Прочитал в википедии, что "По официальным данным, пассажиропоток гродненского троллейбуса сократился в 2 раза за 15 лет". Правда что-ли? Верится с трудом.

Ну тут смотря с какой стороны.
Гродно - самый автомобильный город в стране по числу машин на 1000 человек. Мы обогнали даже Минск.
За 15 лет город вырос в разные стороны. Увеличили Вишневец и Девятовку. Построили с 0 Ольшанку и Грандичи. И именно поэтому направления пассажиропотока регулярно меняются. А троллейбус, как и весь ОТ, за ним не успевает.
Если в 2011 году, конечная "Химволокно" была окраиной города, то сейчас этой конечной не должно быть впринципе. А все троллейбусы должны пойти в саму Ольшанку.
Тоже самое и с Девятовкой. Уже давно стоят 7 кварталов Девятовок, и 4 квартала Грандичей. А троллейбусы как в 1986 году ходят на свою привычную конечную.
Деградация ОТ идёт стремительными темпами. Сейчас пытаются хоть что-то в Грандичи продлить, чтобы люди оттуда выехать могли. Однако совершенно не понимая того факта, что если транспорт забивается там, то не сможет уехать Девятовка.
Бывший мэр города - М.Гой положил огромный болт за период своего правления на все эти вещи. А теперь имеем, то что имеем...

То есть было ошибкой не строить ТД-2? Или даже если, то его было бы нечем наполнять? https://greenbelarus.info/articles/24-11...avtobus

Если бы начали строить ТД-2, то в рамках данного строительства была бы предусмотрена смета на закупку нового подвижного состава. Потому да - это ошибка. Транспортная система могла бы быть совершенно иной. Никто бы никогда не мог бы подумать, что троллейбусы на УАХ будут губить само троллейбусное движение в городе, когда их используют тупо чтобы заменить автобусы.
Как будет АП открывать дачный сезон в 2024 даже страшно подумать...

Cytat (Matvey2376, 15.10.2023):
> Как будет АП открывать дачный сезон в 2024 даже страшно подумать...

нету автобусов?

Ну как вам сказать тот факт, что за 10 лет был куплен только один ОБВ автобус? Понятное дело, что нам до Минска далеко, но какого х(икса) в городах, которые не являются областными центрами, а именно - Пинск и Барановичи смогли себе купить новые ОБВ автобусы, а мы нет? А сейчас так вообще хрен что купишь. Вышел МАЗ 216.047, только вот каким образом он себя поведёт - неизвестно. После 203.047 вообще уже страшно что-либо закупать из автобусов.
Хуже нас, наверное, только в Витебске. А сейчас пока потихоньку закрывают дачный сезон, то хоть на Грандичи начали больше автобусов давать.
Однако это вообще не спасает. Катастрофически не хватает водителей автобусов вообще. Чисто физически невозможно открывать новые маршруты, чтобы не растягивать в разные концы города существующие маршруты
Ради этого дачного сезона закрыли 7 и 42 автобусы. Ну и конечно же срывались графики.
При том город ловко закупает такое количество УАХ, которое не позволяет продлить существующие маршруты в новые микрорайоны без уменьшения выпуска. Хотя ради этих новых микрорайонов вообще ОБВ-троллейбусы покупать надо...

И на фоне таких вот обсуждений втихую появилась новость о том, что на 23 маршруте увеличивается выпуск. Карточка буквально на один рейс - из Грандич в Ольшанку и в депо..

Таким образом, рейсом на 7:15 был разбавлен практически получасовой промежуток в это время на маршруте. Слабо мне верится, что это сильно поможет решить проблему с этим районом..

Cytat (Matvey2376, 15.10.2023):
> Понятное дело, что нам до Минска далеко, но какого х(икса) в городах, которые не являются областными центрами, а именно - Пинск и Барановичи смогли себе купить новые ОБВ автобусы, а мы нет?

Есть теория?

Cytat (Matvey2376, 16.10.2023):
> Катастрофически не хватает водителей автобусов вообще.

А тут в чем причина?

Цитата (_GO, 18.10.2023):
> Есть теория?
>

Ответ на эту теорию лежал чуть выше. Бывший мэр города не занимался автобусным/троллейбусным хозяйством от слова совсем. А после появления троллейбусов на УАХ вообще забыл о факте существования и замены классических троллейбусов


Цитата (_GO, 18.10.2023):
> А тут в чем причина

Ну тут две вещи. И условия труда и зарплата. Люди видя тот факт какие у нас автобусы не сильно и горят желанием идти водителем. К тому же, факт переработок будет очевиден. А молодому человеку только перешедшему на предприятие - это будет вообще в аут. Добавим к этому огромную ответственность за пассажиров, за дорожную ситуацию, ну и за технику которой ты управляешь.
Никто новичку не даст новый 203.016,215.069 или 103.486 на которых приятно и комфортно и работать и ездить.
Человеку дадут дребезжащий, маленький, не комфортный 206.060 на механике и это в самом худшем случае.
Кстати, именно благодаря М.Гою наш город стал лидером в количестве МАЗ 206 в принципе, когда эти товарищи пришли в 2015 году. Чудом прихватив 107.485

Цитата (Matvey2376, 18.10.2023):
> А молодому человеку только перешедшему на предприятие - это будет вообще в аут. Добавим к этому огромную ответственность за пассажиров, за дорожную ситуацию, ну и за технику которой ты управляешь.
> Никто новичку не даст новый 203.016,215.069 или 103.486 на которых приятно и комфортно и работать и ездить.
> Человеку дадут дребезжащий, маленький, не комфортный 206

В ГТУ ситуация была немного иная, более забавная что-ли. На троллейбусах с автономных ходом вообще абсурд с экипажами. С более старых машин туда переходили водители и ожидали комфорт и удовольствие, но по факту то оказалось, что автономники это та ещё запара.. Про первые автономные БКМы вообще речи не веду, ведь люди там менялись как перчатки.. На МАЗах 2019 года, если память мне не изменяет, осталась только 165 машина, где экипаж не менялся. На 174 так вообще по второму кругу люди менялись..

Так вот и получилось, что на автономники опытные водители идут очень неохотно.. Поэтому водители с новых наборов все чаще встречаются в экипажах на автономниках и с этим по большому счёту ничего не поделать.. Интересно, на долго ли их будет хватать...

Цитата (Terrt, 16.10.2023):
> И на фоне таких вот обсуждений втихую появилась новость о том, что на 23 маршруте увеличивается выпуск.

К слову и тут мне кажется, что троллейбусное просто поставили перед фактом, потому что машин с УАХ конкретно сейчас не хватает.. 173 видимо вернётся не скоро и почему-то на этой неделе перестала выходить на линию 163. Приходится доставлять буквально машину с резерва

Цитата (Terrt, 19.10.2023):
> но по факту то оказалось, что автономники это та ещё запара..

Тут больше все приоху...(оказались в шоке) с качества УАХ от МАЗа. Т21 относительно нормальные машины, хотя у некоторых тоже есть свои приколы. Но как только пришли Т70, то всё... Там не у некоторых свои приколы, там у каждого свои приколы.
178 живёт своей жизнью
179 орёт после каждой остановки о требовании выпустить инвалида из салона.
180 уже несколько раз терял свой УАХ и ездил по обычным городским маршрутам.
Остальные относительно нормальные, на глаза их приколы, по крайней мере, мне не попадались. Однако они все как один текут. В депо их уже перемазали как только уже можно


Цитата (Terrt, 19.10.2023):
>
> К слову и тут мне кажется, что троллейбусное просто поставили перед фактом, потому что машин с УАХ конкретно сейчас не хватает..

Пассажиры жалуются на то, что не могут влезть в 23 троллейбус. Маршрут растянули и держат на нём 7 12-метровых машин. Городу давно пора закупать ОБВ троллейбусы, но пока у нас раз в 10 лет закупают ОБВ-автобусы, то про троллейбусы вообще даже мечтать не приходится.
Никому не интересно то, что на 25 УАХ должно быть 5 резервов...

Цитата (Terrt, 19.10.2023):
> 173 видимо вернётся не скоро

Делают его потихоньку, детали с МАЗа должны прийти скоро, но 47 неплохие увечья ему нанёс

Цитата (Matvey2376, 19.10.2023):
> Пассажиры жалуются на то, что не могут влезть в 23 троллейбус.

Конечно будут жаловаться, потому-что 23 в утренний час пик это уже через край. Рейс с Одельской в 7:12 один из самых забитых. На остановке "Амбулатория" в сторону конечной на Ольшанке уже занимаются практически все сидячие места, о чём тут дальше речь вести.. А если видишь на этом рейсе рестайлинговый БКМ, то вообще пиши пропало. Эти машины кажутся менее вместительными чем МАЗы. На последних Ольшанских остановках людям уже не влезть.


Цитата (Matvey2376, 19.10.2023):
> Никому не интересно то, что на 25 УАХ должно быть 5 резервов...

Резервы в ГТУ это всегда проблема. Во все времена с автономниками были проблемы.. Даже сейчас получается что 173 простаивает и остаётся 2 резервных и это без учёта новой карточки на 23 маршруте.


Цитата (Matvey2376, 19.10.2023):
> то про троллейбусы вообще даже мечтать не приходится.

Думаю, что про закупки можно вообще забыть.


Цитата (Matvey2376, 19.10.2023):
> Т21 относительно нормальные машины, хотя у некоторых тоже есть свои приколы.

Соглашусь, но всё равно там тоже хватает машин с изъянами. Чаще всего вижу поломанную 170, то на буксире, то стоит сломанный

Cytat (Matvey2376, 19.10.2023):
> Однако они все как один текут. В депо их уже перемазали как только уже можно

При выходе из цеха кабину не испытывают в дождевой камере?

Цитата (Terrt, 19.10.2023):
> Рейс с Одельской в 7:12 один из самых забитых

Все рейсы в том или ином плане забиты.


Цитата (Terrt, 19.10.2023):
> если видишь на этом рейсе рестайлинговый БКМ, то вообще пиши пропало

Ну, не совсем. У них накопительная площадка чуток будет больше и сам он чуть более широкий. Разницы особой нету, кроме количества мест


Цитата (Terrt, 19.10.2023):
> Думаю, что про закупки можно вообще забыть.

Слухи про закупки есть. Главное чтобы они перешли в действия.


Цитата (_GO, 19.10.2023):
> При выходе из цеха кабину не испытывают в дождевой камере?

МАЗ себя закопает, если скажет что они испытывают.
Все 11 машин были перемазаны полностью.

Cytat (Matvey2376, 15.10.2023):
> Если в 2011 году, конечная "Химволокно" была окраиной города, то сейчас этой конечной не должно быть впринципе. А все троллейбусы должны пойти в саму Ольшанку.
> Тоже самое и с Девятовкой. Уже давно стоят 7 кварталов Девятовок, и 4 квартала Грандичей. А троллейбусы как в 1986 году ходят на свою привычную конечную.
> Деградация ОТ идёт стремительными темпами. Сейчас пытаются хоть что-то в Грандичи продлить, чтобы люди оттуда выехать могли. Однако совершенно не понимая того факта, что если транспорт забивается там, то не сможет уехать Девятовка.

Использовать имеющуюся ждсеть для системы скоростных рельсовых атвобусов :)

Цитата (_GO, 21.10.2023):
> Использовать имеющуюся ждсеть для системы скоростных рельсовых атвобусов :)

Ну это уже прям из грани фантастики. Конечно Ж/Д линия имеется, но всё это выходит безумно дорого в сравнении с той же закупкой 100 троллейбус ОБВ на УАХ. Или даже с закупкой 50 троллейбусов и продлением троллейбусных линий в те же Грандичи)

Цитата (Matvey2376, 21.10.2023):
> Или даже с закупкой 50 троллейбусов и продлением троллейбусных линий в те же Грандичи)

Сугубо моё мнение, что линию если и продлевать, то на Ольшанку. Во первых Ольшанка на данный момент более компактный и простой район, чем Грандичи (опять же по моему мнению), во вторых рядом есть конечная Химволокно с приличной концентрацией маршрутов. Всех их можно продлевать в Ольшанку и при этом упрощать автобусные маршруты там, взамен на продленные троллейбусные. И потом опять же, насколько известно то в планах будет расширять Ольшанку и дальше, а Грандичи позже. Это было бы отличным началом для будущего. Освободившимися автобусами наполнять Грандичи.

Cytat (Matvey2376, 21.10.2023):
> Ну это уже прям из грани фантастики.

о.п. Корона (ул. Дубко) (тупиковый)
о.п. КСМ (тупиковый)
о.п. Районная
о.п. Полесский парк
ст. Гродно
о.п. Пригородный
о.п. Лососно
о.п. Фабричный
о.п. Ольшанка (возле Химволокно)
о.п. Гибуличи (от Гибулич до Ольшанки есть насыпь бывшей соединительной ветки)
ст. Аульс

Цитата (Matvey2376, 16.10.2023):
> После 203.047 вообще уже страшно что-либо закупать из автобусов.

203.047 плохо себя показали?

Цитата (Terrt, 21.10.2023):
> Сугубо моё мнение, что линию если и продлевать, то на Ольшанку

Из того где линия нужна здесь и сейчас это: отрезок между Фолюшем и Колбасино, Магистральная, Девятовка и Ольшанка.
В перспективе действительно Ольшанка станет гигантским районом на 75 тысяч жителей, но строить её начнут в году 25-26.
А вот в самой Девятовке как в 86 году линию повесили так она и весит. Потому там действительно нужно, либо переводить всё на УАХ, либо же строить ветку дальше.


Цитата (Terrt, 21.10.2023):
> можно продлевать в Ольшанку и при этом упрощать автобусные маршруты там

Действительно, если продлить ту же 9 с разных концов, то она может закрыть и 11, и 41. Если перекинуть 6 и пустить через Ж/Д, то у нас сразу закрыт 47 автобус и 22 троллейбус. Но на это всё, желательно иметь от 12-14 машин минимум выпуска, причём разрывы должны быть на ОБВ.


Цитата (_GO, 21.10.2023):
> о.п. Корона (ул. Дубко) (тупиковый)
> о.п. КСМ (тупиковый)
> о.п. Районная
> о.п. Полесский парк
> ст. Гродно
> о.п. Пригородный
> о.п. Лососно
> о.п. Фабричный
> о.п. Ольшанка (возле Химволокно)
> о.п. Гибуличи (от Гибулич до Ольшанки есть насыпь бывшей соединительной ветки)
> ст. Аульс

Ну тут уже точно из области фантастики. Выходит дорого и ещё под вопросом кого он возить будет. Ольшанку он вообще стороной проходит. А от Ольшанки до Гибулич даже места нету чтобы строить дорогу. Особенно после того, как она выходит на Аульс. Это ещё и новый мост для него строить, что уже однозначно в цену строительства нового ТД-2 и заполнения его троллейбусами выходит

Cytat (Matvey2376, 22.10.2023):
> Ну тут уже точно из области фантастики. Выходит дорого и ещё под вопросом кого он возить будет. Ольшанку он вообще стороной проходит. А от Ольшанки до Гибулич даже места нету чтобы строить дорогу. Особенно после того, как она выходит на Аульс. Это ещё и новый мост для него строить, что уже однозначно в цену строительства нового ТД-2 и заполнения его троллейбусами выходит


Недалеко от Ольшанки, к югу от Химвоокно есть действующая ждветка. Все о.п. которые я указал - в пределах существующей жд сети, не надо никаких мостов и ТД-2 тут не причем.

Ну расскажите тогда пожалуйста, как с Ольшанки можно выехать в Аульс, когда это совершенно другой берег?
Вся насыпь от Химволокна, упирается в улицу Южную и не более. А действующая Ж/Д ветка уходит в Брузги и Польшу.
Каким образом вы хотите перелететь берег, М6 и Азот?

Cytat (Matvey2376, 22.10.2023):
> Ну расскажите тогда пожалуйста, как с Ольшанки можно выехать в Аульс, когда это совершенно другой берег?

Через станцию Гродно и о.п. Полесский парк. Переместите в моем вышеуказанном списке ст. Аульс на позицию номер 4. Контекст таков что все указанные о.п. входят в агломерацию Гродно.

Cytat (Matvey2376, 22.10.2023):
> А действующая Ж/Д ветка уходит в Брузги и Польшу.

Действующая ветка уходит в ст. Лососно. А от о.п. Гибуличи есть насыпь разобранного пути соединявшего перегон Лососно-Брузги с веткой на Химволокно.

В рамках вашего маршрута Аульс никуда не пихнуть чисто физически.
Для реализации этого проекта необходимо просчитывать число возможного пассажиропотока, рентабельность перевозок и всего остального.
К тому же, необходимо будет строить нормальные платформы, подходы к ним и реконструировать половину путей под подвижной состав, не говоря уже про закупку самого подвижного состава.
Сколько было разговоров про организацию движения от Гродно до Скиделя и то не сделали, а тут по городу возить людей на поезде.
В Ольшанке оно вообще будет касаться только самого начала огромного района. Потому смысл туда заворачивать вообще нету. Это тупо строить новую линию. С проектом строительства хотя бы в зоне пешей доступности до станции
Тут бы сначала автобус нормально организовать, а потом уже думать над фломастерами

Cytat (Matvey2376, 22.10.2023):
> В рамках вашего маршрута Аульс никуда не пихнуть чисто физически.

Почему же? Не будет желающих доехать с Ольшанки в промзону Аульс (+кладбище) с подбором на ст. Лососно, о.п. Пригородный, ст. Гродно и о.п. Полесский парк?

> Для реализации этого проекта необходимо просчитывать число возможного пассажиропотока, рентабельность перевозок и всего остального.

Согласен.

> К тому же, необходимо будет строить нормальные платформы, подходы к ним и реконструировать половину путей под подвижной состав, не говоря уже про закупку самого подвижного состава.

Платформы о.п. Гибуличи, о.п. Пригородный, ст. Гродно уже откапиталены. Подвижной состав высокопол. Сам путь от Аульса до Гибулич откапитален - не знаю максимальную скорость, но не 20 км\ч точно.

> Сколько было разговоров про организацию движения от Гродно до Скиделя и то не сделали, а тут по городу возить людей на поезде.

Ну там все было понятно. К тому же мы обсуждаем фантастику :)

> В Ольшанке оно вообще будет касаться только самого начала огромного района. Потому смысл туда заворачивать вообще нету. Это тупо строить новую линию. С проектом строительства хотя бы в зоне пешей доступности до станции.

С учетом, что новые кварталы Ольшанки подходят к ждпутям вплотную https://vgr.by/2023/05/10/v-grodno-mezhd...orajon/ построить платформу о.п. будет не сильно сложно.

От крайнего дома на ул. Богушевича до о.п. Гибуличи (через ул. Скоморошки) 2 км ходьбы.


> Тут бы сначала автобус нормально организовать, а потом уже думать над фломастерами

Ок.

Скоро будет восстановлен 22 автобусный маршрут, который переделан на "ул.Одельская - Площадь Декабристов", к тому же полностью копируя трассу 23 троллейбусного. Если не напортачат с расписанием, то это должно разгрузить утреннюю Ольшанку. Но возникает вопрос, зачем тогда было вообще отменять 43 автобусный маршрут в своё время и не будет ли у АП проблем с выпуском?

Вы походу плохо знаете АП. Этот маршрут будет однозначной пародией на 45, который ходит одним рейсом в одном направлении по будним дням и отменяемый на школьные каникулы. И так сейчас 1 резерв, пока 173 в ремонте, потому и не могут делать карточку 23-9.
А 43 отменили после продления 23 по той же причине, по которой отменили и 7, и 42 автобусы.

Цитата (Matvey2376, 02.11.2023):
> А 43 отменили после продления 23

Был вариант сразу урезать, но не отменять полностью.

Вопрос у меня лишь один: даже если это будет один утренний рейс, сделают ли они его так, что бы люди, которые едут до Фолюша, ехали на нем, а не на 23? Вот тут у меня и есть вопросы к АП и к умению составлять расписание...

43 перестал ходить с 11:30 16 июля 2020 года. Тогда после продления 23 в СМИ сообщалось о том, что 43 могут вернуть после начала учебного года, однако этого не было сделано.
А с расписанием они даже не будут заморачиваться. Сделают какой-нибудь рейс с Одельской в 7:25 и всё

Недавно, к слову, читал в новостях разговор с представителем "Оператора пассажирских перевозок", там было сказано, что расписание составлено так, что транспорт в одном и том же направлении не будет ездить друг за другом. Это очень сильно улыбнуло, когда столкнулся с ситуацией, когда в выходной день на Ольшанке ситуация следующая:

22 троллейбус едет в 15:43 с конечной
41 автобус едет в 15:44 с конечной
47 автобус едет в 15:45 с конечной
37 автобус едет в 15:45 мимо конечной трёх вышеописанных.

Интересно получается, что практически весь транспорт с района проезжает с разницей две минуты, причем 22 троллейбус и 47 автобус едут по одной и той же трассе(не считая круга 47 по Ольшанке) в одно и тоже время друг за другом.

Возникает вопрос, почему расписание составлено так, ведь получается, что все проезжают одновременно, а значит кто-то в холостую...

Расписание в выходные дни в Ольшанке - это памятник кретинизма оператора. Вместо того, чтобы дать Ольшанке транспорт, который мог бы каждые 15 минут идти в сторону города, мы имеем 3-х минутные интервалы и 50 минут ничего. Это не только с 15 часов. Это с 10 утра до 20 вечера

Cytat (Terrt, 05.11.2023):
> почему расписание составлено так

И почему же? Ваше мнение.