Что за жесть с ним приключилась ?

> Сегодня в 07 часов 35 минут при следовании по Логовому шоссе в сторону левобережной части города трамвайный вагон 10-го маршрута на остановке «Набережная» допустил столкновение с вагоном, шедшим в попутном направлении. В результате столкновения имеются пострадавшие, которым оказывается необходимая медицинская помощь, — прокомментировали в пресс-службе КЭТК (Кемеровская электротранспортная компания).

Фото и видео:
https://ngs.ru/text/incidents/2024/06/06/73668665/

Тут есть видео последствий с путепровода : https://t.me/bazabazon/28343

Можно было попробовать стянуть пантограф, трамвай продолжит ехать с большой скоростью но без набора скорости. Отпустив педаль безопасности, всегда сработает служебный тормоз и резко. Возможно дело и с тормозами конечно

Ну кабина серьёзно пострадал, водителя зажало, восстановление точно на долго

Цитата (AlMax, 06.06.2024):
> Что за жесть с ним приключилась ?

Тормоза отказали, 2 погибли, которые выпали из трамвая на ходу

Учитывая число пострадавших, пожалуй, это самое масштабное происшествие после случая в Самаре с Татрой, улетевшей и опрокинувшейся на повороте. Вангую, после такого вопросы восстановления двух вагонов будут не самыми главными для предприятия...

Появилась аудиозапись возможно одного из работников ремонтного персонала. В видео говорится что отношение к трамваям очень халатное, трамвай 211 заехал утром на канаву и у него не сработала 1 группа тормозов, но начальник парка приказал выпустить на линию неисправный вагон. При отпускании педали безопасности ни один вид тормоза не сработал. Лишь бы часы накатать

Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> Появилась аудиозапись возможно одного из работников ремонтного персонала. В видео говорится что отношение к трамваям очень халатное, трамвай 211 заехал утром на канаву и у него не сработала 1 группа тормозов, но начальник парка приказал выпустить на линию неисправный вагон. При отпускании педали безопасности ни один вид тормоза не сработал. Лишь бы часы накатать

Ошалеть....
Да, дело будет долго в процессе

Цитата (Илюха_ЛэП, 06.06.2024):
> Учитывая число пострадавших, пожалуй, это самое масштабное происшествие после случая в Самаре с Татрой

Вспомните еще похожие случаи: в Ульяновске там трамвай ЛМ-2008 тоже нёсся на бешенной скорости и сошёл с рельсов, вдобавок врезался в дерево
В Курске тоже похожая ситуация, там 71-619К тоже нёсся на высокой скорости и сошёл с рельсов на развилке и после этого случая вагон списали

Цитата (Илюха_ЛэП, 06.06.2024):
> самое масштабное происшествие

Не пермский самоход ли самый масштабный?

Фейспалм головного мозга: тут написали, что трамвай якобы "находился в эксплуатации около 16 лет", хотя прекрасно видно, что гораздо меньше:
https://amp.ura.news/news/1052777721


Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> трамвай 211 заехал утром на канаву и у него не сработала 1 группа тормозов, но начальник парка приказал выпустить на линию неисправный вагон

Сначала надо, вообще, проверить достоверность записи.
Но если это будет правдой, то тогда я не понимаю, под какими мухоморами начальник позволил отправить на линию неисправный трамвай?
Он же должен понимать, что в случае аварии за это ему светит уголовная ответственность.
Переводить стрелки на возраст транспортного средства много ума не надо.

А пострадавшим желаю скорейшего выздоровления!

Таки самый трэш был в Днепродзержинске, ныне Каменское, в 1996.
https://transphoto.org/vehicle/40513/

Цитата (Кривич Илья, 06.06.2024):
> Фейспалм головного мозга: тут написали, что трамвай якобы "находился в эксплуатации около 16 лет", хотя прекрасно видно, что гораздо меньше:

Учитывая то, что эти вагоны брали не как новые, а проводили "КВР с заменой кузова" для 71-608КМ, то журналисты написали ровно то, что им дал техотдел депо и/или иные источники. По документам это именно те самые старые 608КМ.
К слову, все кемеровские 619 – аналогичные "КВР"для 605-х.

Цитата (X-Rayder, 06.06.2024):
> По документам это именно те самые старые 608КМ.

Тогда им лет по 25 должно быть, если не 30.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Тогда им лет по 25 должно быть, если не 30

В Кемерово полная вакханалия с перебивками, хлеще чем в Омске даже. Так что можно ничему не удивляться.

Цитата (transportnik54, 06.06.2024):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 06.06.2024):
> > Учитывая число пострадавших, пожалуй, это самое масштабное происшествие после случая в Самаре с Татрой
>
> Вспомните еще похожие случаи: в Ульяновске там трамвай ЛМ-2008 тоже нёсся на бешенной скорости и сошёл с рельсов, вдобавок врезался в дерево
> В Курске тоже похожая ситуация, там 71-619К тоже нёсся на высокой скорости и сошёл с рельсов на развилке и после этого случая вагон списали

В Ташкенте в 2006 году водитель Татры Т-6 13-й маршрут, который следовал за другим вагоном, зашедшим в 3 трамвайно-троллейбусное депо, не заметил стрелку переведенную. На скорости опрокинулся на автомобили. Официальные данные 9 погибших, но говорили, что 15. Вагон, вроде бы, восстановили даже. https://lenta.ru/news/2006/04/30/tram/

А вот и мэр Кемерово подъехал: Износ трамваев в городе составляет 90%

Цитата (transportnik54, 06.06.2024):
> Вспомните еще похожие случаи: в Ульяновске там трамвай ЛМ-2008 тоже нёсся на бешенной скорости и сошёл с рельсов, вдобавок врезался в дерево
> В Курске тоже похожая ситуация, там 71-619К тоже нёсся на высокой скорости и сошёл с рельсов на развилке и после этого случая вагон списали

В Казани у БКМ-843 отказала электроника, в итоге вагон "завис" на ходовой позиции контроллера и продолжал разгоняться, не реагируя вообще ни на что. Снес 3 столба, несколько машин задел и остановился только тогда, когда сломал пантограф. К счастью, никто не пострадал.

https://transphoto.org/photo/1393208/

Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года

Пишут, что за управлением была девушка 23 года. В реанимации. Здоровья ей!

Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> трамвай 211 заехал утром на канаву и у него не сработала 1 группа тормозов, но начальник парка приказал выпустить на линию неисправный вагон. При отпускании педали безопасности ни один вид тормоза не сработал. Лишь бы часы накатать

вот только подпись будет не начальника парка стоять, а механика, и статья будет светить в первую очередь именно ему. Может хоть так до остальных таких же дойдет, что если не выпускать вообще такие вагоны, то быстрее до ремонта дело дойдет

Цитата (X-Rayder, 06.06.2024):
> эти вагоны брали не как новые, а проводили "КВР с заменой кузова" для 71-608КМ <...> По документам это именно те самые старые 608КМ.
> К слову, все кемеровские 619 – аналогичные "КВР"для 605-х.

Цитата (X-Rayder, 06.06.2024):
> В Кемерово полная вакханалия с перебивками

Мда, импортированные серым путëм немецкие автобусы нервно курят в сторонке, однако их ввозили так всего лишь из-за дорогой растаможки...
Но тут трамваи, причём фактически поступавшие новыми с завода.
В Томске все 608 и 619 на "белых" документах ездят, почему же в Кемерово так не стали делать?

Цитата (X-Rayder, 06.06.2024):
> эти вагоны брали не как новые, а проводили "КВР с заменой кузова" для 71-608КМ

Тележки у них новые были, или подкатывали уже в Кемерово из своих старых запасов?

Жесть конечно, страшное ДТП

Цитата (Антон Чиграй, 06.06.2024):
> Тележки у них новые были, или подкатывали уже в Кемерово из своих старых запасов?

Тележки новые, татрообразные и с завода ТИСУ стоит. Вагоны приходили полностью комплектные. По документам разве что махинации проводились, чтобы брать именно БКМы без тендера. Кузбасс в первой половине 2010 годов при Тулееве очень сильно дружил с белорусской продукцией.

Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> А вот и мэр Кемерово подъехал: Износ трамваев в городе составляет 90%

В Кемерово по сравнению со многими городами России довольно свежие вагоны. 15-20 лет...

Цитата (X-Rayder, 06.06.2024):
> Тележки новые, татрообразные

На 601 татрообразные тележки стоят только на двух минских. На остальных были УКВЗ с врезанной второй ступенью. Но в Кемерово похоже от 605/608.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> На 601 татрообразные тележки стоят только на двух минских. На остальных были УКВЗ с врезанной второй ступенью. Но в Кемерово похоже от 605/608.

Значит попутал с корытопольными БКМами.

Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> При отпускании педали безопасности ни один вид тормоза не сработал. Лишь бы часы накатать

Знакомая ситуация, правда в Казани вагоны так любили задним ходом летать
https://transphoto.org/photo/1088775/

Во всех случаях причиной стали плохой затянутые колодки + разрядка АКБ. Как только уволили Галявова и начали нормально затягивать и вовремя менять колодки, так сразу же подобные ДТП резко прекратились.

Афигеть… Скорейшего выздоровления пострадавшим!

Хоть и ТО было проведено 2 июня, но ответственный за выпуск - контролёр технического состояния ТС (механик/мастер или иное лицо). Соответственно он и несет ответственность за исправность подвижного состава. Потому что подписывает вагон ежедневно. По крайней мере так должно быть.
Водитель, если обнаружила при приёмке вагона неисправность, должна бы была отказаться от работы на данном подвижном составе.
Единственное, если только данная неисправность возникла внезапно, то предвидеть её было б проблематично. Но, как мне кажется, одновременный отказ всех видов тормозов вряд ли мог бы наступить одномоментно - должны были быть предпосылки.
Насчёт действий водителя - при такой скорости можно было задействовать аварийное торможение, оттянув пантограф, если б был уклон (подъем), то он вместе с аварийным торможением могли б погасить скорость. Но тут человеческий фактор мог сработать еще - растерялась, не сообразила. Какой стаж у водителя кстати? В 23 года явно не такой большой.

8 месяцев, пишут

Тогда сказывается не столь большой опыт. Да, на обучении разбираются действия при внештатных ситуациях. Но теория - это одно, на практике всё происходит иначе.

Цитата (Вано, 06.06.2024):
> оттянув пантограф,

В аварийной ситуации лишить АКБ подзаряда не кажется разумной затеей.

Цитата (transportnik54, 06.06.2024):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 06.06.2024):
> > Учитывая число пострадавших, пожалуй, это самое масштабное происшествие после случая в Самаре с Татрой
>
> Вспомните еще похожие случаи: в Ульяновске там трамвай ЛМ-2008 тоже нёсся на бешенной скорости и сошёл с рельсов, вдобавок врезался в дерево
> В Курске тоже похожая ситуация, там 71-619К тоже нёсся на высокой скорости и сошёл с рельсов на развилке и после этого случая вагон списали

Да хоть наш 2196 вспомнить. Тоже тормоза не сработали, тоже столкнулся. Только не совсем по своей воле.

Шутки-шутками, но это называются "доигрались". Не секрет, что некоторая часть трамвайных систем подвержена такому халатному отношению к водителям и ПС. А вот такие ДТП являются именно следствием того, начальство в край зажралось и пустило всё насамотёк, без какого-либо контроля.

Мдааа
С обслуживанием настолько все плохо, что постоянно какие то проблемы с тормозами...

Цитата (Skygroz, 06.06.2024):
> Мдааа
> С обслуживанием настолько все плохо, что постоянно какие то проблемы с тормозами...

Добро пожаловать)) Всё вытекает из-за отсутствия денег, и полного разгельдяйства "верхушки". Большая часть трамвайных систем России таким страдает.

Обычно, после таких крупных происшествий (особенно когда есть пострадавшие) поднимается шумиха, затем всё скатывается на тормозах и как будто ничего не было (как и у нас в Новосибе). Уж очень удивлюсь, (и буду очень рад), если в Кемерово сделают НЕ ТАК.

Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года

В Воронеже в 1993 тоже крупная авария была, и не без участия ремонтников, растормозивших телеги.

36RUS
Осенью 1993 года поздно вечером около 23.00. Точнее 2 октября 1993 года и пострадали 8 вагонов. Из-за обрыва контактной сети у Пединститута был простой с 20.00. Скопилось много вагонов. Отмечался сильный юз из-за нападавших мокрых листьев. Как подали напряжение, вагоны тронулись. Несколько из них успешно поднялись в гору. Через некоторое время стартанула сцепка вагонов 6 и 5. Первый вагон был именно 6, поднималась в горку от ост. Динамо к Пединституту. Система была неисправна и ехала в сопровождении аварийной машины, но застряла из-за обрыва конташки по пути в депо. Аварийка стоять и ждать не стала и уехала в депо. Во втором вагоне было возгорание контакторной панели. Ремонтниками вагон №5 был полностью расторможен и отключен от первого. Из-за юза была частично расторможена (проще говоря, снята с тормозов путем поднятия специальных "флажков") еще задняя тележка у первого вагона №6. Пока поднималась в горку, отключилась подстанция из-за перегрузки. Произошло отключение, когда трамвай уже добрался до пересечения ул. Ленина и Рылеева. Вагон 6 затормозил, но не удержал второй вагон без тормозов и стал сползать вниз. Усугубил ситуацию юз. Внизу стояли вагоны 29 и 30. В во втором вагоне не закрывалась дверь. Водитель зафиксировала вагон и пошла с ломом во второй вагон. И в это время вагон 5 задом на скорости около 30 км/ч врезался в сплотку 29 и 30. Сзади в двух метрах стояла сплотка 21 и 22. Водитель из этого вагона пошла на помощь водителю впередистоящего трамвая. Обе водительницы при ударе отлетели от средней двери в заднюю часть салона. Все шесть вагонов покатились вниз от Динамо к Северному мосту. В это время со СХИ поднималась сплотка вагонов 31 и 32 на полной скорости в горку. И она на подъеме из-за поворота шарахнулась на полной скорости в эту гусеницу из 6 вагонов. При ударе водитель 31-го вагона так удачно вылетел в салон, что получил только синяк на руке. Вагон 31 сошел с рельсов, его этой гусеницей вывернуло на встречные пути, от разворота кузова 31 была повреждена кабина 32. В результате аварии под исключение из инвентаря пошли вагоны 5, 21 и 31. Вагоны 6, 22, 29, 30 и 32 прошли восстановительный ремонт. Вагоны 5 и 21 заменили другими своими более старыми. Под замену 31-го вагона купили кузов в Новокузнецке и прогнали через капремонт в Екатеринбурге.
Интересно, кто рассказал. Авария была скрыта от ГАИ!!! Поскольку трамваи были без пассажиров, а водители отделались синяками. Да, в те годы такое было возможно. Не было повсюду телефонов. О подробностях этой аварии знал относительно узкий круг лиц. Чтобы молчали водителям премии выписали хорошие. Иначе Плаксину был бы конец, нарушений инструкций было очень много. Ущерб был колоссальный

Ну вот и "прилетело" ещё одно подтверждение несостоятельности транспорта без отдельных систем тормозов (тем более для маршрутов с уклонами и тем более в "возрасте")...

Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года

А что вспоминать-то? В этом году с Окского съезда скатился с пассажирами корытопольный УТМ. Хорошо, что он не сошёл с рельсов, а самостоятельно остановился на Молитовском мосту, и сзади идущий по мосту вагон ничуть не пострадал. Пассажиры, можно сказать, заново родились..

Цитата (Дмитрий Кояш, 06.06.2024):
> 8 месяцев, пишут

Интересно, что она делала с таким стажем на маршруте с тяжёлым профилем? Или в Кемерове все маршруты такие?)

Надо трамваи и троллейбусы или выводить в общее правовое поле с автобусами, или запрещать. Конструкция трамваев автомобильным требованиям не пытается соответствовать, контроль за техническим состоянием - то же.

Честно говоря смотря на техническое состояние автобусов МТА разницы не вижу значительной с трамваями.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Конструкция трамваев автомобильным требованиям не пытается соответствовать

В принципе и не должна, это всё таки рельсовый транспорт. А вот с "ближайшими родственниками" - электропоездами, было бы неплохо...
Хотя, учитывая распространение педального управления в современных трамваях, вполне сгодилась бы и "трансплантация" троллейбуса/электробуса (прежде всего конструкционно, что, кроме безопсности, имело бы ещё и "взрывной" экономический эффект). Но увы, это уже из области фантастики...

Владимир, может, это потому что ты нормально работаешь? Я больше про сам подход к проектированию и выводу на дороги общего пользования. Эти случаи с не подведёнными колодками и разряженными аккумуляторами совсем же не единичные. Кстати, вот объясни мне почему их надо раз в неделю подводить, когда они даже в служебном торможении участия не принимают? И ещё такой вопрос: почему вагоны на ночь не оставляют с поднятым пантографом и включённым ПСН раз аккумулятор хронический разряжен?

Цитата (НикНикович, 06.06.2024):
> Хотя, учитывая распространение педального управления в современных трамваях

Современные трамваи поголовно с ручным управлением.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Современные трамваи поголовно с ручным управлением.

Да-а? То есть присутствует ручной контроллер?

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Кстати, вот объясни мне почему их надо раз в неделю подводить, когда они даже в служебном торможении участия не принимают?

Если речь о старых видах вагонов, то там в служебном участвуют в стадии дотормаживания. В современных нет и подводить уже так часто и не нужно.

На счёт АКБ у кислотных срок службы 5 лет, в большинстве случаев они ходят пока не закипят. Экономия. Щелочные лучше и надёжнее, но от них отказались.

Цитата (НикНикович, 06.06.2024):
> То есть присутствует ручной контроллер?

Конечно.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> современных нет и подводить уже так часто и не нужно.
>

Ну так эта стадия с 5-7 км/ч. Это сложно назвать участием в служебном торможении. Нагрев и износ совершенно незначительные потому что у вагона уже почти нет кинетической энергии.

Цитата (НикНикович, 06.06.2024):
> Хотя, учитывая распространение педального управления

Подойди к проектированию и испытанию ручного контроллера по стандартам от автотранспорта и он будет вечным. Автокомпонент в салоне должен пройти вибрацию, падение с метра, нагрев до +85, охлаждение до -40(там какая-то цикличность) и ещё кучу испытаний. А потом показать что работает во время всего этого.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Конечно.

Это муляж https://sdelanounas.ru/i/c/3/r/c3RhdGljM...zc0.jpg или джойстик в "непонятной дали", требующей выворачивать руку?
Впрочем, Бог с ним, с джойстиком, смысл в другом (хотя ничто не мешает вернуться к педалям или комбинированному управлению)...

Цитата (НикНикович, 06.06.2024):
> Это муляж https://sdelanounas.ru/i/c/3/r/c3RhdGljM...zc0.jpg или джойстик в "непонятной дали", требующей выворачивать руку?

Единственный вагон из всей линейки 415/418/421/431 в итоге так и не пошедший в серийное производство. А вот серийные все с ручкой.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Ну так эта стадия с 5-7 км/ч. Это сложно назвать участием в служебном торможении.

Это только кажется. На самом деле износ там вполне себе ощутимый.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Единственный вагон из всей линейки 415/418/421/431 в итоге так и не пошедший в серийное производство. А вот серийные все с ручкой.

Принято.

Цитата (НикНикович, 06.06.2024):
> хотя ничто не мешает вернуться к педалям или комбинированному управлению

Зачем? Нет никакой разницы куда поставить потенциометр. Моей машине уже 23 года и ничего, потенциометр на дроссельной заслонке до сих пор работает. А в моторном отсеке жить ему куда хуже, чем внутри приборной панели трамвая. Или только чтобы поставить ещё один автокомпонент, за испытания которого кто-то заплатил? Так поставьте ручной контроллер от Иволги или Ласточки. Там требования ещё жёстче, испытания пройдены. Как по мне, ручной контроллер удобнее ножного. Один раз пытался сесть в Татру: я конечно сел за управление, но как водитель целый день нажимает эти педали я не понял:) они там стоят просто как для карликов с тремя коленями, гнущимися в обе стороны каждое:)))

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> На самом деле износ там вполне себе ощутимый.

Может, вопрос в материалах? На автобусах тормоза больше принимают участия в торможении, а у нормальных водителей ходят до полутора сотен тысяч километров. Там, конечно, автоподвод, но при позитивном действии тормозов это не так важно.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Так поставьте ручной контроллер от Иволги или Ласточки. Там требования ещё жёстче, испытания пройдены.

Проблема очевидно не в контроллере. Тут он ещё кулачковый. Мне не нравится общий конструктив у современных кв7/кв8, но к этому вагону они отношения не имеют.

Я надеюсь, городская администрация выплатит хотя бы нормальные компенсации всем пострадавшим и родственникам погибших, а Следственный комитет определит, кто допустил такое состояние вагона, и не даст спихнуть всё на низовое звено работников. В Кемерове не первый раз происходит катастрофа с жертвами, возникшая конкретно из-за халатного отношения к технике и объектам, их исправности и состоянию аварийных механизмов, выходов, мер и др.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Может, вопрос в материалах?

И в материалах в том числе. До недавнего времени были хорошие накладки колодок из текстолита, и тормозят хорошо и ходят долго. Но сейчас все то них композит.

Цитата (Вано, 06.06.2024):
> Единственное, если только данная неисправность возникла внезапно, то предвидеть её было б проблематично. Но, как мне кажется, одновременный отказ всех видов тормозов вряд ли мог бы наступить одномоментно - должны были быть предпосылки.

Управление у разных видов тормозов раздельное? Или всё через одну и ту же систему? Больше похоже на отказ управления, чем непосредственно тормозов. Да и проблемы со здоровьем у водителя тоже не исключаем.

Цитата (Пeresvet, 06.06.2024):
> нормальные компенсации всем пострадавшим и родственникам погибших

А что есть нормальная компенсация? Как по мне, в случае гибели человека его семья должна получать примерно столько, сколько он заработал бы до выхода на пенсию с учётом инфляции.

Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> Можно было попробовать стянуть пантограф, трамвай продолжит ехать с большой скоростью но без набора скорости. Отпустив педаль безопасности, всегда сработает служебный тормоз и резко. Возможно дело и с тормозами конечно

Кто сказал с оттянутым пантографом он не будет разгоняться?! Там уклон некислый, судя по всему. Почему многие считают, что если опустить пантограф, то вагон тут же должен останавливаться? Да, если он шёл в тяге, то просто произойдёт её сброс, но на выбеге как ехал, так и будет ехать дальше, тем более с горы.

Аварийное торможение колодочными тормозами при отключении питания там не предусмотрено?

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Цитата (Пeresvet, 06.06.2024):
> > нормальные компенсации всем пострадавшим и родственникам погибших
>
> А что есть нормальная компенсация? Как по мне, в случае гибели человека его семья должна получать примерно столько, сколько он заработал бы до выхода на пенсию с учётом инфляции.

В поистине удивительное время живём. Ценность человеческой жизни теперь определяется суммой, заработанной им же до наступления пенсионного возраста с учётом инфляции. Не СТТС, а ПНД, честное слово.

https://vk.com/video94895116_160947290 А про это что скажете? Где и когда?

У меня немного странный вопрос:
А почему нельзя установить обратную схему тормоза, когда по умолчанию вагон находится в заторможенном положении и если пропадает электричество от КС или аккумулятора, то вагон автоматически затормаживается. И надо растормозить вагон, то это делается вручную со срывом пломбы?

Цитата (Klessk, 06.06.2024):
> А почему нельзя установить обратную схему тормоза, когда по умолчанию вагон находится в заторможенном положении и если пропадает электричество от КС или аккумулятора, то вагон автоматически затормаживается.

Ну от КС нет, а от АКБ механический тормоз и сейчас так работает. При пропадании электричества в КС предусмотрено аварийное электродинамическое торможение с подпиткой от АКБ.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Ну от КС нет, а от АКБ механический тормоз и сейчас так работает. При пропадании электричества в КС предусмотрено аварийное электродинамическое торможение с подпиткой от АКБ.

То есть тормозные колодки к колесу по умолчанию прижаты и при наличии тока и сигнала с пульта управления/контролера они отжимаются от колеса позволяя ему крутиться?

Куда ж ты поехала, дурëха, на таком рыдване...
В Саратове если лишь 1 РТ не работает, уже бегают капают на мозги мастеру, что не поедут на таком вагоне.
Есть в трамвайных депо два выражения, которые меня бесят. Это "нужен выпуск" и "нужен план"
Вот тут наверное и сыграло что-то подобное.

Цитата (watchmaker, 06.06.2024):
> Аварийное торможение колодочными тормозами при отключении питания там не предусмотрено?

Тормоза у него соленоидные. При торможении не помогут никак. Колодки прижимаются с силой около 600Н (60кг) каждая и используются для дотормаживания примерно с 5 км/ч до 0 и удержания вагона на месте.
На видео виден белый дым, это и есть дым от прижатых колодок. Но что сделают 2400Н (240кг) против 20 тонн вагона + нескольких тонн людей? Да ещё и когда все это летит с бешеной скоростью...

Именно так. Но они не рассчитаны на остановку едущего по спуску вагона. Более того, так как они используются в служебном торможении, то их срабатывание вызывает комфортное для пассажиров замедление, которого на уклоне совсем мало. Ну и они рассчитаны на торможение с 7 км/ч. Подозреваю, что на уклоне даже полностью исправный вагон сожгут композитные колодки раньше, чем остановится.

В данном случае единственное что могло бы сбить скорость, это перевод реверсора по ходу назад и включение контроллера на ход. Да, есть вероятность срабатывания защиты. Да, есть вероятность обрыва карданного вала и редуктора. Но скорость будет снижена

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Надо трамваи и троллейбусы или выводить в общее правовое поле с автобусами, или запрещать. Конструкция трамваев автомобильным требованиям не пытается соответствовать

Она и не должна соответствовать автомобильным.
Тут проблема как и с многими другими регулирующими актами - от появления новых не будет никакого эффекта, т.к. их не будут соблюдать. А если заставить все соблюдать - то и новых не потребуется, т.к. даже по существующим нормам его должны были развернуть еще при выходе из депо.

Цитата (danilamaster, 06.06.2024):
> Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> > Можно было попробовать стянуть пантограф, трамвай продолжит ехать с большой скоростью но без набора скорости. Отпустив педаль безопасности, всегда сработает служебный тормоз и резко. Возможно дело и с тормозами конечно
>
> Кто сказал с оттянутым пантографом он не будет разгоняться?! Там уклон некислый, судя по всему. Почему многие считают, что если опустить пантограф, то вагон тут же должен останавливаться? Да, если он шёл в тяге, то просто произойдёт её сброс, но на выбеге как ехал, так и будет ехать дальше, тем более с горы.

Было предположение что заклинил котроллер на ходовой позиции и водитель не могла снять ход, выяснилось что вагоновожатая оттягивала пантограф, использовала песочницу и всячески пыталась сбросить скорость. Скорее всего дело не в контроллере, а все таки полный отказ тормозов. Несмотря на небольшой опыт водителя, она молодец, разумеется опыта в таких ситуациях не было.

Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года

Там тогда татра улетела из за разряженный аккумуляторов, их попросту не хватило чтобы прижать рельсовый тормоз. Все попытки остановить вагон не привели не к чему абсолютно.
Вагоновожатая тогда долго вспоминала весь тот ужас что пришлось увидеть
Как оказалось любые Татры при падении напряжения в аккумуляторе остаются полностью без тормозов

Цитата (Чревоугодие, 06.06.2024):
> Отпустив педаль безопасности, всегда сработает служебный тормоз и резко.

Не всегда.

Цитата (Воробушек НН, 06.06.2024):
> Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> > Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года
>
> Там тогда татра улетела из за разряженный аккумуляторов, их попросту не хватило чтобы прижать рельсовый тормоз. Все попытки остановить вагон не привели не к чему абсолютно.
> Вагоновожатая тогда долго вспоминала весь тот ужас что пришлось увидеть
> Как оказалось любые Татры при падении напряжения в аккумуляторе остаются полностью без тормозов

Татры наоборот перестанут растормаживаться, при падении напряжения. И вагон встанет как вкопанный. Но это в том случае, если колодочный тормоз качественно отрегулирован.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Конструкция трамваев автомобильным требованиям не пытается соответствовать

Автомобильные требования это ТО раз в полгода и сотни тысяч покалеченных и убитых в год?

Цитата (Федин Кирилл, 06.06.2024):
> Цитата (Воробушек НН, 06.06.2024):
> > Цитата (Пикачу, 06.06.2024):
> > > Ещё вспоминается Нижний Новгород 28 июня 1995 года
> >
> > Там тогда татра улетела из за разряженный аккумуляторов, их попросту не хватило чтобы прижать рельсовый тормоз. Все попытки остановить вагон не привели не к чему абсолютно.
> > Вагоновожатая тогда долго вспоминала весь тот ужас что пришлось увидеть
> > Как оказалось любые Татры при падении напряжения в аккумуляторе остаются полностью без тормозов
>
> Татры наоборот перестанут растормаживаться, при падении напряжения. И вагон встанет как вкопанный. Но это в том случае, если колодочный тормоз качественно отрегулирован.

К сожалению эту историю я знаю чисто из пересказа другого водител

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> При пропадании электричества в КС предусмотрено аварийное электродинамическое торможение с подпиткой от АКБ.

А при пропадании питания от АКБ что происходит? Сломал пантограф + сдохла АКБ = остался без тормозов? Зашибись перспектива. Такую систему тогда надо делать по авиационным стандартам безопасности, включая обслуживание.

Цитата (Антон Белорусский, 06.06.2024):
> Тормоза у него соленоидные. При торможении не помогут никак. Колодки прижимаются с силой около 600Н (60кг) каждая и используются для дотормаживания примерно с 5 км/ч до 0 и удержания вагона на месте.

Цитата (Сидорович, 06.06.2024):
> Автомобильные требования это ТО раз в полгода и сотни тысяч покалеченных и убитых в год?
Требования к безопасности конструкции. В том числе отказобезопасности.

Гениальность конструкции просто поражает. Т.е без электричества на спуске даже в теории не остановиться? И за это электричество отвечает батарея, небось ещё без дублирования.

И вся эта многотонная красота как-то сертифицируется и возит пассажиров.
Так то электромобили тоже почти не тормозят фрикционными тормозами. Но эти тормоза у них есть и способны остановить с любой скорости. На троллейбусах и электробусах те же фрикционные тормоза что на автобусах.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Эти случаи с не подведёнными колодками и разряженными аккумуляторами совсем же не единичные. Кстати, вот объясни мне почему их надо раз в неделю подводить, когда они даже в служебном торможении участия не принимают?

Тут скорее вопрос в том, почему система, отвечающая за безопасность в принципе требует регулярного ручного подвода. Хотя для автомобилей законодательно прописан автоподвод и никак иначе.

Цитата (MADK, 06.06.2024):
> Т.е. без электричества на спуске даже в теории не остановиться? И за это электричество отвечает батарея, небось ещё без дублирования.
>
> И вся эта многотонная красота как-то сертифицируется и возит пассажиров

При попадании напряжения КС электродинамический тормоз должен работать. Плюс есть БРТ

Здесь же, если прочитать предыдущие комментарии, можно увидеть, что ЭДТ не сработал ещё в парке.
И к слову, ТО вагоны проходят каждую неделю

Сертифицируется и работает это всё ещё со времён КТМ-5, если не раньше.
А к самой ситуации возникает несколько вопросов, а именно, кто заставил водителя выйти на неисправном вагоне (если неисправность проявилась ещё в парке, согласно предыдущим комментариям)? Почему она не потребовала замену? Если замены нет - моё мнение, лучше сорвать выпуск, чем устроить вот это

Цитата (MADK, 06.06.2024):
> А при пропадании питания от АКБ что происходит? Сломал пантограф + сдохла АКБ = остался без тормозов?

При пропадании питания АКБ автоматически затормаживается механический тормоз. Состояние самой АКБ проверяется ещё в трамвайном парке при приемке вагона водителем. Дохлая АКБ вычисляется без особых трудностей. Но в вашем случае полного обесточивания работают только механические тормоза.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> При пропадании питания АКБ автоматически затормаживается механический тормоз.

А этот механический тормоз может остановить разогнавшийся на уклоне вагон?

Цитата (MADK, 06.06.2024):
> А этот механический тормоз может остановить разогнавшийся на уклоне вагон?

Если он соленоидный - нет. Что в данном случае и произошло

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Володя

Чтобы не углубляться (многим не нужными) техническими подробностями в ленте, ответил здесь
https://forum.transphoto.org/viewtopic.p...#p71770

Цитата (MADK, 06.06.2024):
> А этот механический тормоз может остановить разогнавшийся на уклоне вагон?

Существуют вагоны с пневматическими механическими тормозами. Если не брать совсем уж старинные, то это РВЗ-6М2, ЛМ-68 и 68М, ЛВС-86 и 97, ЛМ-99К, АВ и АВН.
Здесь спокойно при наличии нужного давления воздуха в системе вагон можно затормозить, пусть и не мгновенно

Цитата (Кирилл Облиенков, 06.06.2024):
> В данном случае единственное что могло бы сбить скорость, это перевод реверсора по ходу назад и включение контроллера на ход. Да, есть вероятность срабатывания защиты. Да, есть вероятность обрыва карданного вала и редуктора. Но скорость будет снижена

Странный совет. Автомат выбило бы сразу, никакого тормозного эффекта ждать от таких действий не стоит.

Я, конечно, инженер не в авто- и не в ЖД- отрасли, и понимаю, что в каждой технике есть свои традиционные подходы, отступление от которых может быть избыточным - но вот не могу понять, уже неоднократное в таких случаях "колодки на трамвае не рассчитаны на рабочее торможение на полной скорости на уклоне". Остановить 30 тонн со скорости в пределах 100 км/ч на уклоне в 100 тысячных - не выглядит нетривиальной технической задачей. Это не параметры авиалайнера, где нужны многодисковые многопоршневые тормоза с принудительным охлаждением, соответствующих размеров и цены. Это параметры обычного современного шинокопытного грузовика, на которых тормоза в таких режимах накатывают десятки (как минимум) тысяч км. Да, можно сделать поправку на то, что в грузовике по тормозу на каждое колесо, а на трамвае по тормозу на ось - в два раза меньше. Ну ладно, пусть их будет хватать на в два раза меньше торможений - но все равно, это должны быть сотни и тысячи циклов работы, но почему "колодок не хватает на одно торможение при отказавшем электротормозе"?

Про реверс и ходовую позицию:
На снегочисте да, способ действенный. Как-то приходилось пользоваться, но там скорость пришлось гасить еще в начале уклона, чтоб не улететь. На пассажирском вагоне не берусь утверждать, как оно сработает.
Ещё интересно, если это затяжной уклон, имеется ли в начале техническая остановка?

Теперь понятен смысл надписей на дверях наземного транспорта "не прислоняться". То есть всегда стоит исходить из того, что дверь может внезапно открыться/отвалиться в движении.

И стоять у двери - это не только создавать неудобства входящим (выходящим), но и создавать опасность самому себе.

Разумеется, выпуск на маршрут должен соответстовать пассажиропотоку, в этом случае в Кемерово вагон был перегружен пассажирами, они не могли стоять с соблюдением правил и рекомендаций.

Цитата (Illusion, 06.06.2024):
> Про реверс и ходовую позицию:
> На снегочисте да, способ действенный. Как-то приходилось пользоваться, но там скорость пришлось гасить еще в начале уклона, чтоб не улететь. На пассажирском вагоне не берусь утверждать, как оно сработает.
> Ещё интересно, если это затяжной уклон, имеется ли в начале техническая остановка?

Подскажите, много ли технических остановок в СПб? Встречал только на М.Жукова перед Петергофским шоссе.

Цитата (Illusion, 06.06.2024):
> Ещё интересно, если это затяжной уклон, имеется ли в начале техническая остановка?

А вероятность того, что ЭДТ пропало/не собралось и т.п. после выполнения этой остановки не рассматривается? Сколько б случаев не было каждый раз понимаю, что вагон в отличии от машины это "смертоносная консервная банка" если в нём нет пневматического тормоза от которого практически все производители дружно отказались.

А какие виды тормозов есть на современных вагонах 71-628, 71-111 и т.п.?

Т.е. резюмируя выше изложенное коллегами приходим к выводу, что единственный тормоз от рабочей скорости до 5-7 км/ч это ЭДТ и затем колодочный и, соответственно, любая неисправность схемы ЭДТ превращает вагон в тот у которого нет эффективных тормозов, особенно на уклоне? Причём неисправность ЭДТ может возникнуть в любой момент даже при идеальном обслуживании вагона?

А почему от пневматических тормозов на трамваях отказались? На грузовиках пневматические, на железной дороге пневматические. С чего вдруг конструкторы трамваев решили делать не как все?

Цитата (Kysokg, 06.06.2024):
>
> Подскажите, много ли технических остановок в СПб?

Поклонная гора и эстакада Володарского моста ещё.

Цитата (ZhekaGT, 06.06.2024):
> https://vk.com/video94895116_160947290 А про это что скажете? Где и когда?

Ничего не скажем - ничего не видно. Закрытый профиль.

Цитата (Вано, 06.06.2024):
> Насчёт действий водителя - при такой скорости можно было задействовать аварийное торможение, оттянув пантограф, если б был уклон (подъем), то он вместе с аварийным торможением могли б погасить скорость. Но тут человеческий фактор мог сработать еще - растерялась, не сообразила. Какой стаж у водителя кстати? В 23 года явно не такой большой.

Уже есть видео из кабины, вроде как она делала всё, что могла. К ней только два вопроса, и то почти риторических. 1. Почему не хватило смелости отказаться от неисправного вагона. 2. Откровенно говоря, иные водители вообще бы легли на пол. Лучше даже срок, чем инвалидность.

Цитата (fndoder, 06.06.2024):
> А почему от пневматических тормозов на трамваях отказались? На грузовиках пневматические, на железной дороге пневматические. С чего вдруг конструкторы трамваев решили делать не как все?

Есть прекрасный пример вагона с пневматическими тормозами в виде колодок прижимающихся к поверхности катания бандажа, называется МТВ-82. Гремит как несколько бутылочных ЛМов и ЛВСов. Хотите на таком ездить? Я вот нет.

Вообще забавно как количество экспертов по трамвайным тормозам увеличилось в разы.

Цитата (Illusion, 06.06.2024):
> Про реверс и ходовую позицию:
> На снегочисте да, способ действенный. Как-то приходилось пользоваться, но там скорость пришлось гасить еще в начале уклона, чтоб не улететь. На пассажирском вагоне не берусь утверждать, как оно сработает.

Цитата (Кирилл Облиенков, 06.06.2024):
> В данном случае единственное что могло бы сбить скорость, это перевод реверсора по ходу назад и включение контроллера на ход.

В Н.Новгороде такие чудеса делало 3е депо с ктм5 на 11 маршруте на Окском съезде, тоже не от хорошей жизни. Речь про 11 работавший до 2004г. пл.Лядова-Игарская, а не тот летний аттракцион что временами работает под этим номером в наши дни.

Не дай бог в Казани подобного...а после случия с 843 тем более

Цитата (fndoder, 06.06.2024):
> С чего вдруг конструкторы трамваев решили делать не как все?

Сложность обслуживания пневматики и совершенствование электромеханики.

Цитата (Illusion, 06.06.2024):
> Поклонная гора

Нет там технической остановки. А вот где есть - Новосильцевская гора недалеко от ст. Ланская.

Цитата (Vladlen99, 06.06.2024):
> Т.е. резюмируя выше изложенное коллегами приходим к выводу, что единственный тормоз от рабочей скорости до 5-7 км/ч это ЭДТ и затем колодочный

Рельсовый тормоз ещё.
При нормальных исправных башмаках и нормальной батарее можно потерять ЭДТ и все мехтормоза и спокойно остановиться рельсовым.

Цитата (Yurez, 06.06.2024):

> Странный совет. Автомат выбило бы сразу, никакого тормозного эффекта ждать от таких действий не стоит.

Как раз единственная рабочая схема. Будет выбивать РП, но каждый раз его сбивая, вагон можно остановить. Уж точно лучше, чем оттягивать токоприёмник и прочее

Цитата (Vladlen99, 06.06.2024):
> Т.е. резюмируя выше изложенное коллегами приходим к выводу, что единственный тормоз от рабочей скорости до 5-7 км/ч это ЭДТ и затем колодочный и, соответственно,

Магнитные тормоза забыли. Если их не оторвёт, конечно. НО чтобы они работали нужны хорошие аккумуляторы.

Цитата (fndoder, 06.06.2024):
> лучае в Кемерово вагон был перегружен пассажирами, они не могли стоять с соблюдением правил и рекомендаций.

Судя по заявленному количеству пострадавших вагон перегружен не был. До паспортной вместимости ещё человек 50 можно было в него трамбовать, от вместимости по грузоподъёмности так ещё столько же почти.

Цитата (Карданный Вал, 06.06.2024):
> Дохлая АКБ вычисляется без особых трудностей.

АКБ может сдохнуть внезапно. У меня после ДТП так было. Вроде всё нормально, заводит машину, а в какой-то момент припарковался, сходил в магазин, заводить - а фиг вам! Она осыпалась. Ладно, завёл с толкача благо мне по силам это в одно лицо, ещё неделю покатался - её опять закоротило. При этом, пока едешь всё нормально.

Цитата (Вано, 06.06.2024):
> ТО было проведено 2 июня, н

Со 2 июня прошло 4 полных дня. Если вагон все их отъездил без заходов и маршрут имеет нормальную эксплуатационную скорость, то следующее ТО на нём должно было быть как бы не в обед сегодня. 900 км - это от 4,5 дней.

Цитата (Володя, 07.06.2024):
> Судя по заявленному количеству пострадавших вагон перегружен не был.

109 - это лишь те, кому оказывалась медицинская помощь. Часть пассажиров серьёзных травм не получили и за помощью не обращались. По сообщениям очевидцев и видео вагон был именно забит "в мясо".

Цитата (Илюха_ЛэП, 06.06.2024):
> Остановить 30 тонн со скорости в пределах 100 км/ч на уклоне в 100 тысячных - не выглядит нетривиальной технической задачей.

Кстати, задача не особо простая. Я как-то считал, что чтобы фуре использовать в виде рекуперации всю энергию, которая выделяется при торможениях и при поддержании скорости на уклонах - очень желательно иметь вспомогательную установку мощностью аж в 2 ММт. Следующим моим шагом было оценить что она никогда не окупится по нашим ценам на топливо:) Но я сичтал установку на какое-то хорошее замедление чуть ли не на 5м/сс.

Очередная авария,обнаружившая острую проблему обслуживания подвижного состава.

Во всех,даже в самых лучших системах на смотровых канавах сидит алкашня с окладом,которая не утруждает себя ничем.В моменты редких нагоняев со стороны руководства парка-могут слоняться с отвёрткой и изображать имитацию бурной деятельности (в особо клинических случаях-прячутся по вагонам в невменяемом состоянии).Основными локациями обитания являются курилка и подсобки.Нормальных слесарюг зачастую крайне мало ,и они не способны охватить всё.


Отдельно стоит подчеркнуть различных мастеров и замов по ремонту.Эта особо коррумпированная часть любого депо, которая различными отмазками в книгах троллейбусов покрывает отсутствие запчастей.Причем зачастую-деньги на запчасти тупо разворованы этими же товарищами.

Решение проблем -нормальные зарплаты с премиальный составляющей за отсутствие простоев.Тотальный контроль за закупкой запчастей и их расходованием.

Судя по видео из кабины, она совершила две ошибки. Опустила пантограф и выключила управление. Учитывая, как она ногой пыталась управлять контроллером, говорит о том, что педаль безопасности она уже отпустила. Т.е., опустив пантограф, она оставила вагон без питания, а АКБ рельсовые башмаки не потянут, выключив управление, лишила его аварийного торможения. Но это моё личное мнение. А началось, я думаю, всё с юза, с которым она не справилась.

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> Судя по видео из кабины,

Она переключала в самом начале группы ТЭД. Для понимания нужно знать, что показывали амперметры. Мне кажется, что ток поступал на двигатели даже на тормозной позиции.
Выключала ли она АВ-1, тоже вопрос.

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> Судя по видео из кабины, она совершила две ошибки. Опустила пантограф и выключила управление. Учитывая, как она ногой пыталась управлять контроллером, говорит о том, что педаль безопасности она уже отпустила. Т.е., опустив пантограф, она оставила вагон без питания, а АКБ рельсовые башмаки не потянут, выключив управление, лишила его аварийного торможения. Но это моё личное мнение. А началось, я думаю, всё с юза, с которым она не справилась.

Ну конечно,умничать с дивана мы все гораздо.А как бы вы поступили в этой экстремальной ситуации ,не задумывались?Именно злой водитель виноват в том,что у вагона на ходу отвалились тормозные агрегаты.Уже вряд-ли там чем-то можно было спасти ситуацию,если тормозов нет-они просто где-то валялись.

Вы даже себе представить не можете, сколько у меня было подобных ситуаций за более чем 30 лет работы водителем трамвая. Ничего внезапно никогда не происходит. Наверняка, были уже предпосылки до этого инцидента. Принимать надо решение сразу, как только появились намёки.

Я, конечно, не силён в продукции БКМ, но кажется, что она и рельсовый пыталась бросать и с контроллера, и с кнопки (причём кучу раз пыталась рельсовым с кнопки оттормозиться и разовыми нажатиями, и держа кнопку, что при исправном РТ должно было остановить вагон полностью довольно легко), и реверс пыталась назад перевести, а

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> Опустила пантограф и выключила управление

когда уже всё перепробовала и ничего не помогло.
Может быть, подумала, что вагон "завис" на ходовых, может подумала, что хоть аварийный тормоз сработает, если экстренный и рельсовый не помогли.

И судя по видео, у вагона всё время после начала экстренного торможения горела сигнализация мехтормозов (но при этом не работал спидометр)
По лампам так же видно, что управление она выключала, но потом включала назад.
При этом контроллер всё время на последней тормозной позиции.

Так что не очень вяжется, что она с чем-то не справилась, может и допустила несколько некритичных ошибок, но в такой ситуации кажется, что никто бы не справился.


Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> АКБ рельсовые башмаки не потянут

это с чего вдруг? Если АБ без подзаряда не тянет башмаки, то вагон неисправен.

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> А началось, я думаю, всё с юза, с которым она не справилась.

Не видно причин для юза. Погода - хороший дождь, при котором юз бывает редко, температура - хороший плюс, листопада нет.
Он, конечно, и при этих обстоятельствах бывает, но шанс не такой большой.


Мне кажется, что скорее просто весь ПС убит в хлам, и девчонку запугали своими "планами" и "нельзя срывать выпуск", поэтому поехала на "относительно исправном" вагоне, который в критический момент просто умер и не смог затормозить ни одним из всех применённых видов тормозов.

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> Принимать надо решение сразу, как только появились намёки.

С опытом 8 месяцев вы, конечно, думали так же, могли все "намёки" отследить и послать нафиг всех, кто выпинывает вас на линию на неисправном вагоне? :)

Когда я пришёл и у меня был стаж работы 23 минуты, я уже начал задавать вопросы и спрашивать, что будет, если сделать так и так и пробовать самостоятельно. А напоследок дискуссии, т.к. не вижу смысла дальше спорить, предлагаю зайти в любой вагон, привязать пантограф и подключить рельсовые башмаки обоих тележек, и посмотреть на напряжение низковольтной сети. Даже на самом исправном вагоне оно будет примерно 15 вольт в первые минуты!!!, далее ниже, поэтому его эффективность будет очень не значительная.

Цитата (Максим Раевский, 07.06.2024):
> предлагаю зайти в любой вагон, привязать пантограф и подключить рельсовые башмаки обоих тележек, и посмотреть на напряжение низковольтной сети

Делал так каждую приёмку вагона все 8 лет работы. Нормальное напряжение АБ при таком режиме - 20-22В, если ниже 20 уже так себе, ниже 16 эксплуатация вагона запрещена.

Если у вас все вагоны при включении рельсовых без подзаряда показывают 15В, значит им всем надо АБ менять и их эксплуатация запрещена.

Да у 157 не такие серьезные проблемы-то. Пострадала же задница, ау БКМ кабина, то есть логично, что 157-ой пострадал не серьезно, а если взглянуть на 211, то там уже все плохо.

Цитата (Tobi, 07.06.2024):
> Решение проблем -нормальные зарплаты с премиальный составляющей за отсутствие простоев.

Иначе говоря, стимулирующие выплаты за отсутствие простоев?
Минус этой фишки в том, что ради этих стимулирующих некоторые могут менее внимательно проверять исправность механизмов и узлов, что чревато новыми подобными катастрофами.
Я бы лично ужесточил контроль не только за деньгами на запчасти, их покупкой и расходом, но и за деятельностью всего ремонтного персонала: и начальства РММ, и мастеров, и слесарей.

Цитата (Кривич Илья, 07.06.2024):
> Минус этой фишки в том, что ради этих стимулирующих некоторые могут менее внимательно проверять исправность механизмов и узлов, что чревато новыми подобными катастрофами.

Люто плюсую. После того, как в Казани водителям ввели премирование за регулярность порейсно, водители просто перестали заезжать в парк с мелкими, по их прикидкам, неисправностями, лишь бы выполнить все рейсы. И это неоднократно вызывало превращение мелких неисправностей в большие

Т.е. подобные системы хорошие в теории, а на практике вот так)

Цитата (Дмитрий Кояш, 07.06.2024):
> Люто плюсую. После того, как в Казани водителям ввели премирование за регулярность порейсно, водители просто перестали заезжать в парк с мелкими, по их прикидкам, неисправностями, лишь бы выполнить все рейсы. И это неоднократно вызывало превращение мелких неисправностей в большие

А это легко исправляется. Рейс, в котором возникла неисправность вагона не по вине вагоновожатого (а при необходимости и все последующие), считается выполненным. А премии лишать уже тех, кто отвечал за этот вагон (от механиков до главных инженеров и начальников депо).

На днях вспомнил еще один похожий случай в этой ситуации

20 апреля 2012 годв в Новосибирске вагон без тормозов модели 71-605А №3068 протаранил 6 машин...
Сам вагон ехал без водителя почти 3 с лишним киллометра..

(Это я потом сюжет видел в телевидении. когда я был мелким, я вообще не знал об этой аварии и узнал только спустя несколько лет после ДТП)

Цитата (Кривич Илья, 07.06.2024):
> Цитата (Tobi, 07.06.2024):
> > Решение проблем -нормальные зарплаты с премиальный составляющей за отсутствие простоев.
>
> Иначе говоря, стимулирующие выплаты за отсутствие простоев?
> Минус этой фишки в том, что ради этих стимулирующих некоторые могут менее внимательно проверять исправность механизмов и узлов, что чревато новыми подобными катастрофами.
> Я бы лично ужесточил контроль не только за деньгами на запчасти, их покупкой и расходом, но и за деятельностью всего ремонтного персонала: и начальства РММ, и мастеров, и слесарей.

Я имел ввиду слесарюг,а не водил

Цитата (Hysteric329, 07.06.2024):
> А премии лишать уже тех, кто отвечал за этот вагон (от механиков до главных инженеров и начальников депо).

круто. Вот тебе ржавое ведро из которого гайки сыпятся и моток изоленты. Но если что-то отвалится по пути, то хрен тебе, а не премия.
Вопрос выпуска и невыпуска в принципе не должен решаться материальным стимулированием.

Цитата (breeeze, 07.06.2024):
> Вопрос выпуска и невыпуска в принципе не должен решаться материальным стимулированием.

А каким?
И вообще - какое ещё может быть стимулирование на предприятии?

Цитата (breeeze, 07.06.2024):
> Вот тебе ржавое ведро из которого гайки сыпятся и моток изоленты. Но если что-то отвалится по пути, то хрен тебе, а не премия.

Ну вот и мотивация. То есть либо сразу делай нормально, а не на изоленте, либо не выпускай такой вагон на линию вообще. А если из-за отсутствия запчастей стоят слишком много вагонов, то это уже не слесаря отвечают и не механики, а кое-кто повыше.

Цитата (ZhekaGT, 06.06.2024):
> А про это что скажете? Где и когда?

Что сразу минусовать? Нормально бы сказали, видео недоступно, один нормальный человек всего нашёлся.
Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2024):
> Ничего не скажем - ничего не видно. Закрытый профиль.

А так? https://vk.com/video21467873_156607305

Цитата (ZhekaGT, 07.06.2024):
> А так?

А так баян. Съёмки фильма, название не помню, но вышел в свет раньше вагона с фото

Цитата (BigJeck, 08.06.2024):
> Съёмки фильма

Понятно, просто у меня это видео лет 12 - 13 в видеозаписях лежало, так и не знал откуда оно.

Цитата (ZhekaGT, 07.06.2024):
> А так?

Это фильм "Горячие новости" (2009). Вот как это в фильме - https://youtu.be/QOzL-FZJZAk

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2024):
> Это фильм "Горячие новости"

Кстати, да. Сцена с погоней на трамвае - самый интересный момент в нём. В остальном же так себе фильмец, на пару раз хватит.

Все такие умные на диване осуждать, почему она выехала, почему не отказалась, как вагон выпустили на линию. Как будто никогда такого не было и вот нате. У нас и в 00-х, в начале 10-х спокойно выпускали и выезжали на неисправных троллейбусах, ПС был старый, еще массово не начали обновлять и всем лишь бы выпуск и плевать на лысые скаты в гололёд, тормоза и прочее. А на водителей кот. заезжали криво косо смотрели, осуждали что по каждой мелочи заезжает и давили на них. И простой пофиг по какой причине платили 50% мотивируя лишний раз не заезжать, и денюжку надо привезти и выгодные рейсы не пропускать и т.д. В Киеве в такая же фигня творилась, бывало что маршутчик сигналил водителю троллейбуса и говорил что у него вот вот отвалится колесо а она и не в курсе потому что там по жизни что то гремело, стучало. Не знаю как сейчас но эта ситуация ни капли меня не удивила. Ей запросто могли сказать: красавица, тут полностью исправных трамваев нет и не будет так что молчи и едь или увольняйся и за обучение не забудь заплатить...

Цитата (transportnik54, 07.06.2024):
> На днях вспомнил еще один похожий случай в этой ситуации

На этом моменте, вспомнил похожий случай...

2 июня 2012 г. в Перми знаменитый КТМ-19 под №082 тоже устроил ДТП. Сначала он протаранил автобус, а потом через какое-то время врезался в кроссовер Nissan X-Trail и задел Тойоту Камри
Причина тоже самое, что и здесь мы обсуждаем - тормоза, но до этой аварии, вагон разтормозили и потом уже поехал сам по себе...

Цитата (transportnik54, 08.06.2024):
> врезался в кроссовер Nissan X-Trail и задел Тойоту Камри

В том ДТП вообще спасибо X-Trail'y за то, что снёс трамвай с рельсов, не дав ему катится дальше и набирать скорость, я города не знаю, поэтому мне неизвестно сколько он мог ещё так лететь с горы, и не дай Бог пешеходов подавить ещё.

Цитата (AmpuTaToR, 08.06.2024):
> Теперь она все равно уже не будет работать водителем, но натворить делов успела, так что ее еще и судить будут. И будет она до конца жизни работать на выплату компенсаций пострадавшим. Довольны, полегчало?

Если исходить из статей Уголовного кодекса, по которым возбуждены дела и ведут следственные действия, пока что вырисовывается ответственность ну как минимум не только водителя. И если смотреть шире (судебную практику не только по рядовым ДТП, но и по резонансным, в том числе по разным видам транспорта включая ж. д., авиацию и др.), я бы не брался так однозначно рисовать итог разбирательств. Практика уж очень разная. На соседнем сайте, когда автобус искупался в речке, вообще вспомнили эпизод 1938 года, когда расстреляли почти всё руководство троллейбусного депо (но, правда, и водителя троллейбуса тоже). Посмотрим. Впереди паровоза бежать не будем. Просто повторюсь - по статьям "халатность" и "оказания услуг (каких-то там не тех)" судят обычно не водителей. Водителей судят за нарушение ПДД.

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Надо трамваи и троллейбусы или выводить в общее правовое поле с автобусами, или запрещать. Конструкция трамваев автомобильным требованиям не пытается соответствовать, контроль за техническим состоянием - то же.

Я знаю случаи, когда в результате выпуска на линию грузового автомобиля с неисправными тормозами погибали люди. А ещё когда-то давно был случай, что автобус из-за неисправности рулевого управления упал с моста, погибли люди. Вот случай с рулевым управлением без серьёзных последствий: https://www.sb.by/articles/ukrainskiy-pe...ov.html
А вот бешеный автобус в Перми, который на скорости без остановок: https://www.youtube.com/watch?v=kv2uub7GzMs

Проконсультируйте пожалуйста, тут же многие имеют опыт работы на трамвае. Прочитал, что когда вагон летел с горы, пассажиры дернули два стоп-крана. Насколько я понимаю, это должно было привести к остановке вагона, но не привело, что лишний раз говорит о том, что с тормозами была беда. Но вопрос не в этом. Стоп-кран применяется в аварийных ситуациях, а в аварийной ситуации должны беспрепятственно открыться двери. Вот я и думаю: а не является ли открытие дверей на ходу следствием сорванного стоп-крана? Кто может пояснить?

Для аварийного открытия дверей есть отдельный рычаг. А стоп-кран только опускает башмаки.

А работали ли там эти стоп-краны? У нас их (и соответствующие кнопки на Татрах) давно отключили.

Не знаю, я работаю вот уже 11 лет на автобусе, в трёх разных городах России за это время трудился, и никогда, если я не хотел ехать на действительно неисправном автобусе, никогда не оказывалось никакого на меня давления. Тем более, если проблема с тормозами. Обычно опытные водители этим грешат (работой на неисправном ПС). Очень странная ситуация, молодая девушка поехала на неисправном трамвае искать себе на голову проблемы. Молодняк наоборот, как правило, по любому чиху сходит с линии, часто даже необоснованно, и это совершенно нормально

Цитата (Serega511, 08.06.2024):
> е знаю, я работаю вот уже 11 лет на автобусе, в трёх разных городах России за это время трудился, и никогда, если я не хотел ехать на действительно неисправном автобусе, никогда не оказывалось никакого на меня давления.

А если почти все в парке на постоянной основе в той или иной мере неисправное на чём ехать?

Цитата (Караван, 08.06.2024):
> Ей запросто могли сказать: красавица, тут полностью исправных трамваев нет и не будет так что молчи и едь или увольняйся и за обучение не забудь заплатить...

Да и с электромехаником тоже так могло быть. В духе "Тебе ли не знать, что запчастей нет и никогда не будет, так что делай что хочешь, а иначе не видать тебе премии".

Цитата (Володя, 06.06.2024):
> Надо трамваи и троллейбусы или выводить в общее правовое поле с автобусами, или запрещать.

В казанском разделе СТТС разбирали трамвайное законодательство в РФ при обсуждениях самоделок местного перевозчика.

Тогда выяснилось, что, в отличие от автотранспорта, трамвай толком и не регулируется. В СССР это было особо не нужно - трамвай эксплуатировали немногочисленные госпредприятия с грамотным персоналом, придумывать для самого себя законы государству особой потребности не было.

Потом трамвай перешел в муниципальные и частные предприятия, но детального законодательного регулирования отрасли не написали до сих пор.

Даже такой важный момент, как номера вагонов, не урегулирован никак! Каждый пишет как хочет, некоторые специально менее читабельно и слаборазличимо на фото/видео. Аналогично с троллейбусом, который с батареей мало чем отличается от автобуса, но госномеров нет.

Можно творить и выпускать на линию любые самоделки (с документами от какого-нибудь старого вагона), без сертификации, так как это "ремонт, а не самоделка".

Нужно наконец-то проработать законодательство в сфере городского электротранспорта.

>>Даже такой важный момент, как номера вагонов, не урегулирован никак! Каждый пишет как хочет, некоторые специально менее читабельно и слаборазличимо на фото/видео.
Вообще-то существовала норма, по которой номер вагона должен читаться невооружённым глазом с расстояния не менее 50 метров.

> А если почти все в парке на постоянной основе в той или иной мере неисправное на чём ехать?

Тут надо чётко понимать, что тормоза - это тормоза, а возим мы не картошку по полям, у нас за спиной живые люди, сотня, а то и две. И выезжать работать не будучи на 200 процентов уверенным в тормозах, уверенным в рулевом управлении (в случае работы на колёсных ТС) - это значит поднимать себе срок на ровном месте. При плохом раскладе судья выпишет пару лет поселения как за здрасте.

Цитата (Serega511, 09.06.2024):
> Тут надо чётко понимать, что тормоза - это тормоза,

Воо соглашусь.
Одно дело трещина на стекле, перегоревшая лампочка или не греет печка. Но если у тебя проблемы с тормозами или дверьми, то не надо на таком ездить.

Цитата (sewa, 07.06.2024):
> А каким?
> И вообще - какое ещё может быть стимулирование на предприятии?

Выпуск трамвая на линию - это комплексная мера, которая зависит от кучи разных людей, от снабженцев до вагоновожатого.
Если каждому из них сделать личную финансовую ответственность за невыпуск техники, то будут закрывать глаза на все. Если у механика нет запчастей, но от этого зависит его зарплата, то соберет из *овна и палок и выпустит так. Вагоновожатая тоже не захочет терять в деньгах. И снабженец скажет - ну они ж смогли выехать, значит все ок.

Премировать или депремировать надо за выполнение своей должностной инструкции без привязки к выпуску. Т.е. если условный мастер не может выпустить из-за неисправности, то он не должен за это страдать.

Цитата (Nikita Vladimirov, 08.06.2024):
> Я знаю случаи, когда в результате выпуска на линию грузового автомобиля с неисправными тормозами

А откуда достоверно известно что обсуждаемая тормозная система была неисправна на этом вагоне? Дыма от него на видео дофига и больше, что говорит о том, что колодки тормозят. Просто их тормозное усилие недостаточно и их срок жизни недостаточен чтобы аваринйно остановить вагон в случае отказа других систем. Я же говорю о том, что автомобильный стояночный тормоз если что этот автомобиль останавливает, а трамвайный(этот) - нет. Тормоза на современных вагонах имеют гораздо больше шансов: вентилируемый диск, колодки такие же как на автотранспорте.

Цитата (Антон Белорусский, 06.06.2024):
> Цитата (MADK, 06.06.2024):
> > А этот механический тормоз может остановить разогнавшийся на уклоне вагон?
>
> Существуют вагоны с пневматическими механическими тормозами. Если не брать совсем уж старинные, то это РВЗ-6М2, ЛМ-68 и 68М, ЛВС-86 и 97, ЛМ-99К, АВ и АВН.
> Здесь спокойно при наличии нужного давления воздуха в системе вагон можно затормозить, пусть и не мгновенно

Пчёлы тут ни к месту. У них обратно-действующие тормоза. Механический тормоз затормаживается, когда выпускается воздух, то есть давление равно нулю. А когда подаётся давление, вагон РАСтормаживается. И если колодки не подведены, вагон будет катиться на уклонах, придётся кидать башмаки. Убеждался в этом на практике не раз.

Цитата (McFly, 20.06.2024):
> Пчёлы тут ни к месту. У них обратно-действующие тормоза. Механический тормоз затормаживается, когда выпускается воздух, то есть давление равно нулю. А когда подаётся давление, вагон РАСтормаживается. И если колодки не подведены, вагон будет катиться на уклонах, придётся кидать башмаки. Убеждался в этом на практике не раз.

Не знал, спасибо за информацию