Transphoto
Fotos werden ohne nachträgliche Veränderungen veröffentlicht und dienen nicht zur Verbreitung politischer Ansichten oder Positionen.

Alle Fotos werden durch Nutzer zur Verfügung gestellt und stellen keine Meinung der Redaktion dar.

Schließen
Samara, ZiU-5D Nr. 406; Samara — Historical photos — Tramway and Trolleybus (1942-1991)
  Samara ZiU-5D Nr. 406 
Historical photos — Tramway and Trolleybus (1942-1991)
КРТТЗ (СЗТМ)
Автор: Н.Г. Абросимов
https://vk.com/nikolaiabrosimov

Hochgeladen von Дмитрий Иванов           Datum: . 1978

Statistik

Veröffentlicht: 29.02.2024 12:53 UTC
Aufrufe — 579

Detailinformation

Samara, ZiU-5D Nr. 406

Betrieb/Depot:Trolleybus depot #1
Typ:ZiU-5D
Status:Ausgemustert
Nutzung:Linienwagen

Kommentare · 32

29.02.2024 13:17 UTC
Link
Fotos: 1218
Откуда он мог приехать?
+2
+2 / –0
29.02.2024 13:30 UTC
Link
I.L. · Zagreb
Fotos: 1077 · Überprüfer
Почти наверняка местный. И этот https://transphoto.org/photo/1884607 тоже из Самары.
0
+1 / –1
29.02.2024 14:02 UTC
Link
Fotos: 53
Не факт что местный, на КРТТЗ ремонтировали троллейбусы с разных городов.
+1
+1 / –0
29.02.2024 14:56 UTC
Link
I.L. · Zagreb
Fotos: 1077 · Überprüfer
Дело в том, что в «разных городах» либо не было ЗиУ-5 с номерами из пятой сотни, либо имелись свои ремзаводы.
0
+0 / –0
29.02.2024 15:59 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (I.L., 29.02.2024):
> ... этот https://transphoto.org/photo/1884607 тоже из Самары.

Стопудово и 406 Самарский, и 508 тоже Самарский. Шрифт номеров один в один. Только 508 на фото, вероятно, ещё не проходил через КРТТЗ, потому как КРТТЗ шайбы не возвращал. В то время он их рисовал, а позднее и рисовать-то перестал https://transphoto.org/photo/885262/.
P.S.: Вот наш ЗиУ-5, прошедший КР на КРТТЗ как раз в 1978-ом году https://transphoto.org/photo/126773/. Даже вот так, издали, видно, что шрифт номера сзади один в один такой же, как и у 406 на фото.
P.P.S.: Адрес КРТТЗ: улица Береговая, 10.
+3
+3 / –0
01.03.2024 11:52 UTC
Link
Fotos: 53
В БД Самары почему-то нет троллейбусов с бортномерами 4хх. А ЗиУ-5 в списке всего 16 машин https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=194
0
+0 / –0
01.03.2024 12:31 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Потому что никто из редакторов БД по Самаре ЗиУ-5 не застал, плюс ни у кого из редакторов не было возможности получить в техотделе предприятия Самарского ГЭТ архивную информацию по ЗиУ-5. В итоге в базу внесли то, что попало в руки. По Владимиру 30 лет назад в техотделе ВМТУ я наткнулся на архивную чудом сохранившуюся информацию по ЗиУ-5 города (хотя на тот момент ЗиУ-5 во Владимире уже 10 лет как были списаны), в итоге имеется весь список троллейбусов ЗиУ-5 всех модификаций в количестве 148 единиц https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=194 https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=215 https://transphoto.org/list.php?cid=15&mid=273. В Самаре ЗиУ-5 было раза в 3 больше, чем во Владимире, соответственно были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал.
+4
+4 / –0
01.03.2024 12:33 UTC
Link
Fotos: 53
Ну вот только по старым фото по крупицам что-то набирается
+2
+2 / –0
01.03.2024 12:37 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Если знать точно, какой был последний ЗиУ-5 и с чего начались ЗиУ-682, можно хотя бы профили создать без дат начала эксплуатации и списания и заводских номеров.
0
+0 / –0
01.03.2024 12:39 UTC
Link
Fotos: 53
В истории самарского троллейбуса говорится о 270 машинах ЗиУ-5 на конец 1970 года. Первые ЗиУ682Б пришли в сентябре 1972 года.
0
+0 / –0
01.03.2024 12:39 UTC
Link
I.L. · Zagreb
Fotos: 1077 · Überprüfer
Quote (Alex_George, 01.03.2024):
> были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал.

Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле?
+1
+1 / –0
01.03.2024 12:41 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (I.L., 01.03.2024):
> Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле?

Скорее всего не было. Чьи-то фантазии, кои периодически просачиваются в базу (по всему сайту, не только по Самаре). Довольно часто на сайт попадают фото с машинами, на которых бортномер практически не читается и в базу вносят то что привиделось, лишь бы внести.
+1
+1 / –0
01.03.2024 13:05 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> В истории самарского троллейбуса говорится о 270 машинах ЗиУ-5 на конец 1970 года ...

Уж больно скупая история. Ну и надо отметить, что ЗиУ-5 производились вплоть до середины 1972-го года, а значит количество этих машин было под 300, что вдвое больше, чем во Владимире. Наши ЗиУ-5 я застал ещё в движении, а в техотделе 30 лет назад накопал ещё и информацию о закреплении за маршрутами и периодах проведения им КР и местах их проведения.

Цитата (I.L., 01.03.2024):
> ... 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики ...

Вполне логично предположить, что номер был 548, и это был один из первых ЗиУ-682Б.
+2
+2 / –0
01.03.2024 13:13 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> Вполне логично предположить, что номер был 548, и это был один из первых ЗиУ-682Б

Либо грузанули на сайт фото с номером похожим на 348, потом исправили, а ляп в базе остался. Так тоже бывает.
0
+0 / –0
01.03.2024 13:15 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> Либо грузанули на сайт фото с номером похожим на 348 ...

А где же фото?
0
+0 / –0
01.03.2024 13:23 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> А где же фото?

Сейчас уже истоков не найти. А номер 348 просто надо удалить из базы.
0
+0 / –0
01.03.2024 13:37 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2024):
> номер 348 просто надо удалить из базы.

Правильнее будет в этом профиле исправить модель на ЗиУ-5, потому как троллейбус под номером 348 в Самаре был явно ЗиУ-5. Хотя, не исключено, что где-нибудь в 1976-1977-ом годах могла быть и передача из депо 2 в депо 1 какого-то из первых ЗиУ-682Б, для которого среди номеров выше 550 места, естественно, не нашлось, и ему присвоили один из освободившихся номеров после списания ЗиУ-5.
0
+0 / –0
01.03.2024 16:22 UTC
Link
KronAV · Rubzowsk
Fotos: 548
Похоже, что на снимке он: https://transphoto.org/vehicle/444999/#n729895
+1
+1 / –0
01.03.2024 16:55 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
А с чего бы Новосибирску отправлять троллейбусы на КР в Самару, когда в Новосибирске был свой завод.
+1
+1 / –0
02.03.2024 03:34 UTC
Link
KronAV · Rubzowsk
Fotos: 548
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> А с чего бы Новосибирску отправлять троллейбусы на КР в Самару, когда в Новосибирске был свой завод.

Это СССР, куда "партия пошлёт" - туда и везли, плюс объёмы выполняемых работ разные у этих заводов были. Наших тоже отправляли в Куйбышев транзитом через Новосибирск и Уфу, где были заводы по ремонту, в конце 70-х с такими же "натрафареченными" эмблемами ЗиУ несколько успело прийти.
+2
+2 / –0
02.03.2024 05:34 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (KronAV, 02.03.2024):
> Это СССР, куда "партия пошлёт" - туда и везли ...

Из городов, где были свои ремзаводы, троллейбусы на КР никуда не направлялись. Исключением был Воронеж, где ВРТТЗ только назывался "ремонтный трамвайно-троллейбусный", а по факту был трамвайно-ремонтным заводом, на который троллейбусы на КР принимались в редчайших случаях, и только местные, и только в тех случаях, когда надо было на практике испробовать какие-то наработки перед внедрением их на других ремзаводах. А вот из городов, где своих ремзаводов не было, троллейбусы на КР действительно направляли "куда партия пошлёт". Таким образом во времена СССР на месте без отправки куда-либо КР проходили троллейбусы в Москве, Питере, Самаре, Уфе, Перми, Новосибирске, Минске, Донецке, Харькове, Одессе, Киеве, Алма-Ате и Ташкенте. Так что этот 406 Новосибирским быть не может. Это Самаритянин проходит КР у себя по месту.

Цитата (KronAV, 02.03.2024):
> ... объёмы выполняемых работ разные у этих заводов были ...

С учётом объёма производственных мощностей планировался и объём КР иногородним троллейбусам на ремзаводах. Все ремзаводы на территории РСФСР входили в структуру ПО "Росремэлектротранс" при МЖКХ РСФСР. Головная контора этого ПО находилась в Воронеже при ВРТТЗ. Именно там и производилось планирование КР каждому городу. Все предприятия ГЭТ свои заявки на проведение КР троллейбусам/трамваям подавали в ГУ ГЭТ при МЖКХ РСФСР. ГУ ГЭТ передавало эти заявки в ПО "Росремэлектротранс". Каждому ремзаводу на предстоящий год закладывалось изначально количество КР троллейбусам в своём городе, а затем уже каждому ремзаводу с учётом их производственных мощностей назначалась допнагрузка в виде иногородних троллейбусов. Именно в ПО "Росремэлектротранс" принималось решение и по Рубцовску, что ...
Цитата (KronAV, 02.03.2024):
> ... тоже отправляли в Куйбышев транзитом через Новосибирск и Уфу ...
А, к примеру, Тверские и Калужские троллейбусы на КР направлялись на МТРЗ, ЛРТТЗ и КРТТЗ; Кировские троллейбусы направлялись в Пермь и Самару; Краснодарские и Ростовские троллейбусы направлялись в Самару и Донецк; а на МТРЗ троллейбусы на КР приезжали, помимо городов РСФСР, ещё и из УССР из Николаева и Житомира, и даже из Средней Азии. Наши до 1983-го года на КР направлялись на МТРЗ и КРТТЗ. Один из троллейбусов, проходивших КР на КРТТЗ, оказался долгожителем https://transphoto.org/photo/16057/ и дотянул аж до января 1991-го года. С 1990-го года наши троллейбусы на КР направлялись на УРТТЗ. С распадом СССР было ликвидировано и МЖКХ РСФСР и ГУ ГЭТ вместе с ним, все предприятия ГЭТ вошли в структуры местных органов самоуправления. ПО "Росремэлектротранс" утратило "титул" ПО, все ремзаводы были пущены в "свободное плавание", и выжили далеко не все. Предприятия ГЭТ получили возможность самостоятельно решать, куда им направлять троллейбусы на КР, и направлять ли вовсе... Но это уже совсем другая история.
+3
+3 / –0
02.03.2024 22:24 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> ЗиУ-5 производились вплоть до середины 1972-го года, а значит количество этих машин было под 300

В течение 1972 года в город поступили последние 25 троллейбусов ЗиУ-5. Всего с 1961 г. поступило около 300 таких машин
http://www.samaratrans.info/wiki/index.p...ия#1972
+1
+1 / –0
12.06.2024 19:03 UTC
Link
pirat77 · Samara
Keine Fotos
Цитата (Alex_George, 01.03.2024):
> Если знать точно, какой был последний ЗиУ-5 и с чего начались ЗиУ-682, можно хотя бы профили создать без дат начала эксплуатации и списания и заводских номеров.

На территории ТД-1 Самары есть мордо-памятник машине ЗиУ-682 , имеющий бортовой номер 522, и маршрут 16 (что-то не нашел фото его тут, на сайте)
Говорят, этот бортовой номер на машину нанесли в честь первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве.
0
+0 / –0
12.06.2024 19:21 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (pirat77, 12.06.2024):
> ... номер 522 ... первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве.

Ну вот, и это значит, что последний ЗиУ-5 был 521, и этот https://transphoto.org/photo/1884607 всё-таки Самарский, года выпуска эдак 1971-го.
0
+0 / –0
12.06.2024 19:44 UTC
Link
pirat77 · Samara
Keine Fotos
Цитата (I.L., 01.03.2024):
> Quote (Alex_George, 01.03.2024):
> > были и номера 4** и 5** примерно до 550, а дальше пошли ЗиУ-682Б https://transphoto.org/list.php?cid=86&mid=384, которых, как видно, в БД тоже кот наплакал.
>
> Только 682Б № 348 с профилем без фото выбивается из этой логики. Была ли такая машина на самом деле?

Такого быть никак не могло
0
+0 / –0
13.06.2024 05:11 UTC
Link
Fotos: 53
Также не следует забывать, что некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин.
+1
+1 / –0
13.06.2024 05:59 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> ... некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин.

С чего бы это? Что, номерного ряда не хватало? Я не исключаю повторное использование номеров, но по порядку, а не рандомно, и не сразу же после списания старых машин, а спустя время. Так было, к примеру, у нас. В конце 1975-ого года единую нумерацию разделили по депо. В первом депо к концу 1975-го года самый ранний номер был 127 и до разделения номеров по депо, и после он же остался первым. Последним стал номер 195. Во втором депо нумерацию начали с 201, и последним стал 261. В 1976-ом году первое депо получило как раз 4 новых троллейбуса, и появились номера 196, 197, 198 и 199. Но в 1977-ом году обратно к номеру 100 возвращаться не стали. В первом депо нумерация пошла дальше с 300 и до 399, который поступил в 1988-ом году. Тогда же и вернулись обратно на 100: последние две новых машины получили номера 100 и 101, и нумерация пошла по второму кругу. Так же само и со вторым депо: в 1980-ом году появился номер 299, и тогда же следующий новый троллейбус получил номер 400; в сентябре 1991-го года появился троллейбус с номером 499, и в декабре 1991-го года со следующим новым троллейбусом вернулись к номеру 200; нумерация пошла по второму кругу и дошла до 267. Всё предельно понятно, никакой путаницы. Подобное использование номеров ко кругу прослеживается и в других городах, и даже в Москве, где когда-то номера *4** присваивались троллейбусам ЗиУ-682Б, а номера *5** принадлежали ЗиУ-5. Все они канули в лету к концу 1987-ого года, и в 1989-ом в 1-ом и 2-ом парках по второму разу пошла нумерация *4**, а в 1999-ом году дошли и до *5**. По Самаре я не вижу никакой путаницы в номерах, все идут по порядку. Но надо отметить, что есть и примеры нумерации не по порядку. К такому примеру относится Тула. Изначально-то там всё шло по порядку, однако, спустя годы, когда началось списание старых троллейбусов вразброс, номера начали пускать в повторное использование, и началась каша, что, в итоге, привело к тому, что в 1986-ом году два новых троллейбуса одного прихода получили номера 2 и 127. Зачем это было сделано, не понятно. Ведь таким образом учёт подвижного состава производить не удобно. Ну что хорошего: 110 - 1983 года; 111 - 1988 года; 112 - 1987 года; 113-116 - 1988 года; ***; 127 - 1986 года; 128 - 1990 года; 129 - 1983 года; 130 - 1990 года.
+1
+2 / –1
13.06.2024 18:52 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (Alex_George, 13.06.2024):
> С чего бы это? Что, номерного ряда не хватало?

Известно что в Куйбышев с 1948 по 1961 годы поступило 210 машин МТБ-82, нумерация которых началась с номера 1, а какие номера тогда были у машин ЯТБ-2 история умалчивает. Также есть фото троллейбуса ЗиУ-5 с бортномером 187 https://transphoto.org/photo/1952214/ и (пока) нет ни одного фото троллейбуса модели МТБ-82 с номером выше 178. Исходя из этого можно сделать вывод, что вносить в БД номера машин, просто основываясь на их общем количестве, будет неверно.
+1
+1 / –0
13.06.2024 19:25 UTC
Link
Fotos: 53
Цитата (pirat77, 12.06.2024):
> На территории ТД-1 Самары есть мордо-памятник машине ЗиУ-682 , имеющий бортовой номер 522, и маршрут 16 (что-то не нашел фото его тут, на сайте)
> Говорят, этот бортовой номер на машину нанесли в честь первого ЗиУ-682Б в Куйбышеве

Первые машины ЗиУ-682Б пришли в Куйбышев сентябре 1972 года и стали эксплуатироваться на маршруте 11. Маршрут 16 появился в городе в декабре того же года. Возможно одна из первых машин с номером 522 работала на 16 маршруте, возможно даже где-то есть фотография этой машины и памятник-морду в ТД-1 сделали на основе того фото.
https://transphoto.org/photo/581229 - морда 522

PS: исторический трамвай с номером 12 делали тоже с оглядкой на фотографию одного из первых самарских трамваев https://transphoto.org/photo/1471203/
+2
+2 / –0
13.06.2024 19:26 UTC
Link
Alex_George · Wladimir
Fotos: 600
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> Известно что в Куйбышев с 1948 по 1961 годы поступило 210 машин МТБ-82, нумерация которых началась с номера 1 ... есть фото троллейбуса ЗиУ-5 с бортномером 187 ... (пока) нет ни одного фото троллейбуса модели МТБ-82 с номером выше 178. Исходя из этого можно сделать вывод, что вносить в БД номера машин, просто основываясь на их общем количестве, будет неверно.

И надо учесть, что в 1959-ом году открылось троллейбусное депо № 2, а значит в период с 1959-го по 1961-ый год часть новых троллейбусов МТБ-82 пошла туда. А там, видимо, изначально была установлена иная нумерация. А вообще, чего гадать-то, если ...
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> ... история умалчивает ...
Если ещё есть такая возможность, надо продолжать копать историю.
+1
+1 / –0
13.06.2024 20:37 UTC
Link
pirat77 · Samara
Keine Fotos
Расскажу, что помню, из своего опыта наблюдений (если что, я родился в 1975 году).
В ТД-1 ЗиУ-682 были 5**-х номеров, с переходом сразу на 7**-е. Например, на 9-м маршруте постоянно работали машины 593 и 710 (были и другие, конечно, но я их не помню).
А вот все 6** на моей памяти работали в ТД-2. И когда в Куйбышев пришли первые "кубики", и они попали в ТД-2, то нумерация на них началась с 01..
+3
+3 / –0
13.06.2024 20:49 UTC
Link
pirat77 · Samara
Keine Fotos
Цитата (Дмитрий Иванов, 13.06.2024):
> Также не следует забывать, что некоторые новые троллейбусы могли получать номера списанных машин.

Опять же, на моей памяти, в Куйбышеве перенумерация и подмены не практиковались.
ДА! - были первые троллейбусы с московской эвакобазы, и да!, - я не знаю их бортномеров, и да, возможно! - потом были дублеры поневоле, из новоприбывших МТБ-82. Но тогда было не до наших с вами сайтов-БД. Выпускался приказ по Управлению, "...ввести нумерацию прибывающих машин по такой-то системе...", и всё.
Ровно так были 0** - вагоны КТМ-5* в КТД, или 10** - на К2SU в ГТД (КСТАТИ, их потом передали без перенумерации в СТД, и получилось, что самое молодое депо города получило нумерацию 1***, а гораздо старшее по времени КТД стало навешивать на свои Татры 2***)
+2
+2 / –0

Kommentar

Bitte keine politischen Diskussionen, andernfalls wird Ihr Account für einen Monat gesperrt!
Zu Kommentieren ist eine Anmeldung nötig..