и массивной окантовкой колёсных арок?

https://transphoto.org/photo/2023470/

Цитата (Володя, 22.10.2024):
> Это же требует заморозки больших денег в компонентах на складах, а так же наличия достаточного качества

При должном качестве это не такие большие склады будут)

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Закон требует купить продукт соответствующий ТЗ по самой низкой предложенной стоимости

Почему нельзя проводить конкурс на разработку модели под конкретное ТЗ, а потом на производство соответствующего проекта? Так вроде особо и не придраться, и получится прописать ровно то, что надо.
Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Прописать там характеристики надёжности

А как это сделать? Это ж надо будет методику разрабатывать какую-то, её согласовывать ещё с кем-то. Конкурсы тогда отложатся на приличное число времени. Можно прописать наличие компонентов конкретного проекта, который ходит и его сложно испортить.
Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Так то алюминиевые кузова

Так пропишите их в ТЗ, раз такие хорошие. Но я как-то не верю, что только в кузове дело, посмотрим, проходят ли дольше Витязи-"ленинград", чем обычные. Долговечная техника сейчас в СПб никому не нужна, к сожалению.
Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Сейчас номер двигателя вообще не указывается в ПТС

Почему тогда его проверяют при постановке на учёт? И в ПТС вроде только владельцы и VIN вписывается(по которому и двигатель, и шасси узнать можно, и всю комплектацию), номер двигателя в СТС.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> потому что мог бы вообще одним лотом всё заказывать, а он и по годам разбивает, и по лотам

Так может из-за ФАСа так и делает?

Цитата (Никита М., 22.10.2024):
> https://transphoto.org/photo/2023470/

Да, именно с такими.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Так кто мешает предъявлять требования к качеству на этапе формирования ТЗ? Прописать там характеристики надёжности, потребовать, наконец, КЖЦ? Никакая ФАС это не зарубит. Только это будет в рамках закона, а не по-московски.

IMHO, ничего! Почему ГЭТ этого не делает?

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Среди ЛиАЗов есть хорошие долгожители, но в основном когда-то служившие развозками. По Волгобасам не знаю, но, думаю, что алюминиевые Ситиритмы тоже могли бы ещё работать.

Они сыпались по другим причинам. Прожили максимум 13 лет. Хотя гармони ЛиАЗовские в АП-2 уже 14,5 отработали, но не доживут они до 17 лет.

Цитата (Чока, 22.10.2024):
> Как можно советовать брать пример с того, кто нарушает закон? Московским властям это прощается,
Брать пример стоит потому, что власти делают это на благо людей, а не для прикрытия собственной задницы.

> но кто сказал, что простится петербургским? А никто из них сидеть не хочет, тем более, что примеры такие уже есть.
Посадят за другое. За так называемую "реформу", например. Повод можно найти всегда.

Цитата (Mishlen, 22.10.2024):
> А когда заканчивается стройка на Электросиле для 15/44

После 30 ноября

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> При должном качестве это не такие большие склады будут)

Есть такое понятие, как минимальная партия и кратность поставки. Многие вещи будут лежать сотнями и тысячами на складе.

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> как это сделать? Это ж надо будет методику разрабатывать какую-то, её согласовывать ещё с кем-то.

Методика в советских учебниках есть. Должно быть технически готово не менее 95 машин из 100. Каждый день. Всё просто.

Только с такой экономической нестабильностью,как в России как можно подписывать КЖЦ более чем на год я не понимаю.

Цитата (Володя, 23.10.2024):

> Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> > как это сделать? Это ж надо будет методику разрабатывать какую-то, её согласовывать ещё с кем-то.
>
> Методика в советских учебниках есть. Должно быть технически готово не менее 95 машин из 100. Каждый день. Всё просто.

Ну справедливости ради, даже если производитель сделает все что от него зависит, в нынешних условиях таких цифр добиться скорее всего не получится. Даже 90% готовность звучит сомнительно.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> нынешних условиях таких цифр добиться скорее всего не получится. Даже 90% готовность звучит сомнительно.

Почему я на своём легковом автомобиле 2001 года выпуска имею ктг почти 100%? Даже дни ТО можно считать что она технически готова ехать:) это считай 99,997%)))) если принять что она стоит аж 24 часа в год. Да, он может заезжать в сервис, но либо уже с запчастями, либо вот последний раз Яндекс маркет обеспечил меня бачком за 3 часа и на обеде я его поменял. Так как по работе я не езжу, то КТГ так и остался 100%))) У автобуса ТО раз в 15 тысяч, за год он наезжает тысяч 60 - четыре дня ТО - это 99% КТГ. Для парка высокий КТГ - это наличие нескольких машин в разборе на складе плюс наличие персонала.с загрузкой 75%

И сколько будет стоить такое обслуживание? Не проще ли держать 110 машин вместо 100 для выпуска 95? Тем более, что тогда у каждой пробег будет меньше, и значит ресурса хватит на дольше, обычно всё же проблемы из-за пробега случаются раньше, чем из-за возраста.

Цитата (Володя, 23.10.2024):

Проблема в качестве комплектующих и обслуживания. И если на обслуживание производитель повлиять может, то на качество комплектующих уже нет.

В наших современных реалиях, с учетом того что вся техника будет младше 5 лет, я думаю 90% готовность это предел.

Цитата (zz27, 22.10.2024):
> КЖЦ работает только если мы хотим полноценное обслуживание, прописать в договоре средненькое качество работ за соответствующие деньги не получится.

Само собой.

Цитата (Molchun, 22.10.2024):
> Волгобас пока делает такие электробусы, что плакать хочется. Неудивительно, что Москва открещивается от такого "счастья" всеми правдами и неправдами.

Открещиваться она начала ещё от автобусов, которые ранее в Москву вполне поставлялись и качеством, если и были хуже ЛиАЗов, то незначительно. В 11-ом парке их скорее хвалили, чем наоборот.

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> Почему нельзя проводить конкурс на разработку модели под конкретное ТЗ, а потом на производство соответствующего проекта? Так вроде особо и не придраться, и получится прописать ровно то, что надо.

Интересная мысль, но, наверное, это дорого и можно попасть на нецелевое расходование средств, ведь получается, что деньги будут платиться за работу, которая уже была неоднократно кем-то выполнена, так как троллейбусов на рынке много разных.

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
>
> А как это сделать? Это ж надо будет методику разрабатывать какую-то, её согласовывать ещё с кем-то.

Зачем методику? Показатели надёжности существуют и руководителям предприятий должны быть известны. Потребовать соответствия им и прописать в ТЗ возможные санкции при нарушении.

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> лговечная техника сейчас в СПб никому не нужна, к сожалению.

Так это и есть ответ на вопрос, почему не прописывают алюминиевые кузова.
Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> Почему тогда его проверяют при постановке на учёт? И в ПТС вроде только владельцы и VIN вписывается(по которому и двигатель, и шасси узнать можно, и всю комплектацию), номер двигателя в СТС.
>
В СТС его тоже нет. У меня не проверяли номер двигателя, только VIN. Двигатель можно спокойно поменять и никто ничего не скажет, если он, конечно, соответствует модели.

Цитата (ceirfem, 22.10.2024):
> Так может из-за ФАСа так и делает?

А какие у неё могут быть претензии? Есть деньги на 150 троллейбусов, берём 150.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Почему ГЭТ этого не делает?
>

Вопрос к ГЭТу, вполне вероятно, что считали деньги, и текущая схема получается выгоднее.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Брать пример стоит потому, что власти делают это на благо людей, а не для прикрытия собственной задницы.

В Москве-то? Очень смешно. Власти в Москве это делают на благо собственного кармана. Более того, в Москве почти всё делается именно на это благо. О благе людей тут думают не больше, чем в Петербурге.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2024):
> Посадят за другое. За так называемую "реформу", например. Повод можно найти всегда.

Реформа прошла довольно успешно, за что сажать? Да и зачем властям давать лишний повод себя посадить?

Цитата (zz27, 23.10.2024):
> И сколько будет стоить такое обслуживание? Не проще ли держать 110 машин вместо 100 для выпуска 95? Тем более, что тогда у каждой пробег будет меньше, и значит ресурса хватит на дольше, обычно всё же проблемы из-за пробега случаются раньше, чем из-за возраста.

Вполне вероятно, что в Петербурге так и считают. Типа купить разных троллейбусов со схожими комплектующими, но самим их обслуживать, как привыкли, будет дешевле, чем оплачивать КЖЦ.

Цитата (Mishlen, 21.10.2024):
> Стоимость одного троллейбуса Синара-6254 по этому контракту - примерно 43 миллиона рублей.

В Энгельсе уже забыли про Питер и не стали участвовать в аукционе, посчитав, что проще сразу ввести завод в простой после завершения рязанского заказа?

Цитата (Чока, 23.10.2024):
> Реформа прошла довольно успешно, за что сажать? Да и зачем властям давать лишний повод себя посадить?

Тут ключевое слово "прошла" или "успешно"?
Если "прошла" - то да, а если "успешно" - то нет. С каждым днём перевозчики работают все хуже и хуже, рейсы не выполняются, никому ничего за это нет. Модель не работает.

Цитата (Чока, 23.10.2024):
> В Москве-то? Очень смешно. Власти в Москве это делают на благо собственного кармана. Более того, в Москве почти всё делается именно на это благо.

Тем не менее, я бы только порадовался, если бы в СПб так делали. Потому что есть в сараях достало.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Ну справедливости ради, даже если производитель сделает все что от него зависит, в нынешних условиях таких цифр добиться скорее всего не получится. Даже 90% готовность звучит сомнительно.

Работает и без КЖЦ даже.
По Третьему парку из 959 машин на ФБ жёлтым отмечено 9. Это какой процент, посчитайте сами.
А потом посчитайте, какой по Вест-Сервису и Домтрансавто. При точно таких же вводных.

Цитата (zz27, 23.10.2024):
> Не проще ли держать 110 машин вместо 100 для выпуска 95? Тем более, что тогда у каждой пробег будет меньше, и значит ресурса хватит на дольше, обычно всё же проблемы из-за пробега случаются раньше, чем из-за возраста.

А никто не говорил про выпуск. Выпуск может быть хоть 95, хоть 80, хоть 50 - готовы должны быть 95. А сколько держать будут, это уже совершенно другой вопрос. К тому же - см. предыдущий абзац. Разреши держать больше, у некоторых лишнее сразу под забор встаёт и снова нехватка.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> В наших современных реалиях, с учетом того что вся техника будет младше 5 лет, я думаю 90% готовность это предел.

Повторю, в Третьем парке машинам уже по 2,5-3 года, жёлтым отмечено менее 1%.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> По Третьему парку из 959 машин на ФБ жёлтым отмечено 9

Ну я бы не стал этим цифрам доверять. Так сказать на личном опыте, могу сказать что 90% даже на Б/У технике вполне реально. Но речь о досанкционных машинах, все что выпущено после, как то доверия не внушает.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Ну я бы не стал этим цифрам доверять. Так сказать на личном опыте, могу сказать что 90% даже на Б/У технике вполне реально. Но речь о досанкционных машинах, все что выпущено после, как то доверия не внушает.

Что именно в этих цифрах вызывает недоверие?
Учтены все длительно (более 2 недель) простаивающие машины. То есть возможно, конкретно сегодня у них готово и не 99% машин, и даже не 95%, но это никак невозможно посчитать, так как суточный выпуск в любом случае менее 95% парка. Но длительно стоящих машин почти нет.

И это те же марки/модели, что и у других Питерских перевозчиков. Но у других стоит по 15-20% парка.
Вывод - проблема не в машинах, а в хозяевах.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> Повторю, в Третьем парке машинам уже по 2,5-3 года, жёлтым отмечено менее 1%.

Это видимо не тот 3 парк о котором идёт речь

https://fotobus.msk.ru/show.php?did=356

Может перевозчик АО "Третий парк" всё-таки?

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> То есть возможно, конкретно сегодня у них готово и не 99% машин, и даже не 95%, но это никак невозможно посчитать, так как суточный выпуск в любом случае менее 95% парка..

А ну вот в том то и дело, что реальная готовность в реальных условиях, с хорошим обслуживанием, по факту будет стремиться к 90%.

Цитата (ceirfem, 23.10.2024):
> Может перевозчик АО "Третий парк" всё-таки?

Нашёл, спасибо.

Ну там все машины досанкционные. Я что-то не уверен, что тот же перевозчик сможет показать те же цифры на машинах 2024 года.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Это видимо не тот 3 парк о котором идёт речь
> https://fotobus.msk.ru/show.php?did=356

https://fotobus.msk.ru/show.php?did=84 - рассматриваем только модели, используемые в городских перевозках, отставленные на списание и продажу не считаем.

ЛиАЗ-5292.67 (LNG) 249 / 248
МАЗ-203.C45 17 / 17
МАЗ-203.C46 24 / 24
МАЗ-206.945 260 / 260
МАЗ-206.947 39 / 38
НефАЗ-5299-40-57 (CNG) 61 / 61
НефАЗ-5299-40-57 (LNG) 303 / 302
ГАЗ-A68R52 City 10 / 5
(реально по ГАЗ Сити в НМТО играет 5/5 машин, а 5 - отставлены).
Итого: 958/955.
То есть на сегодня всего три долго простаивающие машины на весь парк.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> А ну вот в том то и дело, что реальная готовность в реальных условиях, с хорошим обслуживанием, по факту будет стремиться к 90%.

Тут вообще, похоже, к 100% стремится.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Ну там все машины досанкционные. Я что-то не уверен, что тот же перевозчик сможет показать те же цифры на машинах 2024 года.
Не все. Последние МАЗы-206 там по-моему с GastGear, да и НефАЗы тоже во второй половине 2022 года многие приходили.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> > А ну вот в том то и дело, что реальная готовность в реальных условиях, с хорошим обслуживанием, по факту будет стремиться к 90%.
>
> Тут вообще, похоже, к 100% стремится.

Ну то что машина стоить меньше 2 недель, не говорит от том что она не сломана.

> Не все. Последние МАЗы-206 там по-моему с GastGear, да и НефАЗы тоже во второй половине 2022 года многие приходили.

Мне кажется все машины построенные до августа/сентября 2022, собраны на старых комплектующих.

МАЗы .947 точно с китайскими коробками и много чем (табло, приборка, кондей...). Они сильно отличаются от .945, видно и чувствуется сразу. На НефАЗах может тоже заметно, не так много на них езжу

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Ну то что машина стоить меньше 2 недель, не говорит от том что она не сломана.

Да, но объективно оценить иначе не могу.
Можно поставить критерий "1 неделя", думаю, все равно будет больше 95%.
Смысл в том, что у остальных перевозчик таких же машины с теми же критериями стоит в РАЗЫ больше.

Цитата (Korben Dallas, 23.10.2024):
> Мне кажется все машины построенные до августа/сентября 2022, собраны на старых комплектующих.

Ну так тогда это практически все НМТО. При этом в ВС и ДТА куча МАЗов и Волгобасов с FastGear.

Цитата (ceirfem, 23.10.2024):
> Они сильно отличаются от .945, видно и чувствуется сразу.
Там и часть .945 с FastGear, в страховке даже модель 945/947 у Домтрансавто ввели :-)

> На НефАЗах может тоже заметно, не так много на них езжу
А НефАЗы, видимо, как раз успели до санкций все прийти.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> даже модель 945/947 у Домтрансавто ввели

Надо брать пример с ВМЗ. Весь модельный ряд - полторы модели: 5298.ХХ и 6215.ХХ, по факту то же самое) Разводят тут бюрократический зоопарк

Цитата (ceirfem, 23.10.2024):
> Весь модельный ряд - полторы модели: 5298.ХХ и 6215.ХХ, по факту то же самое)

А найти полностью идентичные машины - точно получится?

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> А НефАЗы, видимо, как раз успели до санкций все прийти.

Было достаточно заключить договор на поставку комплектующих. В первые годы санкции не работали совсем.

Цитата (Tobi, 21.10.2024):
> Им тем более 51,52 открывать надо.

Смысл в 51-ом непонятен. Если его и открывать, то вместо 199-го автобуса тогда, в котором пассажиры давятся в автобусах СК. Да и на Парнас отправили А143, плюс после выхода хоть и временного лучше стали ходить 214А/Б. Неужели не вывозят все автобусы того района?
С 52-м маршрутом также непонятно, зачем он.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> С каждым днём перевозчики работают все хуже и хуже, рейсы не выполняются, никому ничего за это нет. Модель не работает.

Работает, просто те процессы, которые портят транспорт в Питере являются объективными и распространены практически по всей стране. Сохранились бы маршрутки - было бы ещё хуже.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2024):
> Потому что есть в сараях достало.

А я, видимо, скоро буду радоваться питерскому разнообразию)) Сильно вероятен переезд в ваше город на ПМЖ. Но и без этого могу сказать, что питерские модели ОТ в среднем едва ли менее комфортны, чем московские. По автобусам так и вовсе большинство одинаковых.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Работает, просто те процессы, которые портят транспорт в Питере являются объективными и распространены практически по всей стране. Сохранились бы маршрутки - было бы ещё хуже.

Возможно. Но нужно не "не хуже", а лучше.
Обещания были именно такие.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Но и без этого могу сказать, что питерские модели ОТ в среднем едва ли менее комфортны, чем московские. По автобусам так и вовсе большинство одинаковых.

Модели одинаковые, проблема в мелочах.
Ржавые подоконники в ВМЗ, запотевшие стеклопакеты в Волгобасах не делают комфортной поездку.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Возможно. Но нужно не "не хуже", а лучше.
> Обещания были именно такие.

Так оно и лучше, чем могло бы быть без реформы. Опять же, транспорт же ухудшается сейчас, после реформы, то есть сразу после её проведения он был лучше.
Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Ржавые подоконники в ВМЗ,

Никак вы их не забудете, хотя таких ВМЗ осталось в городе не так и много, в основном у всех пластик в салонах без всякой ржавчины.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> запотевшие стеклопакеты в Волгобасах не делают комфортной поездку.

Встречается и на ЛиАЗах. Про НефАЗы не могу сказать, в моей местности их мало. А вот у ЛиАЗов-электробусов даже с новья попадаются текущие крыши, а дизельные ЛиАЗы, которым пару лет всего ревут, как будто в космос лететь собираются. В целом соглашусь, что Волгабас сейчас делает слишком подчёркнуто бюджетные машины, но на ходу вполне себе приемлемо, особенно гармони.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Никак вы их не забудете, хотя таких ВМЗ осталось в городе не так и много, в основном у всех пластик в салонах без всякой ржавчины.
Много. И в Мегаполисах это тоже появилось, например, в 1367, про который я писал.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Так оно и лучше, чем могло бы быть без реформы. Опять же, транспорт же ухудшается сейчас, после реформы, то есть сразу после её проведения он был лучше.
Реформа-то не на один день была! Все эти проблемы были очевидны в первые же дни, в-дальнейшем они только усугубились, так как практически никаких мер для их решения не предпринималось.
Чтобы вопросом заинтересовались власти, "понадобилось" падение автобуса в Мойку с 7 погибшими. Но и это ничего пока принципиально не поменяло.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Встречается и на ЛиАЗах. Про НефАЗы не могу сказать, в моей местности их мало. А вот у ЛиАЗов-электробусов даже с новья попадаются текущие крыши, а дизельные ЛиАЗы, которым пару лет всего ревут, как будто в космос лететь собираются. В целом соглашусь, что Волгабас сейчас делает слишком подчёркнуто бюджетные машины, но на ходу вполне себе приемлемо, особенно гармони.
Встречается и в МАЗах, и в Магполисах, но штучно, а в Волгобасах 2014-2017 года это массово, иногда по 5-6 стекол на салон.
Волгобас сейчас делает худшее из того, что приходило за последнее время.
Но "аквариумов" больше не будет, так как перестали ставить стеклопакеты. Будут просто замороженные стекла зимой.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Работает, просто те процессы, которые портят транспорт в Питере являются объективными и распространены практически по всей стране.

Ну и где работает-то? Перевозчик "Такси" до печального известного происшествия систематически срывала выпуск почти на всех своих маршрутах. Комитет по транспорту об этом не знать никак не мог, но в ответах на жалобы всё время писал про "пробки" и "несоответствие интервала пассажиропотоку". Да и даже после того происшествия только спустя 4 (!!!) месяца расторгли контракт и отдали маршруты временно ПАТу, пока не разыграют новый конкурс.
Получается так, что вот просто так с перевозчиками не расторгнешь контракт - надо, чтоб обязательно что-то произошло..

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> Комитет по транспорту об этом не знать никак не мог, но в ответах на жалобы всё время писал про "пробки" и "несоответствие интервала пассажиропотоку".

Это КпТ писал в ответ на жалобы по маршрутам Такси или же это предположение исходя из тех ответов на какие-то другие жалобы, что вы видели?

Он по всем жалобам касаемо долгого ожидания транспорта так отвечает.

Цитата (Чока, 23.10.2024):
> Реформа прошла довольно успешно, за что сажать? Да и зачем властям давать лишний повод себя посадить?

Тем не менее, мысли материальны:
https://www.fontanka.ru/2024/10/24/74249555/

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Много. И в Мегаполисах это тоже появилось, например, в 1367, про который я писал.

Не больше 40 Авангардов из более чем 250 машин у вас могут быть с металлической обшивкой салона. А по факту, скорее всего, и того меньше, потому что выпускали их вперемешку с пластиковыми. А вот у Мегаполисов в салоне не обшивка, а кузовной металл, это просто уже кузовам срок сгнивать пришёл.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Чтобы вопросом заинтересовались власти, "понадобилось" падение автобуса в Мойку с 7 погибшими. Но и это ничего пока принципиально не поменяло.

А как это падение связано с реформой? Без реформы его бы не могло случиться?

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Встречается и в МАЗах, и в Магполисах, но штучно, а в Волгобасах 2014-2017 года это массово, иногда по 5-6 стекол на салон.

А у вас разве стеклопакетные Мегаполисы?

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Но "аквариумов" больше не будет, так как перестали ставить стеклопакеты. Будут просто замороженные стекла зимой.

При нормальном отоплении не будут. Вон ПК ТС делает Витязи с одиночными стёклами и никаких проблем.

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> Ну и где работает-то? Перевозчик "Такси" до печального известного происшествия систематически срывала выпуск почти на всех своих маршрутах.

Прям вообще ни дня нормальный выпуск не дали? И до реформы прям 100% выходов закрывалось? А маршрутчики в 9 вечера массово с линии не пропадали?

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Тем не менее, мысли материальны:
> https://www.fontanka.ru/2024/10/24/74249555/

Забавно получилось.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Не больше 40 Авангардов из более чем 250 машин у вас могут быть с металлической обшивкой салона.
Этого мало? Все оставшиеся приходов до 2012 года, как мне кажется.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> А как это падение связано с реформой? Без реформы его бы не могло случиться?
Не могло, так как до реформы не было 262 маршрута. :-)
И ООО "Такси" не работало на социале.
И водители работали на коммерции, пока план по выручке не сдадут, а не в две смены до часа ночи по двум путёвкам.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> А у вас разве стеклопакетные Мегаполисы?
Ну а как иначе объяснить воду между стёклами? Причем это только после прохождения КР на ПТЗ стало в них появляться.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> При нормальном отоплении не будут. Вон ПК ТС делает Витязи с одиночными стёклами и никаких проблем.
В трамвае все же пространства побольше и другой воздухообмен.
В автобусе при разнице температур в салоне может быть тепло, а окна все равно замерзшие.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Прям вообще ни дня нормальный выпуск не дали?
Вначале выпуск был "согласованно уменьшен". Потом очень недолго работало 56 машин и начались срывы. 2-3 наряда было нормой еще до падения, иногда и по 7-8 не выпускалось. А после падения 40-48 из 56 выпускалось.

> И до реформы прям 100% выходов закрывалось?
Где? На маршрутах, которые отошли им при реформе?
А там, где они работали, закрывалось.
Борьба с закосами практически ушла в прошлое с появлением Глонасса. Потом все работало относительно стабильно.

> А маршрутчики в 9 вечера массово с линии не пропадали?
Пропадали, но не массово. Маршруты метро-спальный район работали стабильно до часа ночи.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Прям вообще ни дня нормальный выпуск не дали? И до реформы прям 100% выходов закрывалось? А маршрутчики в 9 вечера массово с линии не пропадали?

В НТМО есть обязанность выполнять рейсы - они и оплачиваются. За невыполненный рейс даже штраф полагается, правда, всего 1000 рублей.
Но походу тому перевозчику проще штраф было заплатить, чем пытаться было наладить выпуск.
У маршрутчиков такого не было - работали, как хотели.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Этого мало? Все оставшиеся приходов до 2012 года, как мне кажется.

Ну как бы немного. Те же Мегаполисов куда побольше будет.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> И ООО "Такси" не работало на социале.

Социал или несоциал никак на это не повлияло бы.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> И водители работали на коммерции, пока план по выручке не сдадут, а не в две смены до часа ночи по двум путёвкам.

А вот тут интереснее. По сути "нет автобуса - нет проблемы". Действительно, зачем работать до часа ночи, можно же после 8 вечера с линии уйти. Но точно ли такой транспорт лучше?

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> В автобусе при разнице температур в салоне может быть тепло, а окна все равно замерзшие.

Да не, и в автобусах всё нормально бывает с одиночными стёклами, если отопление нормально работает.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Вначале выпуск был "согласованно уменьшен". Потом очень недолго работало 56 машин и начались срывы. 2-3 наряда было нормой еще до падения,

И вы ещё жалуетесь? В других городах 60 % выпуска за счастье, а тут пару выходов косили)))

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Пропадали, но не массово. Маршруты метро-спальный район работали стабильно до часа ночи.

Ну так их водители точно так же перерабатывали, как тот, что в реку упал.

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> У маршрутчиков такого не было - работали, как хотели.

В том-то и дело, что как хотели, а не как надо.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> А вот тут интереснее. По сути "нет автобуса - нет проблемы". Действительно, зачем работать до часа ночи, можно же после 8 вечера с линии уйти. Но точно ли такой транспорт лучше?

Да никто не уходил в 8 вечера! Если и было такое, то непосредственно перед реформой (после Ковида).

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> Да не, и в автобусах всё нормально бывает с одиночными стёклами, если отопление нормально работает.
Дело не только в отоплении. Я жалуюсь не на холод, а на отсутствие видимости в окнах.

Цитата (Чока, 24.10.2024):
> И вы ещё жалуетесь? В других городах 60 % выпуска за счастье, а тут пару выходов косили)))
Вот вообще это не интересует! В СПб мне обещали транспорт по расписанию с временем ожидания не более 15-20 минут на каждом маршруте. И графиками оно примерно так и заложено. Поэтому спрашивать буду именно за это, а не за то, что "стало лучше".

По факту на днях (15.10) на 72 маршруте был зафиксирован интервал 2 часа 14 минут (19:20-21:34 по ст. метро "Кировский завод"). При этом 4 из 5 машин, которые в это время остаются на линии, стояли на автостанции. А пятая прибыла аккурат в момент отправления первой, то есть интервал был как раз полный круг. Это что, нормальная работа?

> Ну так их водители точно так же перерабатывали, как тот, что в реку упал.
Нет. Не так же. Заработал, устал - пошёл домой. Никто не требовал рейсов.
Кстати, где тахографы обещанные? В рамках реформы анонсировалось в частности, что случаи переработки будут невозможны. А они начались с самого первого дня! То есть буквально в 13 часов дня 01.04.2022 мне прислали скриншот путёвки "Домтрансавто", где выезд был в 5 утра, а заезд в 1 час ночи. И стояла подпись водителя.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> По факту на днях (15.10) на 72 маршруте был зафиксирован интервал 2 часа 14 минут (19:20-21:34 по ст. метро "Кировский завод"). При этом 4 из 5 машин, которые в это время остаются на линии, стояли на автостанции. А пятая прибыла аккурат в момент отправления первой, то есть интервал был как раз полный круг. Это что, нормальная работа?

Этот маршрут ещё и от ж/д переезда страдает.
За такое надо нещадно штрафовать.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Вот вообще это не интересует! В СПб мне обещали транспорт по расписанию с временем ожидания не более 15-20 минут на каждом маршруте. И графиками оно примерно так и заложено. Поэтому спрашивать буду именно за это, а не за то, что "стало лучше".

15-20 минут - это много. 15 минут должен быть максимальным интервал..

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> Этот маршрут ещё и от ж/д переезда страдает.
> За такое надо нещадно штрафовать.

Не настолько же! Да и переезд сейчас не так часто закрыт.
Штрафуют за невыполненные рейсы. За выполненные с отклонением, даже с большим, как я понимаю, не штрафуют, хотя, смысла в них нет. Поэтому каждый вечер вижу колонны 2ек в полуинтервале до Театральной и обратно в парк. Кто бы еще смысл этого объяснил.

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> 15-20 минут - это много. 15 минут должен быть максимальным интервал..

Это немного, если он соблюдается. Даже в городах Европы такой интервал норма.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Цитата (Серый, 24.10.2024):
> > 15-20 минут - это много. 15 минут должен быть максимальным интервал..
>
> Это немного, если он соблюдается. Даже в городах Европы такой интервал норма.

Шутки шутками, интервал 30 минут может быть приемлемым, если транспорт ходит точно по расписанию. Но у нас с железобетонным следованием расписанию вечно проблемы.

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> За выполненные с отклонением, даже с большим, как я понимаю, не штрафуют, хотя, смысла в них нет. Поэтому каждый вечер вижу колонны 2ек в полуинтервале до Театральной и обратно в парк. Кто бы еще смысл этого объяснил.

Смысл в том, что если за это штрафовать, то у предприятия не останется денег на зарплату и покупку запчастей и весь ОТ схлопнется :)
Хотя он итак схлопывается, очень сильно заметно как из-за проседания выпуска на автобусных маршрутах у частников прибавилось людей у нас в трамваях.

Цитата (Серый, 24.10.2024):
> Смысл в 51-ом непонятен. Если его и открывать, то вместо 199-го автобуса тогда, в котором пассажиры давятся в автобусах СК. Да и на Парнас отправили А143, плюс после выхода хоть и временного лучше стали ходить 214А/Б. Неужели не вывозят все автобусы того района?
> С 52-м маршрутом также непонятно, зачем он.

Не стоит искать логики там,где ее нет.Выгодней пиариться на новых маргрутах ,с выпуском в три машины,нежели продлить 33 до Кудрово)

Цитата (Potato, 24.10.2024):
> Смысл в том, что если за это штрафовать, то у предприятия не останется денег на зарплату и покупку запчастей и весь ОТ схлопнется :)

А если не штрафовать, он схлопнется по другой причине - вседозволенности и безнаказанности. Поэтому я однозначно за штрафы.

Цитата (Tobi, 25.10.2024):
> нежели продлить 33 до Кудрово)
А диспетчерская где?

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Поэтому каждый вечер вижу колонны 2ек в полуинтервале до Театральной и обратно в парк. Кто бы еще смысл этого объяснил.

Тут вопрос, как выпускает диспетчер. У автобусов в отличие от электротранспорта нет укороченных рейсов для постановки в график.

Цитата (Potato, 24.10.2024):
> Хотя он итак схлопывается, очень сильно заметно как из-за проседания выпуска на автобусных маршрутах у частников прибавилось людей у нас в трамваях.

Это на каких, например, маршрутах?

Цитата (Tobi, 25.10.2024):
> Не стоит искать логики там,где ее нет.Выгодней пиариться на новых маргрутах ,с выпуском в три машины,нежели продлить 33 до Кудрово)

То, что пиарятся на запусках ТУАХов - это я давно знаю. Нет, чтоб в кое-то веки начать строить троллейбусные линии и приводить в порядок существующие..
33-й в Кудрово уже не продлишь. Маршрут и так протяжённый, плюс, автобусное лобби в Кудрово не позволит прийти городскому перевозчику, у которого есть все льготы.
Да и у самого 33-го надо снизить интервалы в выходные дни: полчаса плановый интервал - это позор.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Не настолько же! Да и переезд сейчас не так часто закрыт.
> Штрафуют за невыполненные рейсы. За выполненные с отклонением, даже с большим, как я понимаю, не штрафуют, хотя, смысла в них нет.

Так получается, что за 2 часа не было выполнено ни одного рейса на 72-ом..

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Дело не только в отоплении. Я жалуюсь не на холод, а на отсутствие видимости в окнах.

Так при нормальном отоплении всё видно в окнах. На мой взгляд полезность стеклопакетов неочевидна, хотя сама по себе эта технология несложная.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Поэтому спрашивать буду именно за это, а не за то, что "стало лучше".

Это справедливо, но в то же время, если в целом стало лучше, значит реформа была нужна. Ну и если недовыпуск небольшой, то и отклонения от планов должны быть невелики.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> А пятая прибыла аккурат в момент отправления первой, то есть интервал был как раз полный круг. Это что, нормальная работа?

Нет, но интересно почему так получилось.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Нет. Не так же. Заработал, устал - пошёл домой.

Ещё хуже работали. Надо больше денег, выходишь каждый день с утра до ночи и ишачишь. А на усталость ни тогда, ни сейчас не смотрели.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Штрафуют за невыполненные рейсы. За выполненные с отклонением, даже с большим, как я понимаю, не штрафуют, хотя, смысла в них нет.

Так это ж не по вине перевозчика опоздания, за что штрафовать? Сами нарисовали невыполнимый график, пусть сами и разбираются.

Цитата (Серый, 25.10.2024):
> Тут вопрос, как выпускает диспетчер. У автобусов в отличие от электротранспорта нет укороченных рейсов для постановки в график.

Диспетчер просто выпускает. Вместо парка они делают еще полкруга вне расписания, когда их уже быть не должно. Везут воздух, но никого это не беспокоит. Время около 23 часов и позже. Зато общая "транспортная работа" потом сходится.

Цитата (Серый, 25.10.2024):
> Это на каких, например, маршрутах?
Реально на многих. Народ уходит и в метро, сейчас в час пик в метро заметно больше людей, чем было весной.

Цитата (Серый, 25.10.2024):
> Так получается, что за 2 часа не было выполнено ни одного рейса на 72-ом..
Вот за ту дату факт (по Порталу) и план по отправлению с автостанции после 18:00 с номерами нарядов. План:
18:11-5 18:29-6 18:47-9 19:02-7 19:17-8 19:45-1 20:13-2 20:39-3 20:54-9 21:05-5 21:31-8 21:55-1 22:20-2 22:44-3 23:10-5 23:36-8 00:00-1 00:25-2

Факт:
18:00-4 18:11-3 18:23-5 18:35-6 (вся четверка собралась на переезде с 18:22 по 19:00 и дальше шла колонной) 19:17-9 19:19-8
19:29-1 ушёл в парк (хотя должен работать до 1 часа ночи)
Только в 20:30 на АС прибыл 2 наряд и остался стоять до 22:20, хотя интервал перед ним был уже больше часа! То есть он пропустил полный круг.
В 21:09 прибыл 5 наряд и стоял до 21:43
В 21:13 прибыл 3 наряд и стоял до 21:53 (то есть после 2 часов интервала за 22 минуты прошло три отправления)
В 21:26 прибыл 8 наряд и тут же уехал в 21:31 по графику!
В 21:39 прибыл 9 наряд, на этот момент на всем маршруте осталась одна машина и 4 на конечной. В 21:47 он ушел в парк, хотя по графику должен был еще полкруга сделать.
В 23:32 прибыл 8 наряд и ушел в 23:36 по графику (интервал 1:16 от предыдущего)
В 23:43 прибыл 5 наряд и сразу же в 23:44 ушел с опозданием на 34 минуты в последний рейс. От Купчино ушел в парк, хотя по графику окончание на Кировском заводе.
В 23:46 прибыл 3 наряд и в 23:51 ушел с опозданием более часа (итого за 17 минут ушло три машины, зачем это в такое время?). От Купчино ушел в парк, хотя по графику окончание на Кировском заводе.
В 00:20 прибыл 2 наряд и ушел в 00:25 в последний рейс по графику
В 01:27 прибыл 8 наряд и ушел в парк по расписанию
Итого:
1 наряд - срыв 5 рейсов (2,5 круга)
2 наряд - срыв 1 круга, закончил вовремя
3 наряд - срыв 0,5 круга (ушел в парк от Купчино)
4 наряд - срыв 0,5 круга (ушел в парк от Купчино)
5 наряд - срыв 0,5 круга (ушел в парк от Купчино)
6 наряд - срыв 0,5 круга (ушел в парк от Купчино)
7 наряд - срыв 5 рейсов (2,5 круга) - в 11 утра с карты пропал.
8 наряд - удивительно, но за рассматриваемый период он выполнил все рейсы, без заметных отклонений от расписания, умудрившись обогнать на маршруте другие машины. У него другие пробки были?
9 наряд - срыв 0,5 круга.
Итого только за вечер сорвано 8,5 кругов (17 рейсов). Что было утром - не рассматривал.

Цитата (Чока, 25.10.2024):
> Так при нормальном отоплении всё видно в окнах.

Третий раз пишу - не всегда, это зависит от плотности людей в салоне и разницы температур.

Цитата (Чока, 25.10.2024):
> Это справедливо, но в то же время, если в целом стало лучше, значит реформа была нужна. Ну и если недовыпуск небольшой, то и отклонения от планов должны быть невелики.
См. выше пример по 72. Из 18 рейсов в рассмотренный период выполнено 14, обратно выполнено только 8 за тот же период. Зачем нужна такая работа?

> Нет, но интересно почему так получилось.
Выше расписал подробно.

> Ещё хуже работали. Надо больше денег, выходишь каждый день с утра до ночи и ишачишь. А на усталость ни тогда, ни сейчас не смотрели.
Точно не хуже! Они не работали по расписанию и ничего никому не должны были.
Заработал план - уехал в 20-21 час домой. Рейсы нужны были только самим водителям. А сейчас за каждый сорванный рейс должен быть штраф, поэтому надо работать до конца смены! Но выше мы видим, что все наряды, кроме одного, уехали в парк досрочно. Лишние даже полчаса никто не переработал.

Цитата (zz27, 25.10.2024):
> Так это ж не по вине перевозчика опоздания, за что штрафовать? Сами нарисовали невыполнимый график, пусть сами и разбираются.

В смысле, а по чьей они вине? Форс-мажор?
Назовите любой день, я его так же подробно разберу, там будет ровно то же самое!
График выполнимый, по 8 наряду это видно.
Ну хорошо, часть машин задержал переезд, но почему 1 и 7 наряды ушли в парк на несколько часов раньше?

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Диспетчер просто выпускает. Вместо парка они делают еще полкруга вне расписания, когда их уже быть не должно. Везут воздух, но никого это не беспокоит. Время около 23 часов и позже.

Нет, не "просто". У каждого наряда есть так называемое "время снятия с линии". Раньше этого времени диспетчер не имеет права отправлять исправную машину в парк. Позже - можно. И если к моменту нахождения машины на АС это время не наступило, то диспетчер вынужден отправить автобус рейсом до Театральной.

Цитата (Molchun, 25.10.2024):
> Нет, не "просто". У каждого наряда есть так называемое "время снятия с линии". Раньше этого времени диспетчер не имеет права отправлять исправную машину в парк. Позже - можно.

Выше пример, когда 8 нарядов из 9 закончили работу раньше планового времени.
И если по двум из них можно предположить виртуальные "технические неисправности", то оставшиеся 5 явно были сняты раньше во избежание переработок.

> И если к моменту нахождения машины на АС это время не наступило, то диспетчер вынужден отправить автобус рейсом до Театральной.
Только этих рейсов в расписании нет и в направлении центра они никому не нужны в такое время. Мы работаем ради галочки или ради пассажиров?
Если бы они были тупо поставлены в "простой на АС", никто бы даже не заметил.
А учитывая более дальний парковый рейс от Театральной, нежели от Лигово, это еще и к ненужным переработкам приводит.

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> В смысле, а по чьей они вине? Форс-мажор?

По вине составителей графика. Прибывший из рейса с опозданием автобус должен простоять все нормативные минуты положенного перерыва, после чего отправиться в рейс только при условии, что рабочего времени водителя хватит на этот рейс с учётом опоздания. Если это невозможно, рейс сорвётся.

Иногда есть выбор, какой именно рейс срывать, ближайший или какой-то из последующих, вот тут уже возможно участие диспетчера.

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Ну хорошо, часть машин задержал переезд, но почему 1 и 7 наряды ушли в парк на несколько часов раньше?

А вот это уже да, закосы, за них можно наказывать. Вопрос был про опоздания.

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Мы работаем ради галочки или ради пассажиров?

Перевозчик ради галочки. Расписание составляет не он, следовательно не его проблема, что такая фигня происходит, и он не обязан добровольно отказываться от выполнения рейсов и получения оплаты за них. Все вопросы к Комитету, который составляет невыполнимое расписание вместо того, чтобы заложить огромные стоянки на конечных (и оплатить простой водителей, конечно, без доплаты перевозчик имеет полное право не соглашаться на меньший пробег на одну машину).

Цитата (zz27, 25.10.2024):
> По вине составителей графика. Прибывший из рейса с опозданием автобус должен простоять все нормативные минуты положенного перерыва, после чего отправиться в рейс только при условии, что рабочего времени водителя хватит на этот рейс с учётом опоздания. Если это невозможно, рейс сорвётся.

Не хватит. Потому что рейса такого нет в природе, в лучшем случае автобус уже должен быть где-то на полпути обратно, после чего должен ехать в парк от более близкой конечной. А его гонят в полный рейс. То есть в-среднем полчаса опоздания в парк, а то и больше. Но зато рейс выполнен. Но не в 21:00, а 22:30, когда он не нужен никому, есть разница?
Виртуальный пример.
план: Лигово 21:00 - Адмиралтейская 22:20 - Лигово 23:40 - парк 0:00
факт: Лигово 22:30 - Адмиралтейская 23:50 - парк 00:30
В расписании рейса 22:30 нет, а есть условные 22:25 и 22:35, в результате имеем три автобуса (гармошки) в течение 10 минут, средний из них уходит в парк от Адмиралтейской, хотя именно оттуда он еще хоть как-то нужен, а туда не нужен вообще!
Поставьте его в простой и отправьте вовремя в парк, реально в этом случае никто ничего не потеряет.

Цитата (zz27, 25.10.2024):
> Перевозчик ради галочки. Расписание составляет не он, следовательно не его проблема, что такая фигня происходит, и он не обязан добровольно отказываться от выполнения рейсов и получения оплаты за них. Все вопросы к Комитету, который составляет невыполнимое расписание вместо того, чтобы заложить огромные стоянки на конечных (и оплатить простой водителей, конечно, без доплаты перевозчик имеет полное право не соглашаться на меньший пробег на одну машину).

Ну вот два примера:
128 маршрут - на всех нарядах стоянки минимум 40 минут, даже не обеденные, расписание выполняется.
76 маршрут - куча вечерних нарядов с двумя кругами, между которыми единственный обед 40-45 минут. Выполняется один, в лучшем случае полтора. И потом срыв 3-4 машин подряд и интервал час с лишним, потому что все вечерние односменные наряды такие, а сменных нарядов на весь 76 всего два.
И то и другое делали наверняка одни и те же люди. В одном случае голову дома забыли?

Цитата (Molchun, 21.10.2024):
> Один ТУАХ Авангард уже приехал в ТБ-6.

6250 б/н

А зав.номер известен?

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Выше пример, когда 8 нарядов из 9 закончили работу раньше планового времени.

Я не понимаю, что такое "плановое время", и откуда оно тебе известно. "Время снятия с линии", про которое говорил я, прописано во внутренних нормативах ОргП, его видят в бумагах только диспетчеры на станции.

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2024):
> Только этих рейсов в расписании нет

Если конкретному наряду, к примеру, положено за смену сделать 5 рейсов, то диспетчер имеет право отправить машину в последний 5-й рейс, даже если в итоге получится небольшая переработка. На 6-й рейс уже нельзя. А то, что "нет в расписании" - так это виноваты пробки и прочие задержки, расписание на пробочных маршрутах к концу дня идёт лесом, и этот последний 5-й рейс выполняется не по расписанию, а потому что должен выполнится по нормативу. Но! Важное уточнение: если машина приехала на АС в 23:30, а в парке она должна быть в 00:00, то на этот самый последний 5-й рейс её не пошлют, т.к. переработка тоже не может превышать определённый норматив.

Цитата (Molchun, 25.10.2024):
> Я не понимаю, что такое "плановое время", и откуда оно тебе известно.
Время окончания последнего рейса по расписанию.

> "Время снятия с линии", про которое говорил я, прописано во внутренних нормативах ОргП, его видят в бумагах только диспетчеры на станции.
Как оно соотносится с другими известными временами?

Цитата (Molchun, 25.10.2024):
> Если конкретному наряду, к примеру, положено за смену сделать 5 рейсов, то диспетчер имеет право отправить машину в последний 5-й рейс, даже если в итоге получится небольшая переработка. На 6-й рейс уже нельзя.
Разумеется, здесь идет речь о выполнении плановых рейсов. Только зачем их выполнять, если машина уже опаздывает почти на круг, чуть меньше, и другие машины в это же время идут четко по графику?

И в то же время пример с 72 - при опоздании в полчаса машина уходит в парк от другой конечной со срывом последнего рейса и образованием двойного-тройного интервала.

> А то, что "нет в расписании" - так это виноваты пробки и прочие задержки, расписание на пробочных маршрутах к концу дня идёт лесом, и этот последний 5-й рейс выполняется не по расписанию, а потому что должен выполнится по нормативу.
Так я и пишу, что в данном случае он никому не нужен и выполняется для галочки!

> Но! Важное уточнение: если машина приехала на АС в 23:30, а в парке она должна быть в 00:00, то на этот самый последний 5-й рейс её не пошлют, т.к. переработка тоже не может превышать определённый норматив.
Это понятно. Примерную ситуацию я описал выше. Опоздание - половина круга, но другая конечная гораздо дальше от парка, чем "плановая".

Цитата (Stanly, 25.10.2024):
> Цитата (Tobi, 25.10.2024):
> > нежели продлить 33 до Кудрово)
> А диспетчерская где?

При желании-все можно организовать.



Цитата (Серый, 25.10.2024):
> То, что пиарятся на запусках ТУАХов - это я давно знаю. Нет, чтоб в кое-то веки начать строить троллейбусные линии и приводить в порядок существующие..
> 33-й в Кудрово уже не продлишь. Маршрут и так протяжённый, плюс, автобусное лобби в Кудрово не позволит прийти городскому перевозчику, у которого есть все льготы.
> Да и у самого 33-го надо снизить интервалы в выходные дни: полчаса плановый интервал - это позор.
>

Тут бы нужно организовать нормальную работу имеющегося,а не генерировать маршруты с интервалами от 20 минут.Куча маршрутов нуждается в усилении,тот же 17,в который с закрытием Фрунзенской просто невозможно влезть в пик.

Цитата (Tobi, 26.10.2024):
> При желании-все можно организовать

Давайте для начала водителей организуем, а уже потом будем открывать очередного паразита, на фоне которого 46ой покажется цветочками.

Цитата (Алекс Север, 22.10.2024):
> "Синара", молодцы, расширяются по географии и охватывает новые города России, куда будут поставлять свои новые троллейбусы!
Где их собирают? И какие там есть комплектующие, кроме российских?

Цитата (Бараш Алексей, 27.10.2024):
> Где их собирают? И какие там есть комплектующие, кроме российских?

Собирают в Челябинске на специально построенном для этого заводике, а комплектующие ровно те же самые, что использует Транс-Альфа, ПКТС, БКМ и прочие Волгабасы. Сегодня они, помимо российских, в основном китайские.

Михаил Жуков, вот Фонтанка пишет про дефицит водителей: https://www.fontanka.ru/2024/10/14/74210609/

Цитата (Tobi, 26.10.2024):
> Тут бы нужно организовать нормальную работу имеющегося,а не генерировать маршруты с интервалами от 20 минут.Куча маршрутов нуждается в усилении,тот же 17,в который с закрытием Фрунзенской просто невозможно влезть в пик.

Я про это говорю давно. Но Комитет по транспорту с ГЭТ походу, что не слышат...Потому что сами руководители не ездят в транспорте. Вроде как после реформы не должно было остаться маршрутов-редкоходов, но нет - ситуация мало изменилась. Даже по автобусным маршрутам есть редкоходные маршруты..

Цитата (Tobi, 26.10.2024):
> При желании-все можно организовать.

Кудрово - это Ленобласть, на её территории не будут организовывать диспетчерскую для городских маршрутов. Городские маршруты в Ленобласть ездят, но у них в том регионе чисто разворот. Как пример - 56 и 233 маршруты в том же Кудрово у Меги.
По идее, можно было короткий маршрут с ТУАХами организовать, например, от Солидарности. Но боюсь, что автобусное лобби Кудрово не позволит этого сделать..

Цитата (Михаил К, 28.10.2024):
> Михаил Жуков, вот Фонтанка пишет про дефицит водителей: https://www.fontanka.ru/2024/10/14/74210609/

Я это давным-давно читал. Ничего нового

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2024):
> Но нужно не "не хуже", а лучше.
> Обещания были именно такие.

В Москве 3 года назад при введении "Магистрали 3.0" тоже обещали чуть ли не "рай земной". А по факту, развалили наземный транспорт в южном секторе города, уничтожив связи, существовавшие чуть ли не с 1970-х годов.

Просто нужно понимать, что ИСТИННЫЕ цели подобных мега-реформ, сильно отличаются от того, что скармливают электорату. В Москве стояла цель, перекроить маршрутную сеть под уменьшающийся из-за нехватки водителей выпуск. Немалую дополнительную роль сыграло и абсолютно самодурское уничтожение троллейбуса, потребовавшее дополнительных автобусов. Эту цель выполнили. Но смех в том, что даже и такой уменьшенный выпуск, спустя 3 года не выполняется.

Цитата (Мистер Гуй, 30.10.2024):
> Просто нужно понимать, что ИСТИННЫЕ цели подобных мега-реформ, сильно отличаются от того, что скармливают электорату.

Но требовать электорат имеет полное право то, чем "кормили".

Цитата (Мистер Гуй, 30.10.2024):
> Просто нужно понимать, что ИСТИННЫЕ цели подобных мега-реформ, сильно отличаются от того, что скармливают электорату.

Да цель-то у реформы нормальная была, просто "повезло" попасть на два кризиса подряд. Был бы один из двух, мне кажется система бы выдержала. С другой стороны, старую систему вероятно разорвало бы в клочья, но мы этого уже не узнаем. Хотя по Ленобласти прикинуть можно, у них там как раз всё реально плохо.

Цитата (zz27, 31.10.2024):
> Хотя по Ленобласти прикинуть можно, у них там как раз всё реально плохо.

Если верить СМИ, то у них всё хорошо и с Нового года нас ждёт коммунизм.
То же самое писали и в 2022 по Питеру. Хотя здравомыслящие люди говорили, что и автобусы в срок не поступят и водителей не хватит.
Что получилось - мы сами видим.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> Если верить СМИ, то у них всё хорошо и с Нового года нас ждёт коммунизм.

Сейчас хорошо? Скорее наоборот, всё обещают, что перестанет быть плохо. И насколько-то лучше должно стать, финансирование будет объективно выше, чем сейчас.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> То же самое писали и в 2022 по Питеру.

Реформа планировалась в 2021. На этот момент не могли учесть происходящее в 2022, считаете что надо было сказать людям "вместо пазика раз в 7 минут мы поставим не СК раз в 10, а гармошку раз в 20, потому что а вдруг чего случится, и водителей не будет", думаете люди приняли бы такой аргумент?

Цитата (zz27, 31.10.2024):
> Сейчас хорошо?
Будет хорошо.

> Скорее наоборот, всё обещают, что перестанет быть плохо. И насколько-то лучше должно стать, финансирование будет объективно выше, чем сейчас.
Лучше может стать только в части ПС.
Выпуск почти везде будет сокращён относительно имеющегося (по факту узаконен недовыпуск, т.е. узаконено текущее положение дел).

Цитата (zz27, 31.10.2024):
> Реформа планировалась в 2021.
Расстрою, но реформа планировалась где-то в 2015-2016.

> На этот момент не могли учесть происходящее в 2022, считаете что надо было сказать людям "вместо пазика раз в 7 минут мы поставим не СК раз в 10, а гармошку раз в 20, потому что а вдруг чего случится, и водителей не будет", думаете люди приняли бы такой аргумент?

Думаю, не надо обещать то, чего выполнить не сможете. Вот и всё.
А все разговоры про ковид, СВО и т.п. - прикрытие собственной задницы и недальновидности. Не было бы их, придумали бы другое объяснение, как уже было не раз.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):

> Цитата (zz27, 31.10.2024):
> > Реформа планировалась в 2021.
> Расстрою, но реформа планировалась где-то в 2015-2016.

Разве не раньше на несколько лет?

> Думаю, не надо обещать то, чего выполнить не сможете. Вот и всё.

"Реформы делаются только для того, чтобы перераспределить денежные потоки. А если тебя это затронуло - возможно, тебе не повезло". Цитата человека, не имеющего к транспорту ни малейшего отношения.

А вот имеющий отношение замглавы КПТ в ноябре 2019 на встрече с жителями района (где я лично был) объяснял реформу, как первый этап - убрать небезопасные маршрутки с наликом как можно скорее.
А в 2025 году запустить принципиально новую удобную сеть маршрутов.
Она хоть как-то разрабатывается, пусть уже не к 2025 году?

Или

> А все разговоры про ковид, СВО и т.п. - прикрытие собственной задницы и недальновидности. Не было бы их, придумали бы другое объяснение, как уже было не раз.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> А все разговоры про ковид, СВО и т.п. - прикрытие собственной задницы и недальновидности.

Ну доля правды в этом есть. Кадровый голод имеет вполне объективные причины, при том их много, и решить эту проблему в полном объёме, на самом деле не представляется возможным.

Брутто контракты, которые в любом случае не учитывают реальную инфляцию. Официально, за 2022 инфляция 12%, за 2023 - 7,5%, в 2024 обещают также около 7,5%. То есть около 30% за 3 года.

А теперь вопрос: на сколько выросли цена на автобусы и их обслуживание за последние 3 года?

Цитата (Korben Dallas, 31.10.2024):
> Брутто контракты, которые в любом случае не учитывают реальную инфляцию.

И кто же в этом виноват? Не авторы реформы?

Цитата (Stravtov, 31.10.2024):
> Разве не раньше на несколько лет?

Может и раньше, помню еще 2011 вроде.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 31.10.2024):
> > Брутто контракты, которые в любом случае не учитывают реальную инфляцию.
>
> И кто же в этом виноват? Не авторы реформы?

Я честно не очень разбираюсь в том, как в этих контрактах учитывается инфляция. Но в любом случае, официальная инфляция не равна реальной. А в любом контракте естественно будут опираться на официальную статистику.

Реальный рост цена в автоиндустрии за последние 3 года в район 50%. И это если мы говорим об отечественной технике. Иномарки на 100-120% подорожали. И комплектующие к ним тоже.

А иностранные комплектующие это очень больная тема для любого автобуса.

Цитата (Korben Dallas, 31.10.2024):
> Реальный рост цена в автоиндустрии за последние 3 года в район 50%. И это если мы говорим об отечественной технике. Иномарки на 100-120% подорожали. И комплектующие к ним тоже.

Согласен. Но я не уверен, что официальные цифры взяты с потолка. Это просто средняя температура по больнице. Фотоаппараты, например, за 3 года подорожали в 3-4 раза. И запчастей на них нет вообще ни за какие деньги, в ремонте без донора отказывают. А что-то почти не поменялось за год.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 31.10.2024):
> > Реальный рост цена в автоиндустрии за последние 3 года в район 50%. И это если мы говорим об отечественной технике. Иномарки на 100-120% подорожали. И комплектующие к ним тоже.
>
> Согласен. Но я не уверен, что официальные цифры взяты с потолка. Это просто средняя температура по больнице. Фотоаппараты, например, за 3 года подорожали в 3-4 раза. И запчастей на них нет вообще ни за какие деньги, в ремонте без донора отказывают. А что-то почти не поменялось за год.

Согласен, но транспортному бизнесу от этого не легче. Его инфляция коснулась сильнее среднего. Поэтому собственно перевозки сейчас и выглядят так как они выглядят. И я сейчас не только об ОТ.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2024):
> Фотоаппараты, например, за 3 года подорожали в 3-4 раза.

Это какие, например? Свой немолодой Никон D5100 я покупал в 2013 году за 26 тыс. рублей. Сейчас такой же с таким же объективом новый стоит на Озоне 30 тыс. рублей. Я понимаю, что это не новая модель, но как бы подорожание за 11 лет очень даже скромное. А у других моделей и характеристики сильно другие.

Цитата (Korben Dallas, 31.10.2024):
> Поэтому собственно перевозки сейчас и выглядят так как они выглядят. И я сейчас не только об ОТ.

А какие проблемы не в ОТ? В прошлом году в России купили столько тяжёлых грузовиков, сколько уже очень давно не покупали (если не никогда). По объёму рынка таких машин Россия была третьей в мире после Китая и США, обогнав даже Индию и Бразилию. То есть никаких проблем с покупкой средств производства перевозчики не испытывали. А, судя по загрузке фурами дорог, проблем с работой у грузовых транспортных компаний вообще нет. И именно они и забирают водителей у ОТ, потому что могут платить, а в ОТ платить нечем.

Цитата (Чока, 01.11.2024):
> Это какие, например?
Canon Powershot SX60 - куплен 22.12.2019 за 22000 р. (новый)
Canon Powershot SX70 - куплен 13.02.2022 за 47500 р. (это по сути та же модель)
Он же в конце 2022 г. доходил уже до 75000-80000 р. и сейчас примерно столько же просят за него. И это не зеркалка.

Итого: рост за 3 года в 3,5 раза.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2024):
> Canon Powershot SX60 - куплен 22.12.2019 за 22000 р.
> Canon Powershot SX70 - куплен 13.02.2022 за 47500 р. (это по сути та же модель)

Та же, но модернизированная, это почти всегда плюс к цене. И разница тут в 2 раза.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2024):
> Он же в конце 2022 г. доходил уже до 75000-80000 р. и сейчас примерно столько же просят за него. И это не зеркалка.
>
> Итого: рост за 3 года в 3,5 раза.

Так наоборот получается, что за последние 3 года он не вырос в цене, потому что почему-то скакнул в конце 2022 года. В любом случае это такой же конкретный пример, как и у меня, только у меня рост почти нет. О чём это говорит? Да ни о чём, одни фотоаппараты сильно подорожали, другие нет. С автомобилями проще, они подорожали все и более-менее равномерно. И, кстати, важно с каким объективом в комплекте был фотоаппарат, потому что мой Никон можно было и дешевле купить и тогда, и сейчас.

> Та же, но модернизированная, это почти всегда плюс к цене.
Там модернизация минимальна. 20 МПикс вместо вроде 16ти (не помню) и Zoom 65x вместо 60x. В-остальном идентичны.

> И разница тут в 2 раза.
В 2 раза за 2 с небольшим года!
А за 3 года - в 3,5 раза!

> Так наоборот получается, что за последние 3 года он не вырос в цене, потому что почему-то скакнул в конце 2022 года.
Я нигде не говорил про ПОСЛЕДНИЕ 3 года, я говорил просто про три года, включающие именно год транспортной реформы (2022). Дальше просто расти некуда, они никому не нужны будут за такие деньги.
И запчастей на них нет. Сдавал в ремонт (поменять поворотный экран и наружное стекло объектива) - говорят, принести донора, хотя бы убитого.

Цитата (Чока, 01.11.2024):

> А какие проблемы не в ОТ? В прошлом году в России купили столько тяжёлых грузовиков, сколько уже очень давно не покупали (если не никогда).

Потому что в 2022 году брали плохо. Естественно накопилась недостача новой техники, которая вылилась в рекордные цифры на следующий год. В 2024 продажи будут на 10-15% ниже.

> проблем с работой у грузовых транспортных компаний вообще нет. И именно они и забирают водителей у ОТ, потому что могут платить, а в ОТ платить нечем.

Ох, проблем хватает, поверьте. Спору нет, в грузоперевозках попроще, потому что рынок перестраивается быстрее, и ставки на перевозки растут куда быстрее, чем цена на проезд в ОТ, но объективно, доходы транспортных компаний падают, не смотря на то что заказов действительно много.

Ну и по рассказам знакомых, кадровый голод не значительно меньше чем в сфере ОТ.

При том этот самый голод влияет не только на то что за рулем сидеть некому, но и на то что специалистов для обслуживания техники, особенно качественного, днем с огнем не сыщешь.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2024):
> Потому что в 2022 году брали плохо. Естественно накопилась недостача новой техники, которая вылилась в рекордные цифры на следующий год. В 2024 продажи будут на 10-15% ниже.

Ну пока что они ниже совсем незначительно, при этом 2022 год по грузовикам не был фатально провальным, а 2024, по всей видимости, уступит только 2023-му.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2024):
> но объективно, доходы транспортных компаний падают, не смотря на то что заказов действительно много.

Разные компании есть.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2024):
> Ну и по рассказам знакомых, кадровый голод не значительно меньше чем в сфере ОТ.

Только у них голод от растущего объёма работы и парка машин, а в ОТ перевозки совсем не растут.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2024):
> но и на то что специалистов для обслуживания техники, особенно качественного, днем с огнем не сыщешь.

Правильно. Это потому, что долгое время считалось, что слесарям можно платить мало, а теперь вот и получилось, что качественного механика найти трудно. Ну и плюс качественные электронщики сейчас нужны, а их тоже мало.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2024):
> Там модернизация минимальна. 20 МПикс вместо вроде 16ти (не помню) и Zoom 65x вместо 60x. В-остальном идентичны.

Это не минимальная модернизация, это на цене как раз сильно сказывается, особенно что касается зума. Если зум улучшился, значит оптика стала другой. Мой фотоаппарат с самым простым объективом и сейчас стоит дешевле, чем я его покупал в 2013 году, но с объективом посерьёзнее. А в этом году я купил один объектив за 30 тыс., то есть по цене всего моего фотоаппарата с объективом получше. Поэтому я бы не стал сравнивать цены на модели с разной оптикой и разным разрешением.

Цитата (Чока, 02.11.2024):

> Цитата (Korben Dallas, 01.11.2024):
> > но объективно, доходы транспортных компаний падают, не смотря на то что заказов действительно много.
>
> Разные компании есть.

В среднем падают, потому что как и в ОТ, стоимость техники и ее обслуживание, увеличивается быстрее, чем доходы. Просто в ОТ дела обстоят хуже, потому что рост доходов совсем медленный.

Проблема в том, что это социальная услуга. Поднять стоимость проезда на размер реальной инфляции, как это пытаются делать в грузоперевозках или такси, не получится, а значит содержать транспорт с каждым годом будет становиться все дороже и дороже.

Цитата (Korben Dallas, 02.11.2024):
> Поднять стоимость проезда на размер реальной инфляции, как это пытаются делать в грузоперевозках или такси, не получится

Но это не повод вообще не поднимать тариф, как в этом году. Тем более что зарплаты не только у водителей растут.

Цитата (zz27, 02.11.2024):
> Цитата (Korben Dallas, 02.11.2024):
> > Поднять стоимость проезда на размер реальной инфляции, как это пытаются делать в грузоперевозках или такси, не получится
>
> Но это не повод вообще не поднимать тариф, как в этом году. Тем более что зарплаты не только у водителей растут.

Растут, но надо тоже быть честными, не так как заявленная инфляция. Про фактическую я вообще молчу. Вот если честно, чтобы вернуться хотяб к доковидному уровню прибыльности ОТ, проезд должен стоить как минимум в 1,5 раза больше чем в 2019 году.

Не знаю как в СПБ, в родном Тамбове, проезд с 2019 года подорожал с 20 до 25₽. При этом один только дизель подорожал с 45-50₽ до 60-65₽.

Цитата (Чока, 02.11.2024):
> Это не минимальная модернизация, это на цене как раз сильно сказывается, особенно что касается зума. Если зум улучшился, значит оптика стала другой. Мой фотоаппарат с самым простым объективом и сейчас стоит дешевле, чем я его покупал в 2013 году, но с объективом посерьёзнее. А в этом году я купил один объектив за 30 тыс., то есть по цене всего моего фотоаппарата с объективом получше. Поэтому я бы не стал сравнивать цены на модели с разной оптикой и разным разрешением.

Я покупаю фотоаппараты этой линейки с 2008 года.
Сменил практически всю линейку.
Цена на новый фотоаппарат на момент появления новой модели на рынке всегда (с 2008 по 2019 год) была в районе 20000 р. (старые, разумеется, в цене падали). И лишь модель SX70 с самого появления сразу выбилась по цене примерно вдвое.
Именно поэтому считаю, что сравнивать можно.

Зачем вообще покупать фотоаппарат, не являясь профессиональным фотографом, когда фоткать вполне можно и на трубку?

Цитата (Михаил К, 04.11.2024):
> Зачем вообще покупать фотоаппарат, не являясь профессиональным фотографом, когда фоткать вполне можно и на трубку?

Потому что далеко не каждая трубка фотографирует так, как фотоаппарат (нечёткое изображение, неправильная цветопередача, ограниченные настройки). А иметь красивые и эстетичные снимки приятнее, даже чисто для себя, и вовсе не обязательно быть проф. фотографом. У меня за окном сейчас красивый закат, но я даже не берусь его снимать на телефон, потому что всё равно цвета на фото не будут такими, какие они есть на самом деле.